★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ >>240
はいはい毎回のお約束、ジェンヌがヤリ玉にでてこないだけましかｗ
営利企業の掲示板使ってて飼い慣らしも糞も無い、運営が利益が得られると思えばそうなるし
極端な話明日から有料ログイン制にしますとJimが言えばここはそう成る所
で、旧こらこらの話をすると最初期の忍法帖の話だして否定しそうだが
クッキー規制するだけでも荒らしに一手間増えるしやらないよりはマシ >>212
それはワッチョイの問題では断じてない、逆もあるからな
ワッチョイ強制にしても解決するだろ？
つーかそれでグダる時点でワッチョイ不要派が多数のスレとは言えないはず
意見が概ね一致してるスレは950とかキリ番が勝手にテンプレ(extend含む)改変したら捨てるからな >>240
バナー広告ウザくね？とふと思ったが
専ブラのバージョン上がるとその日の内に無課金CM除去のクラック方書き込みされてるのを
運営が放置してるのか不思議でしょうがない
>>242
そこでIDスレを立てるとまた色々と
ってまたループ起点に戻す＆例を出せのコンボ出す気か？
流石にもう天丼越えてるだろコレ >>243
だいたい攻撃パターンと返しのパターンが決まってきてるからな
常にループとコメントする方がお互い手間がないなw >>243
だから別にIDスレ立てろよ
逆にIDが気に食わんなら別にワッチョイ立てろよ
今あるスレをそう持っていくから反対されているだけの話だろうが
長文で読みづらいかもしれないが>>228の内容もうちょっと読んでもらえない？ 想定の範疇を越えないとループからは抜けられない
>>244
既出＆過去スレ嫁なんてのは昔から良く有ることで意見が出尽くした状態とも言える
正直薫★がコメントしないのも俯瞰で見て同じ話の繰り返しで飽きてるってのも有ると思うわｗ >>242
逆だろうがなんだろうが!extendがある時点で起こるループ
IDのみのスレとワッチョイスレの二つがあってもワッチョイ入れろと言ってくる >>246
逆だな、議論は煮詰まってるんだから判断前倒しにすると宣言するなりすれば良いのに
いつも朝令暮改なのに頑なに4月末守るとか片腹痛いわ >>228
そもそもワッチョイがどういうモノなのか？や、
ワッチョイの問題点（導入におけるメリット＆デメリット）すら議論も無く、
全板に問答無用でワッチョイ導入の時点から間違っている訳でして、
もしも、導入前に十分に時間かけて問題点とかの議論を尽くしてから、
導入すべきだったんじゃないかなあ？
んでワッチョイ導入ありきで急ぎ過ぎた結果が現状の混乱深まる状況かと思われる >>247
ランスレの話か？他にもそんな話存在するのか？その場合はなぜ誘導できなかったんだ？
ランスレの話であればワッチョイスレが完全な別物になってたからあれは仕方ないんだが・・・？ >>249
ワッチョイ導入から何年経ってるって思っているんだ・・・？
今更その導入時の問題点を語るにはおそすぎるぞ
今はどうすればいいかを考えるべきときじゃないのか？
棚に上げているといわれればそれまでだがIDスレになっているスレもワッチョイになっているスレもある以上個々の住民が決めたことだ >>248
なんか大人モバイルでワッチョイの有無選択可能に成ってるみたいだし
5chに至っては実験的な規制してるしで話が終わってから事を始めようとは思ってないんじゃね？
随時何かしら取り込んで実験する分には泳がしておいた方が良いし >>251
>ワッチョイ導入から何年経ってるって思っているんだ・・・？
>今更その導入時の問題点を語るにはおそすぎるぞ
だから導入時に直ぐにワッチョイ導入における問題点等の議論を行うか、
試験導入時に直ぐワッチョイ導入における問題点等の議論を行うべきだった訳だけど？
そーいう訳だから導入する前に十分議論を尽くしてから行うべきだったと言っているんだが・・・・ >>254
