★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ >>205
何を言ってるか分からんが、ワシは利用者が他の利用者に干渉できる一切の権限は与えるべきではないと考えてる >>206
なぜ？書くなとは言ってないのに？スレの世界では皆平等なんだぜ？ >>197
マウントする側にはそれが他人だろうと関係無いんやで？
仮に他人が誤認識されて罵られた場合
本人も誤認識された人も気軽に書き込みしなくなると考えれば被害は倍に
>>198
extendコマンドに罪は無いかも知れないがマウントしたいが為に導入するのが現れたからねぇと言う性善説
マウントに対してスルーして反応が無く成れば反応するのにターゲット変えれば良いだけだし
なによりNGせず全力で荒らしを叩く荒らしの特定道具に成った場合被害は倍に
>>200
ダメだがしつこいので話がループしてる訳で
最後の産業には概ね同意
>>207
なら!slipコマンド（レス毎コマンド）のverboseぐらいは開放するべき
つかなんだろこの切っ掛けもアレだし触っちゃダメなのも混ざってる臭いしで釣りどころか地引されてる感ｌ
暇なら全力で釣られても良いがそうでもないし、何より同じ事の繰り返しじゃ釣られる側も楽しくないのよね >>203
荒らしはブチ殺したいところだけど、最近あまり遭ってなくてねえ
対立する相手を荒らしと切り捨てるなってのは議論の場、例えばこのスレでの話だよ
オールオアナッシング！じゃ進まない
ﾜｯﾁｮｲ改造の話も出てるんだからお互い歩み寄る事が大事なんだ
みんなが100%納得できる結果なんてない、だから最大公約数的な落としどころを探すべきだと俺は思うよ >>205
そうやって頭ごなしにまとめないでﾜｯﾁｮｲ削除賛成派もいろいろ居るよ、俺みたいに過激派じゃないけど不要派もいる
結局ﾜｯﾁｮｲの利用用途も導入の目的も恐らく★が手が回らないから相互監視の抑止力による自浄のためなんだろうし
結果強過ぎる抑止力は軋轢を産んだんだけどね
要するに★が仕事するならﾜｯﾁｮｲは不要だけど現状住民が求めるレベルの仕事はしないから消すとﾜｯﾁｮｲ賛成派からすれば住みにくくなるから削除に賛成出来ないんだろうなぁと思う このループこそがワッチョイがメンドくさがられる要因なんだよ
何度却下されてもスレ立て時期にだけやってきたり、ワッチョイスレが別にあるのにワッチョイ入れろと言い出すループ >>203
恐らく教会行ったら性論ではなく天使と悪魔の話にされて話がずれる 要は議論したって無駄って事
互いに妥協なんてまったくしないのだからいつまで経っても何も変わらない
ムスリムとユダのゴタゴタが2000年経っても解決しないのと同じなんだよな
そんなことに時間割いているのは無駄って事に★も気づいたからもう何も言わなくなってきたしな >>212
多分スレ一覧から950前後のスレを狙って現れてくるのだと思う
完全な憶測だがw >>212
だからね、俺なんかが何度もその強引な輩どもを対策しようと言ってきたじゃないか
何ゆえこの意見をスルーするのかね 議論が生まれると言うことはそれだけワッチョイが偉大で有能ということ >>144-145
（呆）
マジで駄目だ・・・こいつ・・・
>>193
＞板を股がなければ粘着は回避出来る
＝板内では全く回避不可
＞UAは現状偽装可能
＞IPもオニオンやVPN等で見せかけ変えることが出来る
ますますもってﾜｯﾁｮｲの意味が無い
出したい奴が!slipで自分のだけ出せばいいって結論に至る
だがいかんせん、薫 ★→バ薫 ★になってしまったのでどうしようもない・・・ 基本廃止されそうなのに妥協する理由がないからな
俺は基本お前らのこと嫌いだし
結 論 ： ま ず 薫 ★ を 解 雇 す る の が 両 者 に と っ て の 利 益
大人モバイルはログイン無しで!slip:verboseが使えるのに、
5chは違うんだな 俺の妄想した新しいﾜｯﾁｮｲやIDの形(改造派)
・ﾜｯﾁｮｲはﾜｯﾁｮｲという形を辞めてIDの一部に組み込む、これを便宜的に新IDと呼ぶ
→形式上はﾜｯﾁｮｲは廃止、事実上は新IDという形で存続
・新IDの強度はユーザー個人が名前欄コマンドで決める。スレ限定か、板内限定(デフォ値)か、BBSPINK共通かを皆が自由に選べる
