★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ >>823
少数派のキチガイに人権は無い
キチガイに話し合いは通用しない
大切なのは相手よりも強い圧倒的な力 実際どっちが少数派なんだよ・・・
そして言い出しっぺの某770ってやつはどこに言ったんだよ >>828
で？これがなにか？
元の数値に戻ってるだけじゃないですか？
しかも一時減少という憂き目まであって ワッチョイ廃止には結構なリスクが伴うってね
人口の少ない板を下手にいじって一度ガクンと減ると致命傷になりかねない
半角二次元は今書き込みの半分近くをワッチョイ入りスレが生み出してるそうな
触る？触らない？ >>829
一時的に減ったのはワッチョイ使える別板に移民したのが居るから
で、戻ってるから実質増えてるとも言える 一時的に移民して戻ったのが｢増えてると言える｣？
どうみてもプラマイゼロなんだが
やっぱ結局のところ廃止前時点の利用者数から数倍や数割増しに変動したわけじゃないってことかいな ん？ワッチョイが無いと駄目な層は戻ってないんじゃね？
それとも貴方はワッチョイ維持派みたいだけど自らワッチョイスレを自発的に使ってるのは極少数だと認めるの？ 浪人からして無くても
過去スレは閲覧できる
書き込み規制もほぼ無い
普通に使う分にはスレ立てや書き込み制限解除なぞ要らない
ワッチョイやID消して書き込むと荒らし扱い
逆に言えば焼かれた所で数百円で書き込み制限とスレ立て制限が緩くなるんだから
そりゃスレ設定の維持に有れば安心だわな 荒らしじゃなくともNGするに越したことはないわな＞ワッチョイやID消す浪人 >>837
え？荒らしじゃなきゃNGする必要なくね？ >>838
とおもうじゃん？
荒らしも同じ手口を使ってくるケースが結構あるから事前にその設定自体をNGしとくに越したことはないの
ID表示なしをNGする仕方はたしかあったはずやしな スレを荒らしているわけじゃないが、いつもイライラすることしか書かないバカがいるだろ >>839
どうだろうな
専ブラによってその機能があるのは知っているが調べようとも使おうともしたことは無いな
連投するような荒らしなら特徴がはっきりしてる場合が多いからNGワードで十分だしね
どんな奴でも「荒らしなのかも」と決めつけてあらかじめNGにしておくのはもったいないと思う
そいつからどんな面白ネタが飛び出すかわからないじゃん
NGにして見えなくするのは後からでも間に合う話だと思うよ NGにするのは個人の勝手だから好きにすればいい
NGにしたいからって板の設定を変えるのが良くない もう浪人で使える機能を專ブラに追加すればヨクネ？
例えば浪人限定でのワッチョイチェッカーってのを追加して、
対象になるワッチョイを入力すると、たとえニックネームコロコロしても、
追跡できるようにする（もちろんコロコロ前のもコロコロ後と一緒に表示される）
これなら浪人で消してるから荒し扱いでNG-EXで呼びかけられても、
誰が自演して呼びかけを仕込んできてるかスレでバラせる訳だ！
これならワッ厨に自衛の為に浪人買ってる事を文句言われても、
叩こうと自演してる香具師をあぶりだせるから勝つる・・・・・・・・・・・・ハズｗ >>844
いや、ただ浪人に今よりも付加価値をつければヨクネ？って事だよｗ NGは好きにすればいいけどレスが飛んでるとかNGアピールする奴はNGの使い方間違えてる 浪人使ってるけどID隠しなんて使わねぇなあ
スレ立て制限カキコ制限を掻い潜って次スレの手配や即死回避する用途にしか使ってねぇ そう言うまともな人が大半なのは皆知ってるけどね
でも一部ワッチョイ消してウンコ貼るとか基地外が悪目立ちするのは仕方ないことなの… 削除はするよ(規制するとは言ってない)
つまり飽和攻撃が最強 スレを潰したいなら浪人で飽和攻撃
削除依頼が出たらスレに偽の削除依頼を混ぜて困惑させれば勝手に削除停止するのでもうやりたい放題 焼かれた所で400円
その辺のゲームにでも課金したと思えば安いもの
更に期限切れが近ければ近いほど痛くない >>635
全員に強制ワッチョイではなく、レスごとの選択制に妥協できるのなら、
出したい人が出すのではなく、消したい人が消すに妥協すれば、
消したい人が消せるコマンドを作ってくれという点で、双方一致できると思うんだよ
だけど、全員に強制ワッチョイでないとダメって言う人もいる >>853
俺の見てる板は「ワッチョイか非ワッチョイか選べるようになってるせいで物凄く荒れているのでワッチョイは無くさなければならない」って言い張る人がいるからそういうのはムリだな >>855