議論してたら進まないからテキトーにぶち込んでゆっくり煮込んでから不平不満を聞いて考えるというスタンスでしょう
住民はモルモット扱いなんだよ
自治に来る自治厨より、新基準に揉まれて喜び苦しむ一般住人の意見の方が参考になりそうだしね なら下々の意見を聞くふりせず神の怒りじゃー祟りじゃーって振る舞えば良いのに >>254
導入は「とりあえず使ってみましょう」でもいいんだけど
使っていくうちに問題点が見えてきて「これやっぱいらねーわ」ってなっても
外しましょうって言おうものなら荒らし扱いされるのが問題 「ワッチョイを嫌がるのは荒らし」「やましい事があるからワッチョイを嫌がる」がテンプレ >>257
外しましょうって声が少ないから外されないだけかと
外しましょうって声が多くなればワッチョイ派の方が荒らし扱いされるだろうよ
結局は多数派少数派みたいなもんやで
>>259
ある一点においてそれは正しいとも言えるんだよね
他の発言が見られたくないから追跡されたくないわけでありそれは疚しいとも言えるんだよね
そんな問題のある発言をするのがおかしいとおもうのはおかしいんだろうか？ ID:Tuw7Fj7I
↑
本日のﾜｯﾁｮｲ中毒長文君
過去の自身の荒らし行為（ﾜｯﾁｮｲ無スレ荒らしによる言論弾圧）は棚に上げてﾜｯﾁｮｲ正当化に余念が無い人間のクズ >>262
そういうレッテル貼りが争いをややこしくするんだよ
やはり選択制はダメだ、こういう罵り合いを生む諸悪の根源だ
どっちかに統一せねばならない >>262
そもそもあんたのいっていることがただしいとしたらなぜIDスレなんてのが未だに存在するんだ？
すべてのスレにワッチョイを入れないと荒らすぞみたいな発想のクズなんだろ？ >>261
そりゃおまえPINKに書いたレスなんて辿られたくないだろ
やましい事だらけだろ
辿られたら照れるだろ >>267
ループを指摘する時は
「それは我々が何スレの何レスで通過した場所だ」とでも言えばカッコいいと思うよ >>268
前々スレにはあったな、んなキメェ趣味のやつワザワザ追いかけねーよとレスした記憶がある >>269
始業前と昼休みと終業時刻ごろとダラ残タイムにキレイに別れてるだろう？
まあ実際は適宜サボってスレ見てるんだけどさ
サボリーマンだろうがニートだろうが板の未来を憂いて立ち上がった有志ならそれでいいじゃないか
>>270
キモくてもきちんと流れを纏めてくれる人が居ると助かる
そもそもbbspinkでキモいもクソもないじゃないですか まあとりあえずﾜｯﾁｮｲねじ込んじまえばﾜｯﾁｮｲに不安や不満を持つ人間は書き込めなくなるもんな，中国や北朝鮮状態だよﾜｯﾁｮｲ >>271
まとめても勝手に独自解釈だけでまとめんなって言われて終わりじゃね？ >>273
そこは自分なりでいいから最大限公平に列記するとか努力するしかないなあ
ああいう意見が出た、こういう意見が出た
偏ってるとかあのレスが無視されてると言われれば都度修正すりゃいい訳だし
まあ面倒だからやってくれる人は少ないのだけど >>261
なんでもそうだけど一度ルール厳しくすると戻せないんだよね
テレビだってつまんなくなった言われても経営厳しくなっても規制やめられない
公園も一度遊具外したら入れられない
ボール遊びもできない謎の空間とかザラ
ルール厳しくなって緩くなったもんなんか挙げられる？緩くならないのは多数派だからか？
俺はまったくそうは思わない >>275
ヘアヌード写真集解禁とか農業法人許可とか1.5リットル未満のペットボトルとか規制緩和の結果じゃね？
探せば色々出てくるよ
さておき、今まで起こった事より今何をすべきで何を訴えるのか考えた方がいいんじゃないかなあ ぶっちゃけ抑制しようとするより好き放題できる隔離場所でガス抜きさせた方が荒らし対策になる ゴミはゴミ箱へ
大人のモバイルとかだとワッチョイの徹底による分別がきちんとしてるからゴミも自主的にゴミ箱に行ってるわ
