★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ なんかあれだね
ワッチョイ好きな人の言い分って麻薬にハマった人みたい 妥協を飲む飲まないの話をまともにしたいならまず頭下げてほしいね
具体的にどうすべきかはこっちが話してもおかしな対策取られるだけでまったくメリットがないし
現時点で話す必要はないです
そっちが考える事だと思うけど >>616
数年前の事を蒸し返して話し合う気があるのかな？
そしてその発想は韓国人の「謝罪と賠償を」に類する物があるようなきがするんだが
昔のことは正直しらんしそもそも現状でもIDだけのスレもある以上板住民が勝手に選択したことだろ
実際ID→ワッチョイ→ID→ID→ワッチョイ→ID→ID（以降ずっとID）みたいな推移をしているスレもあるんだから
であなたは認めて謝罪したらどうなると思うんだ？それからどうしたいんだ？
言っちゃ悪いがあなたからは議論するという気が一切見当たらん ワッチョイは、晒したい人間が自主的にセルフSLIPで晒せばいい
SLIP晒してる人間以外を認めない・見たくない奴は、専ブラでも使ってSLIP非表示を消せばいい 今ここにいる住民と昔ワッチョイを推し進めた住人が同一人物だとでも思ってるのか？
なぜ同じや引き継いだ思想というだけで謝罪を要求されなければならんのだ？ >>628
ワッチョイ好きな人ってだいたい出さないよね
たまに出す人はいるけど ぶっちゃけさあ
ワッチョイなんてどうしようもないマンゴの産廃を、どうにかマシにすることを考えるより
掲示板として共有NG取り入れるとか改良考えたほうが建設的なんじゃないのか？ たしかにそうだね
同一人物でない以上、ワッチョイを薦める人間の全員が妥協で満足する保障なんてない
運営だって「はい話し合って」って言っただけでなんの責任も取らんし基本ノータッチだってわかってるからね
そんな信用も担保もない状態で妥協？何のメリットもないのに？デメリットしかないかもしれないのに？？
そもそも誰が何に向かって妥協って言ってんの？
笑えるんだが
妥協を仮に飲んだとしても「それは俺らは認めてないで〜すｗｗ他の奴だろｗ」
って言われたらどうにもできない訳です
自分たちの都合のいい時だけ「同一人物じゃありません」とか言わないで欲しいなあ…
政治問題に結び付けるとか下劣な事までするし
>>630
ほんこれ >>632
それは否定派にもいえることじゃないかな？
此処で決まったとしても否定派が廃止しろ！廃止しろ！って暴れまくる形も十分にありえる
実際既に処遇が決まっている大人のモバイルで廃止しろって暴れとるやんけ 内容は定かじゃないのに猛烈な被害者意識だけはビンビン伝わってくる
不思議な文章だな 別にワッチョイぐらいいくら出してもいいけど正直毎回コマンドうつの面倒なんだよね
規定にしたら同じ板の他のスレにも反映されるし >>633
それは俺が暴れてるんじゃないからわからないなぁ？ >>636
そうだね
なにも君に暴れているのをどうにかしろとも暴れていることを謝罪しろとも言ってないよ？
そういう事実があることをいっただけだよ？過剰反応しすぎじゃないかな？ そもそも積極的な導入が同利用者からのもので
今回の廃止は運営からのものだよな
だから、あくまでも話を持って行くのは廃止してほしい側なだけで
廃止されると決まってる側は何ら困らない訳なのよ
それを「妥協」って形に持って行きたいんだろ？
いやーまっぴらごめんですね、何かしてくれたこともない相手のために
なぜ妥協しなきゃいけないんでしょうね
しかもまっっったく暴れた記憶なんてないのに決めつけしてくるし
自分が暴れてるからってこっちにもその常識を押しつけないで欲しいもんだよ
そんな人間の言う妥協なんて、飲む必要がないってはっきりわかんだね そもそもの決めつけ
「導入を拒むのは荒らしだ」とか、なぜそう思うのかまったくわからんわ
自分の気に入らない意見や反対の考えをする者がすべて荒らしであるからワッチョイが必要なのだとしたら
そういった人間相手に最初から話し合いなんて成立しないと思うんだが…
話し合いでわかったのはこれくらいだな
ワッチョイに反対する者に対しても、少なくともこのスレにいる人は荒らしではないと認めてくれるんだろうかね？ ・「板を分ける」→無理（運営 談）
・「（板は同じだが）スレを分ける」→今までと同じ、よって無理
・「ワッチョイの機能を『IDを少し進化させた程度』に改造する」→ストーカーはついてくる＝今までと同じ、よって無意味 残念ながら薫の言動の不一致を見る限りそこも怪しいけどね＞運営が廃止推奨 >>640
少なくともワッチョイに反対するだけで荒らしだなんて思っとらんよ
さっきみたいに謝罪しろの一点張りなら荒らしじゃねえの？と思わなくもなかったが ちなみに積極的な導入も運営だったはずやで
どちらかというと担当者が変わって実績を残したいだけにすら見える