それはスレ単位の!extendの話じゃろ？ レス単位の話も浪人が証明済
結果「浪人は荒らし」のネガティブイメージがついた だったら浪人もﾛﾆｰﾝとか1種のﾜｯﾁｮｲとして表記させたらいいのにね >>854
ほんそれ
>>857
その（浪人の）悪いイメージを植え付けたのはワッチョイ賛成派なんだよな、
嫌だから自衛せざるを得ない人もいるのに、
その自衛すら許さないって言うのはどうかと思うよ・・・・・・・・・・・・ >>858
ソレ追跡されるから、全然意味無しだよｗ >>857
あー…浪人のことは失念してたわ
ワッチョイスレでワッチョイ表示しない人を十把一絡げにするのはどうかと思うわ
だからIDとかワッチョイじゃなくてレスの内容を見ろって言われるんだよ >>552>>607>>611>>612
ワッチョイの目的がNGに利用するためだけだったら、
レスごとの選択性で目的は満たされると思うんだよ
だけど、NGに利用することよりも、
ワッチョイが表示されたくない人は、そのスレへ書き込まなくなる
という効果を目的としてる場合は、レスごとの選択性では目的は満たされない
>>386
数字はいろんな要因で変化するし、板全体だけを見ても、
どういうスレでどういうレスが増えたり減ったりしてるのかはわからない
ﾜｯﾁｮｲで人が減るというのは、
IPが表示されるスレには書き込まない人がいるのと同じように、
ﾜｯﾁｮｲが表示されるスレには書き込まない人がいるから、
書き込みが抑止されるということ
>>623
> ワッチョイの導入が間違いだなんて微塵も思わないからいつまでも平行線だろうね
平行線だから板を分けた方がいいんだよ
ワッチョイによって書き込みが抑止されることを、善とするか悪とするか、
掲示板に対する考え方が根本的に違うんだから、掲示板を分けた方がいい >>862
掲示板を分けることには大賛成だよ？
ただID板を別に作るって事ならね
コマンド板とID固定板の2つで十分だろうし今ある板をID板に固定する必要もどこにもない 現状コマンド板じゃない場所については薫もコマンド新設はしないっていっているからそのままでいいんじゃないかな？
とはいえコマンド板じゃない場所でもコマンドを望む声は多少なりともあるわけだが・・・そういう場所はどうするかってことにはなる
（おいらロビー板におけるスカイリムロリMODスレなど） >>851
それなあ、半年か1年買い上げ強制にできないモンかねぇ
スレチな話だけど 5chでアイススケートの有名人の名前を使った嫌がらせ書き込みが増えたな
それで思ったんだがワを入れてる人たちは特定の言葉をNGしてほしくないのだろうか？
核心に迫る言葉をNGされたら困ってしまう人もいるかもしれんなあと思った >>867
AAに思いもよらぬ単語が入ってたりするから全体ワードNGあまりしたくないって事情もあるのよね
やる夫スレだと作品内に透明NGしている単語が万一入ってたらわけわかんなくなったりする >>869
まぁそれでもいいけど結局人に知識を得ることを求めているのよね
ワッチョイコマンドの知識を得ることを求める
NG設定の知識を得ることを求める
相手に要求する点に於いて何が違うんだろうか？ >>870
自己正当化のための論点ずらしは良くない つまりこういう事だな、二年前に試験運用後に一旦やめもせずロクに検証もせず、
問答無用でワッチョイを導入したのなら、
今度は逆に問答無用でワッチョイ廃止がFAであり正義な上で正解！だろｗ
んで、ゆっくりと時間をかけて検証すればいい訳だな、 たとえば自分の好きなAというものを宣伝したい
だけどNGされているとその単語が見えない
昔流行ったサブリミナル効果のように、宣伝って実は「見て判断してもらう」というよりも「見てもらう」「響きで耳に残る」というのが大事
なのでわかりやすい単語を繰り返したりする
>>867で言っているのはこれ
宣伝したい理由が、ファンを増やしたいのか、そのほかの理由があるからわからんけどｗ そういう例だと繰り返される単語でNGが確実
SLIPでNGは確実性がないから使わない >>875
あいつがぶったからぶち返してやる的な理論は小学校までにしとけよな
受け入れられている板から取り上げるならそれ相応の理由がいるんだぜ？ そもそもpart1の時点で存在しなかったものを導入実験するのなら変な話ではないんだよね
忍法帖とか結局なんでなくなったんだろう？あれって ワッチョイと同じで荒らしのオモチャになったからだろ でワッチョイも★と荒らしのおもちゃになってるってわけか
