絵がうまくなりたい人の雑談所★102©bbspink.com
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プロアマ問わず雑談しましょう。>>980踏んだ方は次スレ建て当番です。
以下テンプレ
・雑談うｐ何でもあり。各自の勝手。ただし皆がプロ志向持ってるわけじゃないんで押し付けない。
・ゆるく仲良く語りましょう。
・絵に批評欲しい人/批評したい人は当該スレへ（「本当に 下手」「下手絵師」等で検索）。
・下手絵師にも生温かくコメントする。上手絵師を過度に持ち上げすぎない。
・絵のお題等は各自勝手に。描きたいもの見つからない人は↓
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1782/100.html
・実用性のない能書は程々に（自分の絵でなくてもいいんでせめて絵を示す）。
■人体バランスとか筋肉
人を描くのって楽しいね(hitokaku)
http://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/
萌える絵のかきかた教えてくれ ぷちまとめ
http://www.moee.org/
ドールアトリエ http://doll-a.net/
dessinpose http://www.dessinpose.com/
人体デッサンのポーズ集360度 http://poses3d.appspot.com/jp
マッスル講座 http://kitasite.net/b/musmob/
PSG Art Tutorial 日本語翻訳版 http://img.atwikiimg.com/www19.atwiki.jp/aki426/pub/PSGArtTutorial_JP/
Croquis Cafe https://www.youtube.com/playlist?list=PLOq-SnwbtX9u231janaHRCo3tcTWshKML
前スレ
絵がうまくなりたい人の雑談所★101
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1447580020/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そうかぁ、俺はきっと模倣と言われるのが嫌なんだ。
俺の世代はいわゆるトレパク認知世代とも言えるだろう。
過去の偉大な漫画が雑誌をトレスしたりしていたことが明らかにされていく様を見ながら育ってきた。
構図パクなんて言葉まで生まれた。
足の線が一致している。襟や袖が一致している。手が一致している。そういった部分パクや顔の輪郭、顔のパーツのパク。
まぁ、明らかなパクもあるのだが、こじつけみたいなトレパクもかなりあった。というか、ネットの海を探せばどこかに一致する写真や絵ぐらいあるだろ・・・。
そんなことを思いながらトレパク警察に対して無意識下で恐怖を感じるようになったのだろう。
もっともこれは絵に限らず、例えば日本でも1990年代には「実は人気のあの曲は洋楽のパクリだった！」みたいな記事がたくさん出た。が、こういうのはいまいちピンとこなかった。
ピアノをずっと習ってきたが、結局のところいかにプロの演奏法・技術・表現を再現できるか（今風に言えばパクることが出来るか）にすべてがかかっていた。
プロの演奏家の演奏を何度も聞いて、ここでフォルテ！ メゾピアノ！ スタッカート！ ペダルの踏み方。
なんにせよただの模倣だ。
でも本当の演奏家もいる。既存の解釈から遥かかけなはれた演奏をする天才たち。でもそういった天才は一握りしかいない。
そしてそういう演奏家の演奏は何年たってもあとからまた聴かれる。こういうことを考えると、たぶん、努力じゃ才能には勝てないんだなってのはよくわかる。
努力で到達出来るのはおそらく天才の模倣まで。 なんだか、知っている漫画家やpixivの絵師達のトレパクがじわじわと発覚していくことに対して、なんとも言えない気持ちになる。
人によっては絵を描くのを辞めちゃうし、一方ではまったく気にしていないプロもいる。
トレパクを問題にする人達には二つの意図があると思う。
一つ目は著作権的問題。
自分が撮った写真や構図がパクられるという不快感。
二つ目は「しょせん模倣」という意図。
トレパクだから絵が上手く見えただけ。って言葉がある。
こういう論調だと、例え自分で資料を用意したとしても「資料を見て描いたから絵が上手いだけ、本当の絵じゃない」ってなる。
トレパクという言葉が”資料を用意すること”って感じに意図的にすり替わっていることはよくある。
いわゆる”トレパクじゃないと絵が描けない”ってやつ。
なんか、海外とかだと絵の描き方講座とかで普通にネットから拾ってきた資料使って絵を描いて、しかもそれが人気の絵師だったりするけど、日本だというこういうのはまずない。
なぜ、海外でリアル調の絵が流行って、そして日本ではデフォルメ調の絵が流行っているのかの原因はここにもありそうだ。
リアル調の絵は資料がめちゃくちゃ用意しやすい。