ワッチョイの導入もその一環じゃないのかなぁ
だからワッチョイの改変という実績でも薫にとったら十分なんだよ まあ学校でダメ！絶対！って習ったけど
一度実際にしてみたらいい
試しに一回だけしてみよう
一旦やってみて嫌なら止めればいい
一回だけ一回だけだから
って甘い言葉は薬物依存者が他人をあっちの世界へ招こうとする典型的な常套句だよね
常習だろうが単発だろうが
永続だろうが一時的だろうが一度でも使うと身体的にも社会的にもアウト
日本の法律では犯罪者の片棒を担ぐことになる 運営が廃止推奨？あれの話を信じるならトップが廃止にゴーサイン出したのに押し止めて結局現状維持濃厚だからむしろ賛成派からしたら神じゃねーかw >>647
でもちゃんとスレ番踏んでワッチョイ無しで立ててもおまいらワッチョイありで立て直すじゃん >>647
PINK板はワッチョイスレを立てられない板の方が多い
ワッチョイスレを立てられない板でも滅多に荒れない板がある
ワッチョイが廃止されても平常運転を続けてる板がある
という根拠があるから「試しに廃止」とは違う >>645
「試しにワッチョイを入れてみれば良いじゃん。ダメなら外せばいいし(2度と外す気はない)」
とはよく見かけたね
実際に「やっぱりワッチョイは良くなかったね」の書き込みとともにワッチョイなしスレが立つと
「ワッチョイなしスレを立てたのは荒らし」の声とともにちょっかいを出す者がでてくる
ワッチョイスレ一本でないと拒絶反応がでてくるらしい
ほんとうんざり 妥協だのなんだの言ってるが
ワッチョイありスレとワッチョイなしスレの住み分けがワッチョイ反対派の妥協だったんだよ
上から荒らし扱いでちょっかいを出してきたのは誰だよ
今更改造案で妥協もあるか
とっとと廃止してくれ
で、次は「そのちょっかいを出していたやつと自分は違う」とでも言うのかね ただの被害妄想だな、としか言えんわ
ワッチョイ反対派とやらの方が攻撃的な言動多いし>519-520みたいな頭のおかしいマッチポンプも多い ワッチョイ無くなったら荒らされるってのこそが被害妄想なんだよなあ ではと実例を出すとそれは荒らしとは言わないって言うんだろ？
そのパターン飽きたよ >>655
ワッチョイでNGしてるスレとNGリスト晒してみれば分かる >>654
ワッチョイが有ろうが無かろうが荒れる時は荒れるが、有れば俺様基準で簡単にあぼーん出来る
結果論として荒らし放置プレイに繋がって枯れる事もあるし枯れない荒らしもいるが、副次的効果なので検証は難しい
とは言え昔からの荒らしは放置煽りは無視を実践するのに都合がいい機能には間違いない 実例って・・・自治スレでの話題を実例と言われてもねえ？ >>658
その俺基準ってのが普通の人間に比べて異常に低すぎるんじゃないか？
耐性つけろってのは前々から言われてるし
それができないなら無理してPINKや5chを使わなくてもいいんじゃよ >>660
ﾜｯﾁｮｲに耐性がないなら無理してPINKや5chを使わなくてもいいんじゃよ >>661
あ、大丈夫っす
ワッチョイスレはロム専なんで >>658
そんなしつこい荒らしがワッチョイで放置されて居なくなったのなんて、ガチで一度も見たことないんだが >>653
~の方が多い（少ない）とかは全くの主観で
何の説得材料にも理由の補完にもならない で、何時になったらこの無意味な言い争いが終わり白黒はっきり付けられんの？いい加減飽きたし待ちくたびれたんだけど ワッチョイが無ければ荒れるなんてのはただの被害妄想だな、としか言えんわ
ワッチョイ賛成派とやらの方が攻撃的な言動や陰湿な挙動多いし>519-520みたいな頭のおかしいマッチポンプも多い はやく廃止しまくってワッチョイスレを潰してくれ
ガイジ共に奪われたスレを取り戻せ 少し確認です。「現時点でこれは技術的/運営的に可能？不可能？」という形の質問が数多くある場合、
その話をしているスレへのリンクを貼るなど、薫さんに場所を教えて来て頂く形の方が良いでしょうか？
それとも長文になりますが此処に直接書き込んで皆が確認しやすい形を取った方が良いでしょうか？ >>668
そんなに気に入ってくれたのか、ありがとなw >>671
質問したいのは君だけでしょ？
大体なんでそんな可能か否かのギリギリのラインを攻めた改造案にしたいのよ フランス書院非公式掲示板 その49 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1518415936/
ﾜｯﾁｮｲスレが既に有るにも関わらず次スレをﾜｯﾁｮｲ１本にして
非ﾜｯﾁｮｲスレを立てるなという典型的ﾜｯﾁｮｲ荒しの理屈 非ﾜｯﾁｮｲ荒らしってそういうマッチポンプめっちゃやってるな 勝手にワッチョイスレ立てればいいのに何でわざわざIDのみのスレに来るのかね >>676