歴史は繰り返すんだね
実際薫の実績作りにしか見えないんだよね・・・これ
だからこそワッチョイ改変でも問題ないってシフトチェンジしたんだろ >>879
ワッチョイと違って使える人を制限して★持ちの補助として使われてたが
管理サーバが吹っ飛んだのかふっ飛ばしたのかで復旧する事も無く
ワッチョイ一本化して廃止に成った つかこの話に成るとピンポイント規制くらいまくった荒らしが無かった事にしに来るテンプレ 実際2ｃｈ（5ｃｈ）の匿名性なんて今更だよなぁ
ワッチョイからだと仮定してもワッチョイスレになったのも二年ぐらい前だろうしその間ずっとROMってたとしたらどれだけの中毒者だよって話だわ
そんな中毒者が多数いる事に恐ろしさを感じるしか無い
ワッチョイになってないスレに書き込んでいたというのであればなぜ今更ワッチョイになっているスレに対して憎しみを燃やしているのかも理解できん
ずっと疎遠であるのなら興味をなくしていてもおかしくないんだがな 今更理解できんなどと言うのならもう何を説明しても無駄なんだろう >>878
んーとね、一度廃止して検証を兼ねて議論すればいいんだけど？
一応、俺はコレ言ってるよね？
>んで、ゆっくりと時間をかけて検証すればいい訳だな、
なんていうかキミって、人の意見を全部見ずに一言だけに過剰になって反応するのなら、
スペシャルプラチナGW１７連休している駄々っ子の野○並みだからな、
そういう駄々っ子が許されるのは、国会見てて思うけど小学校あがる前までだと思うんだ。 的を射られすぎて顔真っ赤…ダサいなぁ
じっくりとか言う前に問答無用なんだろw 未だに645のような状態に意地でも持ち込みたがる人がいるっぽいけど
どうせ廃止後に危惧された通り自由度を取り戻した荒らしの被害が発生したとしても
｢荒らしてるのはﾜｯﾁｮｲを復帰させたい奴がﾜｯﾁｮｲが必要な状態にさせるための自演だ｣って持論掲げて
戻す案を問答無用で一蹴するんだろうな どちらかと言えばワッチョイ必要って側がNGされる構ってちゃんと言う御覧の図式 ゆうてもPINK板の半数以上はワッチョイ使えない板だろ？ 構って欲しいが同意が欲しいだけ、反論は要らないので荒らし扱いして追い出します。 で、反論してるのは単発だとか自演だとかなのでやっぱりワッチョイが必要と。 >>707
呼びましたか？
私を呼びましたか？
呼びましたか！！ >>896
ヒャッハー
>>706（は私じゃないですが）についてどう思うか聞いてみたかったw
明日は4月末日ですけども、結論というか裁定はきちんと出（ry わぁー！！レス付いてた(笑)
何も考えてないから風呂入って考えてレスします…U^ｪ^;U 一度廃止して様子を見る
一度導入して様子を見る
これに何の違いがあるというのだろうか？実験という見解でみれば全く同じ代物に見えるけど
そして廃止派でよくみかけるのは「一度導入して様子を見るというのは麻薬と同じだ」という言動 一度廃止して様子を見る
というが廃止した板の再導入はしないと言われてなかったか
改造したワッチョイも同様に導入はされない
なので様子を見るも糞もないわな
ただ一度ワッチョイを導入して様子を見ようといれられたスレから、アクシデント以外でワッチョイがまともに外されたことってあったか？
ないと思うな >>900
あるで？やっぱ不要じゃね？ってことで普通の流れでワッチョイ外れてそのままのスレも普通に >>897
けっきょく風呂であまり考えることもできず、
率直に書きますけど俺も>>706さんの考えに近いです。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1490249679/74
にも書いてるというか、得意気に書いてますけど大半の人が思ってることだと思います。
この運営板でさえ俺以外のコテハンやいろんな名無しさんが居て
俺にたくさんのことを教えていただきましたが、
その人達もほとんど居ません。
他の板で俺と馴れ合ってた方々もほとんど居ません。
そして、三度の飯より2ちゃん(現５ちゃんねる&PINK含む)が大好きで参加してた俺でさえ
ほとんど参加してません(笑)
これが現状であって、それらの原因にワッチョイが関係してるとはあんまし思えない。
個人的にワッチョイは嫌いだけど、ワッチョイあっても書くときは書くからね。
早いもんで、もう４月の末日ですか。
参加されてた方々もお疲れ様でした。 >>864
> コマンド板とID固定板の2つで
mango板みたいに、にゃあ板とかで、例外的にコマンド板があってもいいとは思うけど、