一方、デフォルメ調の絵は資料が用意しづらい。正直、デフォルメ調の絵の場合、意図的にトレパクしない限り線は基本的に重ならないだろう。そしてこの”０から物を生み出した感”が日本では受けている気がする。
人気の絵講座とかも、どれも０から生み出す系だ。
０からアタリ取ってキャラクターを描いていく。
資料を見ながら絵を描こう！みたいな講座は日本ではウケない。
資料を見ながら描いたら絵が描けて当然じゃん！みたいな風潮がある。なんというかただの劣化コピーというか。
何も見ないで描けるというのがすごいのだ。
だから、海外と日本では到達点も違う。
海外では絵を描くとなったらほぼ確実にモチーフを用意する。
一方日本ではモチーフは用意しない。０から描き始める。何も見ないで描いた絵こそが真の画力という風潮。
ただ、このトレパクの発覚の多さを考えるに、この能力を持っている人は結構少ない気がする。ある種、才能と言ってもいいかもしれない。
口ではみんな「何も見ないで絵を描くことが正義！」っていうけれど、そういうこと言ってる絵師がトレパクしてました、ってのはしばしばある話だしな。
まぁ、何が言いたいかっていうと二次絵って難しいなってことやな。 下手くそや名の知れてない絵描きじゃそんな指摘すらされない >>799
資料見て描いたらって言い出すとどんどん広がるから気にしない方がいい
モナリザも某スーパーリアリズムも元ネタあるじゃねえかってなってしまう 考えながら描かないと伸びないけど考えてるだけじゃ伸びないんだよ
ダラダラと語ってる暇があるなら描きながらどう描いたらもっと上手くなるかを考えろよ 結局お絵描き初心者は他人の絵みて参考にしながら体とか描いてもいいのか、? 全くの初心者が何も参考にしないで1から描くの難しくね？
模写もデッサンも練習方法としてあるんだからどんどん他人の絵も参考にしなよ
ただどこかにアップするなら模写は模写先を明記しとくか、模写と言っておくこと
いらんトラブルが起きたりするからな 作者の死後100年以上たっているものはパブリックドメインだから名画の模写とかすればいいな いったい、この流れがあと何度繰り返されるというのでしょうか
現場からお伝えしました >>811
ゴッホ&ゴーギャン展見に行ったけど、全然わからんかったわw 身体描いてから顔描くと、きまってバランス崩れるんだけど、これって目を近づけすぎてるつうことかな 単純に比率が取れてないんじゃないの
アタリ描いてる？ まずマネキンみたいに頭含めて全身描いてみたら？
そこで修正しとけば大きな狂いは少ないよ >>815
自覚があるならそうなんだろう
アナログならまだしもズームが出来るデジタルでその行為は全く意味がない おっさんもキモいが
長文にマジレスしてるやつも何考えてんだろな
おっさんと愉快な仲間たちは別スレ作って移住しろ おっさんは絡む人間多すぎていい歳スレから逃げてきたんだけどな いい歳の住人だけど 俺は別に戻ってきても構わないとは思ってるけど・・・・・・・・・・ とにかく描くのが遅いんだけどどうしたらいいんだろう
一応ツールの使い方とかショートカットキーは使いこなしてるとおもう >>819
いい歳と同じノリでレスをして
コテを好きな奴がいい歳と兼用で構いまくり
絵の雑談になったら日記レスで強引に流れを変える
後は延々同じ愚痴と同じアドバイスをループ
このスレの住人にしたら別スレの事情とか知らんしな
俺は流れが酷過ぎてどうでも良くなってきたが
有志で別スレ建てた方が早いかもな
>>822
時間かければ満足に描けるのなら分からん
時間かけても満足に描けないのなら
先ずはちゃんと描けるようになることを目指した方が良い おーぷんのお絵かきVIPにも同じようなおっさんおばさんスレ出来てたからそっちに行けば？
それに日記スレならあっちのがいいと思うよ >>822
自分で時間を決めてやればいいんじゃね？
ダラダラやるといつまで経っても終わらない
締め切り効果とかあれば集中力も上がっていい
あとタイマーで強制的に画像が変わるクロッキー練習サイトとか利用するかな >>822
ラフの精度不足
自分の描きパターンの確立と無駄な描きこみによる修正を
できるだけ少なくなるように努力するしかない
それにはまず頭の中でしっかりイメージしてから描きはじめることが重要 >>822
どこの段階で時間かかってるかを、自分で見つける事からかもしれんな。
原因がわからなければどうにもならないから
ここの人たちも的確なアドバイスも出来ないはず いやいやいやいやトレパク商業でもOKなもん(デザインドールとか自分で撮った写真とか)トレスするだろ…発達障害持ちかおっさんは
決めつけまくりだし完全にアスペとか自閉症だろこれ
障害者の絵に確かに近いもんあるしな >>818
下書きだけアナログなんだ
アタリとったり本模写して練習してたんだけどまだまだ足りないみたいだな
頭髪生やすくらいして比率とっていったら落ち着くのかな >>822
頭の中で整理出来てるとスムーズだけど、その場その場で描いてると結構時間かかるかなぁ。
でもどこから時間がかかるんだろうか？
自分は割とちゃんとした絵１枚で最低10時間はかかっちゃうんだけど。 どの作業に時間がかかるかを自分でわかってないと
