楽して絵がうまくなりたい人の雑談所
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こんなところに来てないで努力しろ
釣られたやつは記念に１枚絵を描いてうｐしていってね。 線画をイメージしてラフを描く。勿論実際線画まで書き上げる。
これを何度も繰り替えせば自作ラフ見ても線画をイメージするようになる。
ラフは純然たるラフになって、他人が見ればちゃんとした顔に見えなくなる。
これじゃ楽して絵がうまくなった事にならないが気にするな！ >>143
>ごまかして上手く見せる技術
何描くかにもよるけど基本的にはそういう技術だらけだよ
たとえば髪の毛を一本一本描いてる人なんていないので
髪の毛はみんなごまかしてるわけだ。
服のシワもそうだし建物・葉や草などのディテールもそう
まともに描いたら大変なので積極的にごまかしてる。
実物より違う方向に進化したのが2次の瞳。ヘタしたら本物より複雑。どうしてこうなった？
とはいえ実物の瞳がキラキラしてるのは光が反射してるからであって
その時ごとに反射して見えてるものが違うし、ものすごく複雑。
やはり複雑なものを上手く見せてるという話なのは違いない
なんにせよ誰が考えたかは知らないような、「ごまかして上手く見せる技術」
を誰もがみな無意識に取り入れてる。
自ら作り出すのは難しいがそれを発明したら
みんなが真似するくらい画期的なのは間違いないね
この技術は特許取れないけどｗ あんまりマンが読まないんだけど、だいたいどの作品も後ろの巻になるほど描き込みが多くなってる感じがする
逆に昔はごちゃごちゃしてたのに今はスッキリしてるっていう作品や作家さんいないかな
そういうのを参考にしたらごまかし方…というか、省略の仕方が学べそう 手塚治とかシンプルに早く描くのに特化した絵だと思う 脳汁でまくりとか書き込む奴は無表情でワロタｗと書いてるのと同じだ 絵を描くことは好きな人が多いはずなので、本来ならば絵を描く＝楽なはずなのに
「絵を描く」の範囲内で楽ではないと感じる部分が出てくるのが問題なのだ
具体的には、いくら直してもしっくりこないとか完成形が見えてこないとか
○○にくらべて明らかにしょぼいとかが苦痛、負担、ストレスになると思われる
こういうのは、こんなところに来てないで努力しろ、の根性論では解決できないだろう
ちゃんとした意識改革が必要だと思うね
決して下手でもいいさと開き直るのを推奨してるわけではない
ヘタクソでも喜んで描いていられるのは小学生まで
ヘタクソのままでは絵を描くほんとの楽しさに到達できてないので
努力＝楽だと感じられなくても当然なのだ
中高生以上ならもっと高い志を持ちたいね。 色塗りやレイヤで効果つけたりするのが好きな人ほど
線画のような泥臭い作業が嫌だという傾向が強い
色塗りの仮塗りはたのしいが、線を一本一本描くのはストイックな作業であり
しかも苦労して描いた線画は絵としてはまだ未完成で途中段階にすぎないわけだ。
つまりコストが高過ぎる、これが線画に抱く徒労感の原因だろう。
作曲でいうと線画のようにやることははっきりしてるが時間がかかる作業、はない
強いて言えば楽譜を書き写すかんじか。これはキツイが作曲ではないし。
作曲はメロディと編曲が大変だが、思いつかないから大変なだけで思いつけば大変ではない
一連のプロセスを切り離さないほうがいいのかなと思う
ラフだけ線画だけ色塗りだけじゃなくて全部やるとか 色塗り終わって効果つけ始めると良い効果が何個もできてどれにしようか悩むのが一番面倒 8頭身や頭身の高い絵を書こうとして
足が長いか銅が長いかのどっちかになってる絵をよく見かける
実はこれはアタリとって描いてないせいだったりする
嘘のようなホントの話
あと気をつけたいのは、長めのトップスを着てる全身図
をイラストにすると胴長にしか見えなくなる事が多い
これはトップスに足の形の影をつくるとか高度な技術を必要とする 2ちゃん言葉で反論しちゃう奴は上達しない
絵で反論するんだ
言葉の表現のほうが楽ってのは正確に伝えるならいいけど
表現はまた別 >>156
下から2行目何言ってるの？
>>157
デジタル？アナログ？ うまくなりたいというやつはだいたい○○風の絵が描きたいんだよね
それは○○作品であってそう簡単に真似できたらたまらんだろう でもプロは人の真似するのは簡単って言うよね