たまに溢れ出ても無視されるから自治スレとかで憂さ晴らし程度しかできない であればﾜｯﾁｮｲ廃止のうえPINKﾜｯﾁｮｲ板設置でゴミの整理を スレの>>1の2〜3行目まで!extendコマンドを入れる
これ、これねキチ○イの所業ですわ
こんな輩にワッチョイ外しましょうなんて提案したところでお話になりませんわ >>282
誰でも簡単にスレ立て出来るようにする工夫だと思うけど・・・？
>>280
それをするなら逆じゃない？
現行板はそのままでIDのみ板を新設する方が現実的だとおもうけど
試験的に廃止した2板の反応をみていると廃止を望んでいる人がそこまで居るとも思えないけどね 誰でも簡単にスレ立てできる(ワッチョイ入れなかったら荒らし扱いする) 続き物のスレで他のスレ民に諮ることなくワッチョイ付け外し、つか1やテンプレ変えたらしたらそりゃ荒らしだろ何言ってんだ >>241
会員制？5ch卒業するだけだろww
どんだけ飼い慣らされてるんだよwwww ﾜｯﾁｮｲがあろうがなかろうか相談なしにスレの設定やテンプレ弄っちゃダメよね
きちんと話合いを持って変更しなきゃ
ダメなら分裂するしかない
そしてスレレベルで設定を決められる事自体が間違っている
情報公開の度合い(セキュリティ強度)は個人で選ぶべきものだと思うから
選択肢は選ばせるものではなく、選べるものであるべきだよ >>284
荒らし扱いされて当然だと思うけど？
素直にミスを謝るなら仕方ないで済むだろうけど ミスで謝らなかったらそりゃ荒らし扱いされるよ
ミスってこともわからないんだから
謝ったなら叩くキチガイもたまに居るけど基本的には次から気をつけろよってなると思うがね 乗っ取りやめてﾜｯﾁｮｲありの新スレをパート1から立ててくれるならば相談なんか要らないよ
既存スレと混同しないようにちゃんとスレタイにﾜｯﾁｮｲ有りって入れてね
でも、ﾜｯﾁｮｲをゴリ押したい人って必ずスレを乗っ取ろうとするよな
突然現れて俺ルールへの変更を強要するやつはどこに行っても嫌われる、これはﾜｯﾁｮｲに限らず当たり前の話 そうなってるスレもあれば、そうしなくても自然とついたスレもある。個別の話に落としてもどうにもならん 自然ってなんやねん
誰かが言い出さなきゃつかんやろ ワッチョイ導入後に開始したゲームなんかもあるし、分裂の末ワッチョイ付きが残ったスレもあるし残らなかったスレもある
いずれにせよ正統性争いなんざ詮なき話だよ、まして負けた側が革命を志して板全体のワッチョイ廃止唱えるとかほとんどテロ行為に等しいわ >>281
運営が新機能の実験に使うようなところは基本そう >>296
ホモ板基準で語るのやめーや
あそこは廃止されないって決まってるんだから巣に籠ってろよ 別に大人のモバイルだけの住人でなし、間違ってると感じた言説に反論する権利ぐらいあるだろ ＞まして負けた側が
結局何かと戦う為の道具でしかないのよね
それが荒らしか業者かアフィか気に入らない奴かワッチョイ嫌いな奴かは人それぞれだが で、実質どうかは別としても負けた側は去る事に成る=人が減る訳で
やってる本人は敵対する相手を撃退したと意気揚々なのかも知れんけど運営的にはどうなのよと >>296
パートによるスレ正統性の話なんかしてない
ワッチョイありとなしは運営も別スレ認識なんだから別で建てろって話をしてんだよ
お前らのやってることはアンチが増えたからこのスレは今日からアンチスレテンプレも変えるわ
ファンスレ建てないなら勝手に建てれば？
ってのと何も変わらない 普段は反対する人を荒らしと決め付けてまったく話を聞かないのに
よく反論する権利とか言えるな IDがI GODの上にDOtF（Defender of the Faith）とかお前が神かｗ >>305
せやかてお前もワッチョイ賛成派は○○だって決めつけてるやん？
一部のキチガイが暴れたのはあるかもしれんがそれ以外は至って普通の出来事だと思うがね
少なくとも俺は棲み分けしたら相手のスレまで乗り込むつもりは一切ないし
黎明期の話だけど荒らし避けのセキュリティって聞いたら導入したいって思う人が増えるのは何らおかしいことじゃない