自分を除いて非ﾜｯﾁｮｲスレで盛り上がるのが嫌なんだそうだ エロ漫画小説板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/erocomic/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2=
ワッチョイ有りで立てることが出来ますかね？ >>678
あ、ホントだ
↓のスレが立った時はVIPQ2=2以上だったんだろうな
フランス書院非公式掲示板 その44 【ﾜｯﾁｮｲIPあり】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1463439807/ >>678
https://mercury.bbspink.com/erocomic/SETTING.TXT
last-modified Mon, 15 Jan 2018 00:47:02 GMT
2018/01/15が最終変更日でそれ以降ワッチョイでスレ立てできないはず そういや3月の初め頃に調べた時はこんな設定だった
今は変わってるかもしらん
BBS_USE_VIPQ2=2
club 風俗全般掲示板
erog エロゲネタ＆業界板
hgame2 エロゲー(作品別)
hgame エロゲー掲示板
mobpink 大人のモバイル
girls アイドル画像掲示板
avideo2 AV女優
onatech オナテク(仮)
erocg お絵描き・創作
BBS_USE_VIPQ2=4
meow にゃあ(仮名)
BBS_USE_VIPQ2=8
lesbian レズ・百合萌え
BBS_USE_VIPQ2=16
3shuchaku ニュース速報F
news4pink ニュース速報ピンク
ascii2d 半角二次元 >>680
SETTING.TXTのlast modifyedってどこでわかるんだ？
初めて見た http://xn--zck3adi4kpbxc7d.biz/net/215/
ID被りは普通に起こる上にそれをやらかした後にエロブルスレにて普通に話していることが解せん >>687>>689
何が言いたいのか結構本気でわからない
ID被りはシステムの問題であって
「やらかす」なんてまるで被った当人たちに問題あるみたいな言い方はかなり違和感あるなぁ 荒らしと業者が憎くて何も見えなくなってる例の一つな
そのゲームの運営がマーケティング会社なのは確かだからそのせいにしたい気持ちはわからんでもないけど そうだね被るから同一人とは判定出来ないね、自衛のためにﾜｯﾁｮｲよりもっと厳しい個人特定が必要だね >>690
ん？俺もIDはかぶりやすい物だから別人だろ？って言ってるんやで
>>687がいいたいのはエロブルスレの住人が他のスレを荒らしている荒らしって事がランキングスレの建てミスによって明らかになった
ってことじゃねえかな？
正直ここに大人のモバイルの恥部を持ってこられても困惑するしか無いんだけどね
持ってきている側が恥部って意味な >>673
ギリギリのラインを攻めた改造案、という辺りかなり誤解されている気がします。
現状だと>>337でも言われるように情報が分散している、それなら出来得る限り情報を集めて一か所に纏めたい、
加えて裁定済みの案件も度々の方針転換の中で事情が変わってたりはしないかと今一度確認させて欲しい、そんな感じでしょうか。
それにこれ程の大規模で長期間意見を出し合う状況なんて今後そうそう訪れないでしょうし、
もし運営側がこの機会に技術的な可能性を徹底検証して現状何が可能で何が不可能か明確にして頂ければ
今回のこの議論は終わったとしても今後いずれ何か別の議論の役に立つ情報となる可能性もあるのでは、という希望的観測もあります。
勿論。結局は運営側が取り合って下さるかどうかが全てなのですけどね。
ひとまず此処に直接書き込むメリットはどうやら薄そうなので、リンクを貼る形を取らせて頂きます。 ＞薫さん
長かった議論も締切まで残り1週間、という事で確認依頼です。
現時点での最終判断を仰ぎたいという意味もあって過去回答済の案件も含めているのですが、
以下リンク先の各改造や仕様変更はそれぞれ、技術的に「可能」なのか、それとも(少なくとも現技術では)「不可能」なのか、
技術担当者等に確認を取って頂いて、その結果をご明示下さるようお願い致します。
また、もし可不可に関わらず運営側として受理する訳に行かない、「ＮＧ」という案がありましたらその旨もご併記頂ければと思います。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/899-903
補足ですが、この質問はあくまで技術的/運営的な可不可を問うものであり、回答内容をそのまま板全体の結論と称し提出する意図ではありません。
ワ有ワ無を含めた自治スレ全体が改造存続で話を進めているという意味でもなく、現状ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多いという点を但し書きさせて頂きます。 >>694