→匿名性の柔軟化(強化でもあるし緩和でもある)
・新IDの有効期限もユーザー個人が名前欄コマンドで決める、1timeか1dayか1week(デフォ値)か1monthかを皆が自由に選べる
→同じく匿名性の柔軟化
・新IDは現IDと同じく意味不明で解読不能な英数字文字列とし、ユーザーの色々な情報から理論上被られないレベルの固有な文字列を生成する
文字列生成アルゴリズムがバレても即座に非表示化できるようにするといった対策も取っておく
・新IDはユーザーの決めた有効期限によって期限を意味する固定の文字列を含む
これにより荒らしに使われ易いであろう期限の短い新IDを簡単に纏めてNGしたり
逆に馴れ合いたがる長期新IDを纏めてNGする事もできる
ソリの合わない住民の長期新IDをNGしやすくもできる
可能ならば専用ブラウザでない標準の閲覧環境でも新IDの期間によってフィルターを掛ける(例1day-1weekのみ表示等)事ができるようにする
このような匿名性を確保しつつ荒らし対策にも使える柔軟なシステムがあったらいいのになあ >>208
いや他人なんだからそれ別の人よ？って言えば済む話やん
ましてや本人であったとしても別人って言い張ればいいだけだけど？ >>219
始めて言ったのはここだが
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/151-153
いつ言ったかなんて情報必要あるの？
毎回そうだけど、どうでも良いことにばかり話持っていって内容に全く反応しないのは何なんだ？ 棲み分けの時点で認識がずれているからなぁ
「partを1からにしろ」とか「ワッチョイありやワッチョイなしをつけるのをどちらどちらにしろ」とか正直どうでもいいことを言っている気がするのよね
それってそんなに重要な事かな？
IDスレを作ったら荒らし扱いされるというのもキリ番をとって摺合せもなしにそうすれば荒らし扱いされて当然だろうに
ある程度のすり合わせがあったとしても荒らし扱いされるがな
ワッチョイに移行の時はそれが元々存在しない物であったからある程度スムーズに移行できただけの話だよ？
それでもワッチョイやIDを経てどちらかに固定されるということになるだけよ
実際IDスレなんかも現状でも多数あるじゃん？あれはワッチョイ派が淘汰されただけのこと
逆にワッチョイスレになっているのはID派が淘汰されただけの話
ワッチョイ派が強引であるっていうならIDスレなんて淘汰されているとおもうんだけどね 実際はされてなくて多数残っている
ならそこから考えるべきは淘汰された方が新たなコミュニティを作って纏めるしか無いわけ
そして新たなコミュニティの方が【ワッチョイなし】【ワッチョイあり】等をつける方が自然じゃないのかな？
なので棲み分けをするのにはキリ番を取る必要もないしもう一つのスレのことを気にする必要も誘導する必要もない
IDにしろワッチョイにしろ建てていれば必要と思う人が集まるだけのことだろ
それで人が集まらないっていうなら誰も必要と思ってないだけの話かと
もしワッチョイにしろIDにしろ人が集まらないのであれば只の独りよがりな行動と自覚すべきだ >>224
すまんがそれのどこが荒らし対策になってるのか分からん
荒らしはNGされようが荒らすんじゃないのか？ >>229
勝手に荒らさせときゃ良いのよ
ガチの荒らしはどんな手段を使ってでも荒らすので、止める事はできない
運営の手も回らない
じゃあ個々人で無視するしかない、無視するには手動スルーかNGしかないじゃない
不運にも粘着された時もこちらがワンタイムIDに切り替えれば粘着荒らしはIDを追うことができないしね あえて荒らしと付けさせて貰うがワッチョイ化荒らしの最大の問題点である
スルーしてると異論無しと言われ総意でワッチョイ化
反対しても少数の荒らしが反対してるといわれワッチョイ化
この点が改善されなければ!extendコマンド継続や
増してやIDスレは重複なんてLRはとてもじゃ無いが認められん >>212
利用者の多くが無しを選んでる所でも延々と湧いてくるんだよね
ほんと嫌になる >>230
全くもって同意だけど、スルーやNGを"対策"と言ってしまうから誤解が生まれる希ガス 認める認めない以前にこの流れで通す奴は居まい
無城反応を見るためにわざと失言した可能性すらあるよ >>233