効率化も省いたりも出来ないな
基本的な動作の１つ１つが遅いならちょっとどうしようもない どの作業に時間がかかるか分かってても
省けないものは省けないでしょ あまりにも手間がかかり過ぎる作業なら別の方法で置き換えられないかを考える http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org396085.jpg
おお、何か見えてきたぞ。今までのこだわりと一つ捨ててみた。
ずっとこだわってきたが俺には無理そうなのでもうそのこだわりは捨てることにした！ 諦めた！
人生というのが出来ることに集中することだとするならば、出来ないこと、苦手なことからはとことん逃げるぞ俺はああああああ つまり絵を諦めるって事か
つか得意な音楽で仲間集えば？ わいピアノやから誰かと一緒に音楽出来ないねん。かといってキーボードとかそういう電子音楽好きじゃないし。
コンピューターにもてあそばれてる気がしてね。
まぁ、だから最近トランペット始めたんやな。 ピアノもトランペットも合わせることはできるけどソロが好きっぽいな
まあそれはそれとして苦手なことは逃げたりまたたまに挑戦したりして
続けるのはいいと思うよ それもまた変なこだわりだなｗ
トランペットは野球の応援団とか入ればストレス解消にもなって楽しそうだな
終わる頃には腹筋と唇が大変な事になりそうだがｗ 音楽好きだけどもっぱらソロだったからなぁ。
オーケストラとかもあまり好きじゃない。〇〇協奏曲とかは好きだけど。
やっぱりソロのがいいね。
学校の吹奏楽も団体が嫌で入らなかったな（そもそもピアノしかできなかったし） おれもピアノバイオリンやるけど基本はソロが好き
合わせるのも好きだがオケとかじゃなく四重奏とかが好きだからわかる
別に変でもないと思うけどな 結局何だかんだ言って一人が好きなんじゃないのか？
人と合わせるのが面倒くさいんじゃ？ 電子音楽は嫌いだけどデジタルで絵を描くのは何でもないんだｗ
なんか色々矛盾してるなｗ >>844
ソロを人に聞かせるのが好き。
誰かと音楽するのは面倒なのかもしれん。 >>845
古くからやってる音楽には拘りがあるけど、絵は最近始めたからなぁ。そういう拘りはあまりないな。 >>845
そうか？視野狭いのおっさんだと思うぞ？ｗ
そして手っ取り早く人とつながるのは得意な音楽の方だと思うぞｗ >>850
絵の方は拘りじゃなくて思い込みだな。
拘りは意図的だが、思い込みは自分でも気づけない。 自分の中に正解が無いからだな
とっとと習いに行けよｗ
と言うか絵が上手くなれば人気者になれるというのも思い込みだなｗ
基本一人が好きなのだから例え万が一そうなったとしても何も変わらんだろう 何か、感じる。
俺はずっと勘違いしていたのかもしれない、何か、真理に到達しつつある気がする。 たぶん、二次絵っていうのは現実の模倣じゃない。たぶんこれは漠然とした感覚なんだ、たぶん。
だから、現実を模倣しようとすればするほど変になるんだ。これは仮説にしか過ぎないが、これから描く俺の絵が俺の理論を証明してくれるだろう。 二次絵はデザインの領域が大きくなってくるからな
センス、つまり流行とか大衆迎合とか重視で「どうすれば可愛くなるか」みたいな
でもそのへんおっさんは悪くない気がするし
それより絵としてのクォリティを上げたほうがいい気がする 風呂で洗っている絵を描きたいのですが、
風呂でひざ立ちは痛いのでしないですか？
普通に創造すると、うんこ座りになりそうなのですが、それだとあまり可愛くないので
片膝立ちでもいいかなと思うのですが前に人間がいると
足が開脚になってしまうので膝立ちにしました。
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00185551-1479618391.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00185552-1479618489.jpg >>854
うん、多分間違いだそれ
いいからとっとと習いに行け >>858
うんこ座りでも内股気味というか膝同士を合わせたら可愛いんじゃね
なんとなくだけど100枚突破おめでとう >>858
何となくこれ思い出した
https://tr.twipple.jp/p/2b/4678ca.html
現実だと服着た三助の人は膝ついてるみたいだな
二人で風呂に入るのが多いなら女の子も椅子に座るんじゃないの
裸で両膝つくと結構痛いから、長時間なら両膝浮かせてしゃがんだ姿勢かもね
まあイラストだし嘘でも見映えのいい方で描いたらいいんじゃない？ >>858
いい歳スレから移動してきたんか？
膝立ちもポーズとしてはあるだろうが、それだと膝立ちにならんぞ http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org396189.jpg
Ｒ−１８Ｇ要素を付け加えるなどいろいろなことを考えたが、差分を考え始めるとまた面倒臭さが上回って飽きるので、
線画をいじるような差分は作らないことに決定した。 >>864