自分の作風が在るかどうかが重要だと プロとか作風とか言われてもなあ
このスレにいるのは部室でだべってるような人だと思ってたけど違うの？
時々絵について話したくなるけど本気で学びたいわけじゃない、みたいな PCでペン入れするのにラフはアナログでスキャンってのが理解できない
ラフもデジのほうがはるかに楽じゃね？
ペン入れはアナログのほうがはるかに楽。ミスしなければだが。 俺は全部アナログの方が遥かに楽だけど
ペン入れ以降はデジじゃないと困るケースが増えたからデジでやっとるな pixivのたくさん見られてる講座ってたしかにうまいが
問題は参考になりましたとか書いてるやつだ、いや参考にならんだろｗ
プロ絵をじっと見てるだけじゃプロになれないわけで。
うまい人は講座なんかやらなくていいんだけど
まあ実際多く見られるからなあ そのコメントを書いて、それからその人が手を動かすか動かさないかは
また別問題じゃないか？ 倍速メイキング動画は全く参考にならない
かと言って等倍速だと今度は冗長すぎる
まあパフォーマンスだと割り切れば問題ない 倍速動画はありゃ絵師の恥だ
絵の実質と何の関係もない安易な人気取り
目立てばいいというさもしい根性の産物
等倍速でいいんだよ
それが単調に感じるのは絵を描かない人間だけであって
描く奴には等速こそ本当の参考になる
意味がある動画といえる 絵を描かない人からの「すげええ」が欲しい動画なんだし当たり前でしょ 倍速＜ただのハッタリ動画だな
やった人間の程度が知れるいい踏み絵だった 人体構造を把握しても絵になるポーズというのは限定されてるんだ
例えば腕が隠れてよく見えないようなポーズを採用することはまずないだろう？
なので練習のために解剖図をひたすら書いてるのはどうなのかと思う
大事なのは細胞や筋肉そのものではなくそれらが連帯して動くということだ。
それを考慮してない3Dモデルを部分的に動かしただけのポーズはまず使えない 関節の骨骼はどう組み合っていて、どう動くかと
筋肉がどう人物の輪郭に出るか
これだけでも押さえておくだけでも違うと思うが
解剖図を描き写すだけじゃなくて
他の練習もするべきなのは同意 倍速もメイキングも参考になるよ
参考にならない人は見ても理解できないだけじゃないの
それか真似できる技量というかそもそも基礎的な画力が身についてないだけかと ならんよ
更にいうなら手動かさない奴はメイキングの何も参考に出来ない
あえていえば参考になった錯覚に浸れる程度の効果はある メイキングの白紙からラフ、そこから線画にするのを見ればどう組み立てているか分かるだろ それが解るのはその一連を既に習得してる人間だけな
そこに達してない奴はそもそも組み立てが重要かどうかすら解らんし
口で説明しても納得しないから覚えないし体得も応用も出来ない 描いてるとこ見るだけで上手くなるなら今の世の中作画名人だらけだわなｗ それは言えてるなｗ
画力の向上は段階的なのでコツをつかむと飛躍的に伸びる場合があるが
他人の作業を見てキッカケをつかむ人は居るかもしれない
でもそういう人はそれまで地力で溜め込んでる画力があってこそで
作業見れば誰でも上手くなる、なんて特効薬的な効果があるわけじゃない
どの世界でもポテンシャルがゼロの奴ほど特効薬を欲しがるけどな・・・ 結局楽して絵が上手くなる一番の近道って地道な努力だよな やってもやっても上手くなれない人って結局
正しいやり方が何なのかもわかってないから同じ所
ぐるぐる回ってるようなもんなんだよね 昔なにかで見た諺（？）なんだけど
「一番後回しにしてる所に正解がある」だったかな？
あれは良い言葉だった
つまらなそうで、地味で、効果が無さそうで、大変そうで、認めたくない
そういう所を見直す事で絵が上達した
結果、他人からはその行為が謙虚で努力家に見えたらしい それ諺じゃなくてジョジョだろ
『一番の道は遠回りだった』『遠回りこそが俺の最短の道だった』ってやつ いやジョジョの警官話は知ってるがそれとは別だ
出典が同じなのかもしれんが
単に急がば回れという意味以上に自分が避けてる行為こそが正解なのを実は知ってるとか
「アレはダメ」という固定概念が真実を遠ざけてるという意味合いもある いやアバッキオの警官じゃなくてジャイロが言ってた
警官は真実に向かおうとする意志が大事だよみたいなんだっけ >>179