そうかなあ、無視するのも対策だと思うけどなあ
「ガチの荒らしのカキコは抑制できない」という共通認識を持って貰わないといけないかな >>235
ガチの荒らしじゃなくて
ガチのキチガイの間違いだろ >>235
パッシブな対策(スルーやNG)とアクティブな対策(削除や規制)を分けて表記すればよいかと >>236
言葉はなんでもいいさ、手段を選ばず荒らすことに手間暇命掛けてる奴を1言で言うのに「ガチの荒らし」って言っただけだよ
>>237
そうねえ
アクティブが荒らしの活動を阻害するもので
パッシブが荒らしの活動を無視する為のものだとして
アクティブな対策はひと手間掛けられたら諦める程度の雑魚荒らしにしか効かないので
雑魚散らし効果を評価する事になるけど、雑魚散らしに対するデメリットが大きすぎると主張されたら説得できないんだよね
メリットデメリットの大小は個人基準になるからまず話は纏まらない
だから俺はアクティブな対策はオマケ程度としか考えてないよ
そういう考えがあるから対策と言ったらパッシブ対策と思ってしまった訳なんだ 逆だろ
こいつ気に入らないって程度の雑魚こそスルーすりゃ良いだけだし真性は行き着くところ書き込み規制しなきゃ止まらない
規制らしい規制が無いせいで認識が逆転してんのか規制再開されたら困るのか >>239
巻き添え規制希望とか
浪人買ってる飼い慣らされ勢かな？ >>240
はいはい毎回のお約束、ジェンヌがヤリ玉にでてこないだけましかｗ
営利企業の掲示板使ってて飼い慣らしも糞も無い、運営が利益が得られると思えばそうなるし
極端な話明日から有料ログイン制にしますとJimが言えばここはそう成る所
で、旧こらこらの話をすると最初期の忍法帖の話だして否定しそうだが
クッキー規制するだけでも荒らしに一手間増えるしやらないよりはマシ >>212
それはワッチョイの問題では断じてない、逆もあるからな
ワッチョイ強制にしても解決するだろ？
つーかそれでグダる時点でワッチョイ不要派が多数のスレとは言えないはず
意見が概ね一致してるスレは950とかキリ番が勝手にテンプレ(extend含む)改変したら捨てるからな >>240
バナー広告ウザくね？とふと思ったが
専ブラのバージョン上がるとその日の内に無課金CM除去のクラック方書き込みされてるのを
運営が放置してるのか不思議でしょうがない
>>242
そこでIDスレを立てるとまた色々と
ってまたループ起点に戻す＆例を出せのコンボ出す気か？
流石にもう天丼越えてるだろコレ >>243
だいたい攻撃パターンと返しのパターンが決まってきてるからな
常にループとコメントする方がお互い手間がないなw >>243
だから別にIDスレ立てろよ
逆にIDが気に食わんなら別にワッチョイ立てろよ
今あるスレをそう持っていくから反対されているだけの話だろうが
長文で読みづらいかもしれないが>>228の内容もうちょっと読んでもらえない？ 想定の範疇を越えないとループからは抜けられない
>>244
既出＆過去スレ嫁なんてのは昔から良く有ることで意見が出尽くした状態とも言える
正直薫★がコメントしないのも俯瞰で見て同じ話の繰り返しで飽きてるってのも有ると思うわｗ >>242
逆だろうがなんだろうが!extendがある時点で起こるループ
IDのみのスレとワッチョイスレの二つがあってもワッチョイ入れろと言ってくる >>246
逆だな、議論は煮詰まってるんだから判断前倒しにすると宣言するなりすれば良いのに
いつも朝令暮改なのに頑なに4月末守るとか片腹痛いわ >>228
そもそもワッチョイがどういうモノなのか？や、
ワッチョイの問題点（導入におけるメリット＆デメリット）すら議論も無く、
全板に問答無用でワッチョイ導入の時点から間違っている訳でして、
もしも、導入前に十分に時間かけて問題点とかの議論を尽くしてから、
導入すべきだったんじゃないかなあ？
んでワッチョイ導入ありきで急ぎ過ぎた結果が現状の混乱深まる状況かと思われる >>247
ランスレの話か？他にもそんな話存在するのか？その場合はなぜ誘導できなかったんだ？
ランスレの話であればワッチョイスレが完全な別物になってたからあれは仕方ないんだが・・・？ >>249
ワッチョイ導入から何年経ってるって思っているんだ・・・？