それが実際に機能しているかはともかくとしてね
何故か携帯回線は変なやつが多く携帯回線であるだけで風評被害をうける現実もないわけじゃないけど >>302
なぜそこで「でしかない」と決めつけることになるんだ？ワッチョイはただのNG用キーワードだが
ついでに303に答えるとライトな荒らしが枯れて人が残るぶんのプラス効果とどっちが良いのかって根拠のない争いになる
前に貼られた大人のモバイルの例では書き込み数は減ってないという証拠はある
>>304
受け入れるとしてもこれから先ワッチョイを導入するスレの話だな、過去に遡って訴求とかあり得ない
むしろワッチョイ無し分裂して1から建てれば？という話になる
>>305
逐一反論してるだろうが、ただの荒らしにレスなんざしないよ 今年に入ってホモ板の書き込みが急に減ったのはDMMがヒット飛ばせてないせいだっけ？ｗ
逆に言えばゲームの18禁化やヒット作が有ったからワッチョイ有っても書き込み数を維持できてたとも言える
で、久々に見たがスレ乱立荒らしが書き込み数にそれほど影響して無い所が興味深い
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/mobpink/day
所でこんなの見つけた
論文に2ch使ってるのが居るぐらいだから妙な実験してるのも居そう
例のスタンフォード監獄やミルグラム実験のネット版とまでは言わんけどｗ
http://css-japan.com/wp-content/uploads/2017/02/01.CSSJWS.pdf 少し気になった事があるので横から質問失礼します
>>210等を見ると改造の話は既に散々したとの事ですが
その話の中で出てきた全ての改造案を集約して整理したリストとか、
各改造案を★経由で運営側の技術者に投げた結果の返答纏めとか、
「どんな改造案が出たか」「現時点で技術的に実装可能なのかどうか」等
そういう形式の纏めリストって角煮自治以外で作成済みのものはありませんか？
もし宜しければ情報提供をお願い致します ※ ワッチョイ改造案
・板を跨がない
・端末情報などが一切漏れない
・回線、キャリアなどの情報も一切漏れない
・毎日更新される
・飛行機飛ばしても変わらない >>312
有難う御座います
他に、とにかく改造案と名の付くものを集めるだけ集めた的な纏めはありますかね？ >>312
毎日更新したらIDと変わらなくね？それ以外は別に構わんけど。むしろ月単位ぐらいでも良い
あと飛行機しても変わらんだろ >>314,315
IDは事実上任意に変えられるからちょっと違う 飛行機とかルータ再起とかで変わらないってことは利用者と何か紐づけが必要になってくるんじゃ？
ﾜｯﾁｮｲが一週間継続だからIDだと一日で終わりになって落ち着けるって話もあったなあ
一日経てば別人 >>312
それドコの板の改造案でまとまったやつだろう？ >>317
技術的な話は運営の技術者が考えればいいのよ、俺らはやってほしい事を書き
運営が可否を答えるって話の流れだし
IMEIとかMACアドレスとかをどうにか引っ張れれば行けるんじゃないの >>311
とりま角煮板はワッチョイの改造案の範疇を超えた要望は出さないように肝に銘じて >>320
変わろうとしてる今こそ言える事全部言っとくべきだと思うから
その提案には従えないな >>323
ﾜｯﾁｮｲとIDは同時に検討すべきものと考えてるので
やはり従えないな >>319
IMEIはiOSだとアプリから取得不能
MACアドレスはインターネットでは送信されない
まぁ無理矢理やるなら運営が専ブラ側に固有情報を出すように改造要求を出す程度で
それでできたのが現在のSLIPのCCCC部分なわけだ >>324
同意
ﾜｯﾁｮｲ及びIDに類する書き込みの判別手段を廃止
2000年当時と同じ環境に戻す
それらが無いと書き込めない者には
専用板を新設 おまえもひまなやつだなあ(AAry)