!extend コマンドというのは、どういう設定で話すスレか選択できる機能であって、
同じ板内で設定の違うスレが共存することに問題があると考えてるから、
板を分けるというのは、!extend を廃止して、ﾜｯﾁｮｲ板とID板のように分けて、
選択は、どの板にスレを立てるか選択するようにするということ
>>885
同じ板にあると疎遠になりにくい
板を分けた方が、あっちの板には行かないとなって、疎遠になりやすい つかスレ検索にしてもオートヒストリにしても同一板内だとどっちがどっちか分からん事多々
板で分ける気が無いならコマンド使って立てたスレの設定ぐらい一見して分かる様にしろよと もう4月末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>904
どっちかもしくは両方が妥協して【IDのみ】【ワッチョイあり】などをつけるしか無いんだよ
確かに文字数制限が厳しいからデフォルトで付いてほしいのは事実やけどな
そういう観点から見ると以前タイトルにエクステンドコマンドを記載していたのは結構合理的なのかね？ >>902
そうですね
複合要因なんですよ
荒らしに煩わされることなく楽しめるコンテンツがいろいろ増えたとか
絡んで遊べる（）キャップもほとんどいなくなってしまったこととか
もうほんといろいろでしょうね
活気がなくなったのはextendコマンドのせいだけじゃないと言っていいでしょう
でもPINKの今後を考えて、今手っ取り早く何かできることがあるとすれば
extendコマンドの廃止が簡単ではある（かもしれない）
効果の有無は公開されてる数値を地味に追ってくしかないですけど
さて本日期限最終日
薫さんの采配というか裁定を楽しみにしています 板で分ければ、どの板が活気があるとか、どの板が過疎ってるとか一目瞭然
スレで分かれてると、このスレはIDのみスレが伸びてるとか、
このスレはﾜｯﾁｮｲスレが伸びてるとか、いろいろあるだろうけど、
全体としての傾向を把握しにくい 翔さんもやっぱ同じような考えに至ってるのね
丁度区切ってた期限だし、これで薫さんも安心してこの件から手を離せそう >>614
> ・「（板は同じだが）スレを分ける」
は、!extend 反対派にとって何の妥協にもなってない >>910
> ・「板を分ける」
これが妥協案になるなら、同様の考え方（必要となる前提）で
> ・「（板は同じだが）スレを分ける」
これも妥協案に成り得るように思いますよ
よく考えてみてください。
板を分けたとしても「何かをルール化する必要があり、違反者を運営が厳密に取り締まる」という前提が必要ですよね？
板を共有すればもう少しルールは増えるでしょうが、同様に違反者を運営が厳密に取り締まる、という前提ができるなら
状況は同じになるのではないでしょうか エロ同人板で廃止されて快適になりましたわ
スレ立て時期にギスギスすることも無くなりましたし これから全板への裁定が決定してそれが実施されて
それでも快適さが続くのかどうかが一番重要な気がする
今はまだ廃止しても問題無いと思わせておく方が都合が良い、
全板への裁定が確定した後なら幾らでも○○派のせいにして暴れられる、
愉快犯ならそんな風に考えてもおかしくはない訳だし 実際廃止して何らかのことが起こったあとでの薫への処罰や上層部の反応が一番の見物やね
ワッチョイ廃止したからといって人が増えない（どころか一時的に減少）ってことは既に証明されているわけだから >>906
【ワ有】【ワ無】で良いじゃん
無駄に文字数圧迫すんなよ >>916
二文字はそれしかねえか…
あとはわかりやすいように文頭につける工夫とか必要かもな
文頭につけたら次スレ検索での誤認識もなくなるだろ まぁ板をわければその必要もないけどな
板を分けるとすれば現行板はそのままでID板を新設しか実質不可能なのも事実やけど…
（新しくコマンドを導入することはないって明言されとるし） >>920
新しくコマンドを導入しない、板新設しないってのにそんなトンチみたいな回答なくね
それらの言いたいことってID板なら作っていいって話じゃないだろ >>919
【】ワ無・〜〜その1【】
でも良いだろうけどな ワッチョイ一度外したら二度と戻さない、なんて根拠不明なルール作らずに
一度廃止して様子見てみればいいじゃんと思う
同人板の例を見ても、ワッチョイ狂信者は色々大騒ぎしても
実際に一度外してみたらべつに気にもならんよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