その地道な努力とは何かという話をしてる
>>180
その正しいやり方とは何なのかって話をしてる
>>181
つまらなそうで、地味で、効果が無さそうで、大変そうで、認めたくない
そういう所 は何なのかって話をしてる
抽象的な話しかしないよな スレタイと真逆の事、
絵画教室で行ってるような、あるいは初心者向けの絵の描き方の本に書かれているような
鉛筆デッサンとかのいわゆる「フツーの事」だよｗ
いちいち書かせるなよｗ 楽してたら上手くなれないから結局楽しようとぜす練習するのが上手くなる一番楽な方法だよねって話をしてる
こんがらがってきた 俺はつまらない修行はカットカットでちやほやされたいんや！！ >>189
今のままじゃ無理ってのは認めるわけだよな
だったら最短でやるべきことやればいいだけだろ
その最短でやるべきことは何なのかって話なわけだろう >>188
なんでそれで納得してるのかわからん
回り道だと確定してることはする必要ないよ
抽象トリックにごまかされんな 背景との整合性考えなければ、描きたいキャラのポーズをイメージする→何らかのソフトでイメージ通りのポージング人形を作成する→描き写す、でいけるんじゃね？ もうそれでいいじゃん何でも思い付いたこと使ってとっととやれや、って思うｗ
どうやったら楽に出来るかばかり考えてて結局何もしてないのが一番ダメなパターンｗ
どんどん上手くなる人はやりながらでももっと上手い方法はないか考えながらする人
どんどん試して、ダメならさっさと別の方法を探す人
いける、と思ったら成果が出るまで続ける人 正面絵を描いてそれのうしろ姿を書きたい場合反転させてその外郭を利用すればいいということに気付いた 記憶力良くても再現力がないと意味ないよ
みんな写真のような模写ができるか、というとそうではないだろ
すべて頭のなかにあったとしてもそれを再現するのが至難の業なのだ 脳内イメージを少しでも正確に描きだすために模写の訓練するんだ。
と言えば納得できる人もいるだろうけど
苦痛でちょっとでも楽しいと思えないならやめた方がいいな
見たままものを描くのが大嫌いで
デフォ絵や記号絵を描きたい人は無理して模写しなくていい いくら観察しても再現できる能力ないと無駄だっつの
観察＞模写とか言ってる奴はおっさんになってから絵始めたやつかな？
絵のうまい子供は一般成人より確実に観察力ないけど。
あるのは絵にできる能力（再現力）だろ
うまい人が「ではまず骸骨から描きます」とか言ってたとしてもそれは一般論ではない そういや、ドラえもんの暗記パンって絵とかでも効果あるのかな… 効果あってもあのパン以上の大きさの絵は暗記できないぞ 記憶力が大事と言ってる人は、多分シワとか影の話を前提としてると思う
いつも見てるはずなのにどうなってるか思い出せない部分だからだ
とは言え模写してもなかなかうまくいかないのがわかると思う
これは必ずしも正確に書けばいいって話ではないからだ
ちょっと違っても平気な部分とちょっと違ったらダメな部分があるのだ
要するにうまいのはごまかすのがうまい パターンの特徴、法則を観察して分析し、言語化（抽象化）しなければ無理だろうな
ランダムなものをそのまま記憶しようとしてもそれは無理ってもの プロは難しい事考えたり分析する奴ほど下手って言ってた
戦術の結果であるスイングの分析するのは野球評論家であってバッターはそんな事考えないって言ってた そりゃあ本当に賢かったらプロの絵描きになんかなるわけねえからな 考えない奴のいう事鵜呑みにすんなよ
考えないで（直感で）出来る奴の真似を凡人が出来ると思うか？ 基礎力というのは
「見たものを2次平面空間にうまく再現する能力」のこと
では髪の毛一本一本や葉っぱの一枚一枚のような
ペン先より細かすぎて物理的に描けないものを描くのは基礎力なのか？
どうも基礎力扱いされてることが多いがこれは応用力だと思うね
記号化・デフォルメ・2次化、資料がないシワや影や筋肉なども応用
これらを基礎力だけで描こうとしてもどうにもうまくいかない
コツともノウハウともいうけどそれらを効率よくつかむ必要がある
筋肉書くなら解剖学の勉強しろ？
たしかにそうだけど基本的には漠然としすぎて遠回りすぎる。
応用力というのは
「見えないものや想像したものを2次平面空間にうまく再現する能力」のこと