今更その導入時の問題点を語るにはおそすぎるぞ
今はどうすればいいかを考えるべきときじゃないのか？
棚に上げているといわれればそれまでだがIDスレになっているスレもワッチョイになっているスレもある以上個々の住民が決めたことだ >>248
なんか大人モバイルでワッチョイの有無選択可能に成ってるみたいだし
5chに至っては実験的な規制してるしで話が終わってから事を始めようとは思ってないんじゃね？
随時何かしら取り込んで実験する分には泳がしておいた方が良いし >>251
>ワッチョイ導入から何年経ってるって思っているんだ・・・？
>今更その導入時の問題点を語るにはおそすぎるぞ
だから導入時に直ぐにワッチョイ導入における問題点等の議論を行うか、
試験導入時に直ぐワッチョイ導入における問題点等の議論を行うべきだった訳だけど？
そーいう訳だから導入する前に十分議論を尽くしてから行うべきだったと言っているんだが・・・・ >>254
議論してたら進まないからテキトーにぶち込んでゆっくり煮込んでから不平不満を聞いて考えるというスタンスでしょう
住民はモルモット扱いなんだよ
自治に来る自治厨より、新基準に揉まれて喜び苦しむ一般住人の意見の方が参考になりそうだしね なら下々の意見を聞くふりせず神の怒りじゃー祟りじゃーって振る舞えば良いのに >>254
導入は「とりあえず使ってみましょう」でもいいんだけど
使っていくうちに問題点が見えてきて「これやっぱいらねーわ」ってなっても
外しましょうって言おうものなら荒らし扱いされるのが問題 「ワッチョイを嫌がるのは荒らし」「やましい事があるからワッチョイを嫌がる」がテンプレ >>257
外しましょうって声が少ないから外されないだけかと
外しましょうって声が多くなればワッチョイ派の方が荒らし扱いされるだろうよ
結局は多数派少数派みたいなもんやで
>>259
ある一点においてそれは正しいとも言えるんだよね
他の発言が見られたくないから追跡されたくないわけでありそれは疚しいとも言えるんだよね
そんな問題のある発言をするのがおかしいとおもうのはおかしいんだろうか？ ID:Tuw7Fj7I
↑
本日のﾜｯﾁｮｲ中毒長文君
過去の自身の荒らし行為（ﾜｯﾁｮｲ無スレ荒らしによる言論弾圧）は棚に上げてﾜｯﾁｮｲ正当化に余念が無い人間のクズ >>262
そういうレッテル貼りが争いをややこしくするんだよ
やはり選択制はダメだ、こういう罵り合いを生む諸悪の根源だ
どっちかに統一せねばならない >>262
そもそもあんたのいっていることがただしいとしたらなぜIDスレなんてのが未だに存在するんだ？
すべてのスレにワッチョイを入れないと荒らすぞみたいな発想のクズなんだろ？ >>261
そりゃおまえPINKに書いたレスなんて辿られたくないだろ
やましい事だらけだろ
辿られたら照れるだろ >>267
ループを指摘する時は
「それは我々が何スレの何レスで通過した場所だ」とでも言えばカッコいいと思うよ >>268
前々スレにはあったな、んなキメェ趣味のやつワザワザ追いかけねーよとレスした記憶がある >>269
始業前と昼休みと終業時刻ごろとダラ残タイムにキレイに別れてるだろう？
まあ実際は適宜サボってスレ見てるんだけどさ
サボリーマンだろうがニートだろうが板の未来を憂いて立ち上がった有志ならそれでいいじゃないか
>>270
キモくてもきちんと流れを纏めてくれる人が居ると助かる
そもそもbbspinkでキモいもクソもないじゃないですか まあとりあえずﾜｯﾁｮｲねじ込んじまえばﾜｯﾁｮｲに不安や不満を持つ人間は書き込めなくなるもんな，中国や北朝鮮状態だよﾜｯﾁｮｲ >>271
まとめても勝手に独自解釈だけでまとめんなって言われて終わりじゃね？ >>273
そこは自分なりでいいから最大限公平に列記するとか努力するしかないなあ
ああいう意見が出た、こういう意見が出た
偏ってるとかあのレスが無視されてると言われれば都度修正すりゃいい訳だし
まあ面倒だからやってくれる人は少ないのだけど >>261
なんでもそうだけど一度ルール厳しくすると戻せないんだよね
テレビだってつまんなくなった言われても経営厳しくなっても規制やめられない
公園も一度遊具外したら入れられない
ボール遊びもできない謎の空間とかザラ
ルール厳しくなって緩くなったもんなんか挙げられる？緩くならないのは多数派だからか？