CIAのスパイマニュアルに学ぶ「会社をダメにする11の行動様式」
「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする
可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上
何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない
会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する
前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す
文書は細かな言葉尻にこだわる
重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる
重要な業務があっても会議を実施する
なるべくペーパーワークを増やす
業務の承認手続きをなるべく複雑にする。一人で承認できる事項でも３人の承認を必須にする
全ての規則を厳格に適用する >>694
俺が技術担当なら「やってほしいことだけ持ってこい」って突き返す。
仮に全部に回答したとして、9割以上は答えた意味がなくなることが明らかだから。 >>691
DMMに至っては2chのまとめサイトまで買収してた所だし
ステマぐらい普通にしてるだろうけどまぁなんだｗ
>>692
それを見抜けない人に匿名掲示板を使うのは難しい >>694
>>337のリンク先（下）を見れば分かるように、大概の事は対応できると思っていいと思うよ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/259-260
これまでにも色々問い合わせがあったと思うが、「それはムリ」はまだ出てないように思うし そろそろ薫さんがマネージャーになったからの成果が測れそうですね！
書き込みは増えたのかな？
PVは増えたのかな？
広告収益は増えたのかな？
成果楽しみですね！ ワッチョイ廃止と聞いて嬉しさのあまり戻ってきました
まだですか？ 12時間以上も議論が止まってる！
お前らヤル気あんのか！？？
さぁ踊れ！！
薫様の掌(てのひら)で踊れ！！
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U
うりゃ！！
ドン！ドン！ドン！！ 仮にワッチョイが原因で去る人がいるとしてだ
ワッチョイで去った人はPINKでワッチョイが廃止になったことをどう知るんだって話でさ
戻ってくるわけもないわな
ワッチョイを廃止にしてもこれから去って行く人を引き止めることしか出来ない > 仮にワッチョイが原因で去る人がいるとしてだ
今後はじめて来た人がワッチョイが原因で去って行くのを少なくできる 実際減り止まったとか増えた例ってあるの？
5chはワッチョイ入ってても元気だし
たんにpinkの魅力がないから人が離れてるだけなのでは 翔さん、某770★、あとはエリアのおっさんあたり
出番ですよｗ 12時間以上も議論が止まってる！
お前らヤル気あんのか！？？
さぁ踊れ！！
薫様の掌(てのひら)で踊れ！！
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U
うりゃ！！
ドン！ドン！ドン！！ 某770って今どこにいるの？
薫を転がせてニヤニヤが止まらなかっただろうなw ツイッター創業者ジャック・ドーシーのお言葉
「ツイッターは匿名なので、自由に話せますし、自分の正体がばれるのが怖くて発言できなかったり、その発言のせいで、政府から処分を受ける人も使うことができます。
これまで「アラブの春」などでは、人々が、その正体を知られることなく、匿名で政府やリーダーに対して疑問を投げたり、デモを行いました。
匿名性はツイッターのユーザーにとっては、とても重要なことです。
「ツイッターはこういう風にしか使えません」と制限したくありません。
どんな意見に対しても開かれた場であり、どう使うかはユユーザーに任せたい。」 ワッチョイも匿名だな
発言が紐付くと言うなら、ツイッターなんてアカウントで話すしかないからよほど強固に紐付くし 相手を判別出来たらもう匿名じゃ無い
リアルバレしなくてもだ >>714
都合の良いときだけではなくずっと繰り返し言っているが？
ワッチョイが匿名ではないと言っている賛成派がどこにいたんだ？ おう都合の良いときだけvvvやvvvvvvの話してんじゃねえぞ
vvvvvの話しろや >>695
できるか、できないか。ではなくて、「こうしたい」を決めてもってきてください。
そうしないと、議論の枝葉が無限に広がり、収集がつきません。
その都度、回答する人にとっても、たいへんすぎます。 >>724
分かりました、お返事有難う御座います
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