ひたすら努力しても越えられない壁はある。 そういうのは上手い人の魔法でも何でもなくて
模写やスケッチとイメージで描くという練習の繰り返しの結果でしかないんじゃないかな 反復練習の賜物だよ
どんな人間でも文字は書けるだろ
何千何万何億と書いたから書けるんだ
絵も同じ事だ
それ以上でも以下でもない 基本をおざなりにして描けない描けないと言ってる人は多い
一度でも入門書の類を開いてみた事はあるのかと
そういう人はやっぱり本気度が足りないんだよ 小学校の頃文字練習で100記書き取りとかしなかったのかよ
それを6年続ければ億くらい書いてる
自覚が無いだけだろうが、まさか消防の頃から登校拒否してた類か？ >>213
ちょっとまて、計算大丈夫か？
(100000000 / (365 * 6)) = 45662
1億文字書くには６年間休みなく１日４万５千文字以上書くことになるのだが…
１日１万文字書いても２７年掛かる…
漢字の書取はしたけど計算ドリルはしなかったのか… >>214は局地戦闘に勝利して戦略敵勝利条件で負けるタイプ ふと、オナニーで手を上下した回数は累計どんぐらいだろうと思ってしまった >>216
日に何度負ければ気が済むんだｗｗ
しかも同じ方法でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 馬鹿なのにどうしても自分の勝ちってことにしたいんだなｗｗｗｗｗｗ あまり釣れすぎるのもつまらんな
特に雑魚ばかりでは 今度は釣ってた事にしちゃったよこの人ｗｗ
はいはい、アンタの勝ちでいいよ
バーカｗ 絵なら楽だろう、で絵を描いてるのにそこでも楽しようってんだから
そりゃあ馬鹿だよ 絵を描いてるというのは周りから見たら遊んでんじゃないか
絵を描く自体が楽
なるほど確かに一理ある
だがそのままなんとなく描いてるだけではうまくならないのでうまくなりたいのだ
そこでうまくなるために薪割りしろと言われたら拒否するしかあるまい
もっと楽してうまくなりたい いや薪割りはどう考えてもネタだからｗ
もっと普通に絵の勉強しろよｗ そら描きたい時に描きたい物だけ描いてる奴は楽だろうよ
それで上達するわけ無いけどな 描かなくても脳内のイメトレは常にしてるからある程度はかけると思うぞ
日常ネタ探しなり ちがうね
絵は運動と同じ
つかれたダルイてサボってたら何も上達せず衰えるだけ
そのうち手より口が動くだけのの老害と化す 「入り抜きなどがきれいな線を引く」
アナログ・デジタル問わずテク的な部分はこれに限る
そしてここは楽できない。ここでつまづく人はかなり苦労する
他の部分は発想やコツとかだもんな。塗りなんかもコツとノウハウの集大成だ
筆での塗りはテクいるっちゃいるがテクをカバーする方法もある
でも線の方は基本的にはどうにもならん
ドローソフトってベクタデータ作成するいう手もあるけど
萌え絵をドローソフトで描く奴などいるか まあある程度ソフトで線画の補助できるというのが、
saiの成功につながったってことになる
saiで補正なんか使ってないよ(笑)って？
でもソフトに違いがなければpixiaがもっと使われてるはずだよなあ でも上手いって言われるイラストレーターや漫画家も
ヌキや入りどころかガリガリのカスレやヨレ線多いんだよな
弱ぺタの作者とか
むしろ線が丁寧な奴ほど絵から受ける印象はヘタクソな事も少なくない 線についてはキレイすぎる線ってのは面白みに欠けるよなー
極端なこと言うと、１本の線を引くとして直線よりジグザグの線の方が目が行くみたいな
キレイな線にそんなに個性は表せないしな 「この絵（プロのものすごい名作）を真似して描きたい」
のに書き方がわからないということはあると思う。
いやね。飛べない豚が飛ぼうとすんなよ。仮にもプロの作品だし。
なんでもできるようにはならないよ
そこを認めることが楽してうまくなるための第一歩だ まあ無理だと思ってたら意外とそれらしいの描けてね？ということもあるからな 楽して得たものは脳に深く刻まれない
クリアが簡単なゲームいくらやったところでゲームが上手くなるって事無いだろ？ クリアが簡単なゲームでもずっとやれば上手くなるだろ
クリアしたとこでやめたら上手くなれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