さすがに丸耳モナーもいない時期か？w まあ、認識手段を撤廃せよという意見もあるねという事でいい
飽くまでも判断を下すのは運営だもの 5chの方でやってるらしき規制実験がどうなるかにもよるしなぁ
運営による規制が再開すれば所詮補助機能でしか無いから
荒らしは報告で規制、後はID末尾付加程度で大体済む訳で
気に入らない程度でワッチョイ使ってNGしたがる人は別として 毎日だと面倒になるぐらいNGしなきゃならない状況ってのが
まず異常な気もしなくは無い >>327
以前大人のモバイルで別板を用意するって話があったけど
コマンド固定するなら別板でっていわれてたから逆だとしても別板になるんじゃないかな？
なのでコマンド板が現状板でありID板が別板と言うかたちで用意されると思われる >>311=>>313=自分です
何処か別のスレでもまとめが作られていれば新しい改造案が見つかるかもと思ったのですが、
これは結局他に改造案まとめが作成されていない、と受け取って良いのでしょうかね？
>>320 >>321 >>324 >>323 >>327
薫さんに尋ねてみますね
＞薫さん
質問です。今回４月末を締切とされた各板のワッチョイ議論において、勿論実際に通せるかどうかは要望次第として、
ＩＤの仕様変更など「ワッチョイの改造案の範疇を超えた要望」を提出する事に関しては”可”でしょうか？”不可”でしょうか？
この機会に同時に提出しても良いのか、それとも別件扱いとして別の機会に提出するべきなのか、ご裁定お願い致します 652 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 19:24:14.68 ID:lsvIu9Ma
角煮の自治スレにて、此方で書き込んだ方が良いと助言を受けたので失礼します
＞薫 ★さん
出来れば今後どうするか議論を進める為の判断材料の一つにしたいので、もし宜しければ…
・ＩＤ表示に関する改造は可能なのかどうか
・出来るとすれば機内モードのＯＮＯＦＦ等で簡単に変化させないような改造は可能なのかどうか
その２点を確認して結果をお答え頂けないでしょうか？宜しくお願いします
767 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/15(木) 11:48:04.25 ID:CAP_USER [20/23]
>>652
IDを出す／出さない については、変更依頼を受け付けます。板で話し合うことが条件です。
IDの改造案については、そういう提案をしたいのであれば、スレッドを立ててやってもらう分にはまったくかまいません。
受け付けられるか否かは、不明です。
技術担当者に、話し合っているスレッドを伝えることはできますので、その人（たち）の興味を惹けば、可能性はあるでしょう。 色んな所に情報散らばって誰もまとめないから仕方ないね、そりゃ返事する気も無くなる結局皆自分勝手なのよね
下の通り廃止は各板単位で議論しろだしここで喚いても実は意味ない
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/287
ID系もこのあたりで実は既に話あったり回答はされてないけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/220
だからここではもう少しどうしたらお互いが共存できるか歩み寄ってみたら？ 共存を阻害するような声明が管理側から出てるのに出来るわけねぇだろｗ >>338
ん？あれはただ単にLRでできるか？ってことなだけやん？
それを一般論で語られても困るんだけど？ 角煮の要望の一部なんてこんなんだぞ
逸脱しすぎだろ
>板の仕様変更
>2.浪人の使用者を自動的に判別できる仕様にする
>3.串を刺したら書き込めなくする
>4.ワッチョイの有り無しで板を分ける
>5.月替わりなど変更期間を長くする
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