俺はまったくそうは思わない >>275
ヘアヌード写真集解禁とか農業法人許可とか1.5リットル未満のペットボトルとか規制緩和の結果じゃね？
探せば色々出てくるよ
さておき、今まで起こった事より今何をすべきで何を訴えるのか考えた方がいいんじゃないかなあ ぶっちゃけ抑制しようとするより好き放題できる隔離場所でガス抜きさせた方が荒らし対策になる ゴミはゴミ箱へ
大人のモバイルとかだとワッチョイの徹底による分別がきちんとしてるからゴミも自主的にゴミ箱に行ってるわ
たまに溢れ出ても無視されるから自治スレとかで憂さ晴らし程度しかできない であればﾜｯﾁｮｲ廃止のうえPINKﾜｯﾁｮｲ板設置でゴミの整理を スレの>>1の2〜3行目まで!extendコマンドを入れる
これ、これねキチ○イの所業ですわ
こんな輩にワッチョイ外しましょうなんて提案したところでお話になりませんわ >>282
誰でも簡単にスレ立て出来るようにする工夫だと思うけど・・・？
>>280
それをするなら逆じゃない？
現行板はそのままでIDのみ板を新設する方が現実的だとおもうけど
試験的に廃止した2板の反応をみていると廃止を望んでいる人がそこまで居るとも思えないけどね 誰でも簡単にスレ立てできる(ワッチョイ入れなかったら荒らし扱いする) 続き物のスレで他のスレ民に諮ることなくワッチョイ付け外し、つか1やテンプレ変えたらしたらそりゃ荒らしだろ何言ってんだ >>241
会員制？5ch卒業するだけだろww
どんだけ飼い慣らされてるんだよwwww ﾜｯﾁｮｲがあろうがなかろうか相談なしにスレの設定やテンプレ弄っちゃダメよね
きちんと話合いを持って変更しなきゃ
ダメなら分裂するしかない
そしてスレレベルで設定を決められる事自体が間違っている
情報公開の度合い(セキュリティ強度)は個人で選ぶべきものだと思うから
選択肢は選ばせるものではなく、選べるものであるべきだよ >>284
荒らし扱いされて当然だと思うけど？
素直にミスを謝るなら仕方ないで済むだろうけど ミスで謝らなかったらそりゃ荒らし扱いされるよ
ミスってこともわからないんだから
謝ったなら叩くキチガイもたまに居るけど基本的には次から気をつけろよってなると思うがね 乗っ取りやめてﾜｯﾁｮｲありの新スレをパート1から立ててくれるならば相談なんか要らないよ
既存スレと混同しないようにちゃんとスレタイにﾜｯﾁｮｲ有りって入れてね
でも、ﾜｯﾁｮｲをゴリ押したい人って必ずスレを乗っ取ろうとするよな
突然現れて俺ルールへの変更を強要するやつはどこに行っても嫌われる、これはﾜｯﾁｮｲに限らず当たり前の話 そうなってるスレもあれば、そうしなくても自然とついたスレもある。個別の話に落としてもどうにもならん 自然ってなんやねん
誰かが言い出さなきゃつかんやろ ワッチョイ導入後に開始したゲームなんかもあるし、分裂の末ワッチョイ付きが残ったスレもあるし残らなかったスレもある
いずれにせよ正統性争いなんざ詮なき話だよ、まして負けた側が革命を志して板全体のワッチョイ廃止唱えるとかほとんどテロ行為に等しいわ >>281
運営が新機能の実験に使うようなところは基本そう >>296
ホモ板基準で語るのやめーや
あそこは廃止されないって決まってるんだから巣に籠ってろよ 別に大人のモバイルだけの住人でなし、間違ってると感じた言説に反論する権利ぐらいあるだろ ＞まして負けた側が
結局何かと戦う為の道具でしかないのよね
それが荒らしか業者かアフィか気に入らない奴かワッチョイ嫌いな奴かは人それぞれだが で、実質どうかは別としても負けた側は去る事に成る=人が減る訳で
やってる本人は敵対する相手を撃退したと意気揚々なのかも知れんけど運営的にはどうなのよと >>296
パートによるスレ正統性の話なんかしてない
ワッチョイありとなしは運営も別スレ認識なんだから別で建てろって話をしてんだよ
お前らのやってることはアンチが増えたからこのスレは今日からアンチスレテンプレも変えるわ
ファンスレ建てないなら勝手に建てれば？
ってのと何も変わらない 普段は反対する人を荒らしと決め付けてまったく話を聞かないのに
よく反論する権利とか言えるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