ありがとう、ちょっと正面だし単調なポーズになったけどこれで行こうかと思いますた なんだろう、俺はすごい>>864の絵柄が嫌いなんだがこれが一番うまく描けている感じがする。
他の人から見たらどうなのかよくわからないが、俺から見ると上手く描けているように感じる。でもすごく嫌だ。
嫌悪感の方が近いかもしれないな。この絵柄でエロを描いていると精神汚染される気がする。しかもなんだかpixivの海の埋もれるような気がする。
なんだかんだで俺はカテゴリ1位になりたかったと気づいた。Ｒ−１８Ｇ総合カテで1位常連になりたい。
でもそれすらも目的のための過程に過ぎない。俺は多くの人に俺を知ってもらって、「すげぇ！」って言われたい！ 自己顕示欲を満たしたいわけか
だったらもう少し謙虚に人の意見を聞くことだな 自分のこだわりが他人から見たらゴミだった場合来世にも期待できないからつらいな >>867
すげえ！絵の方はともかく考え方がすげえ！
目的は達成したなｗ なんか少年漫画の主人公がつぶやいてそうなセリフだよね 中年童貞の漫画が宣伝されてたから早速キンドルで読んでみたんだが、
まだ10分の1も読んでないのに辛すぎて先が読めねぇ・・・。 >>875
まぁ、色々あったが結果的に未だ童貞だな。
>>876
そういうのは無理だわ。タイプじゃない女性が出てきても、おれはチキンだからチェンジとか無理だし。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org396219.jpg >>867
人の絵にケチつけるぐらいなら黙っておけ
自分は場所も弁えないスカ野郎なうえに
今まで皆が丁寧にアドバイスしてくれたのを無意味だと言い
赤ペンしろとまで抜かすスレチな存在であることを忘れるな エロ絵を描いていくなら童貞のままのほうが夢見れて良いかもしれない 間違えた脊髄
>>880
永井豪の童貞を守る会みたいなもんかｗ >>877
タイプとかそんな事気にしてるんじゃねえよw 結局孤独の原因は勇気が持てないだけじゃね？
犯罪犯す蛮勇が無いだけマシとも言えるが http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org396231.jpg
表情が何か違う気がするがこれ以上は思いつかないな。
しかし、こういうどうでもいい属性を付けなくても人に見てもらえる絵を描きたいものだな。 >>870
大作でも叩かれるし気にしない方がいい
おっさんみたいに叩かれても耐えないと
もしプロになった時アンチの叩きで病んでしまわないようにな >>885
仕事ならいざ知らずプライベートな制作に嫌な物組み込んで愚痴るなら描くなよ
>>886
おっさんは耐えてなんか居ないだろ
全部無視してるだけだ http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org396242.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org396238.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org396239.jpg
密かに3次調の絵も描いてるがこっちのがやっぱ面白いな。ぬっげー時間かかるけど。しかも個性的だし。
ちなみにこれは摸写じゃねーぞ。まだ完成してないけど点数4000前後を目指すぜ！
>>886
社会に出ればわりと叩き耐性つくでしょ。
パワハラに耐えられる心が社会では必要だからな。
でもこれは”鋼の心”とかそういうのじゃなくて”何も感じない心”の方が大事だと思うけど。
特別にパワハラに耐える呼吸法を教えてあげるぜ。
いいか？
4つ数える、息を吸う。4つ数える、息を吐く
これだけだ。
4泊呼吸っていうらしい。この呼吸を実施することで、かなりのパワハラ耐性を手に入れることが出来る。
可能な限り呼吸に集中して、パワハラ精神攻撃を表層でとどめることでダメージを可能な限り防ぐ。
この呼吸法のおかげで離職率ＭＡＸの環境で生き残ることが出来た。精神と肉体は不可逆的に摩耗したが、きっとこれが大人になるってことなんだね(´；ω；`)ｳｯ… >>888
何も感じない心があるならおっさん宛のアンカに全部答えてみたらどうよ 色についてはある程度理解はしているようだがやはり描線の不安定さが目立つな
おっさんはスポーツや書道はあまり経験ないのか？ スポーツは苦手だなぁ。書道は級持ってるけどそのくらいだな下手だよ。文字が上手い人は絵も上手いよねぇ。 線に対しての精神もだけど筋力も足りてないんだろうな
周りにそういう人がいなかったんだろうからまあ、しやあない 字が上手い人は、漫画のセリフを手書きして字を書き慣れてる人って感じ おっさんは絵で食べてけるようになれよ
そうすればパワハラに耐える必要もない >>888
不覚にもコーヒー吹いた
いきなりマッドなギャルｗ 同人で３０００万円稼いだらおっさん仕事辞めるでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
