【同人・商業】マンガ、CG集描きたい人が集うスレ3
トーンを使わずにグレスケで塗っています、クリスタです。
まだまだ試行錯誤中で、前回描いたものは、ラスタレイヤにそのまま塗りました。
今回は各パーツの基本色(明度)はべた塗りレイヤで塗って、明暗はラスタレイヤに描いて適当な合成モードでべた塗りレイヤの上に重ねました。
画像は抜粋で、上2ページは明暗までつけたもの(メイン人物のみ)、下2ページはまだべた塗りレイヤまでです(明度適当な部分あり)。
トーンじゃなくてグレスケで描いてる人は、どういう方法でやってますかね。
http://motenai.orz.hm/up/orz80370.jpg >>503
進んでるね！
参考までにワイの標準的なレイヤー構成は↓こんな感じ
セリフ［テキスト］
描き文字
モザイクor海苔 ※必要なら
ホワイト（通常or加算）
線画［ベクタ］
影２（乗算） ※必要なら
影（乗算）
塗り（通常）［ラスタorベタ塗り］
効果／背景［マスクあり］ >>505
さすがの上手さです！
俺のは素人感満載ですね、全体的に黒いし…
レイヤー構成ありがとうございます！
線画は全てベクタで描いてるんですかね、俺は背景はベクタですが、人や線にメリハリあると良いものはラスタ使ってしまってます、次は全てベクタで書いてみます
肛門の表現はホワイトレイヤと影レイヤで表現してるんだと思いますが、こういうのを線画なしに描けるようにしたいです >>506
ワイはベタ下手やねんw超苦手
ビシっ！と置けたらイイけどいまだに勘所が分からん
ベクタで線画を描くメリットはベクタ線消しゴムが使えることかなw
線に強弱付けたまま引いて交点で消せるからね
線自体を描いた後で加工できるのも便利
肛門は線画＋影１＋影２＋白で描いてた
線画は後で削除するなり薄くするなりの加工もアリでは？
線の強弱の有無でどのくらい印象が変わるかテスト
https://i.imgur.com/9wwiSCj.jpeg >>503
・ホワイト
・影トーン（乗算グレスケ）
・トーン（乗算グレスケ）
・ベタ（乗算二値）
・線画（二値）
自分はこんな感じかな
ベクタは硬い背景以外使ってなくて、
二値化されたトーンで提出したいときは出力するときにトーン化させてるよ >>507
例を挙げてくれたから分かりやすいね
そうか、線の強弱つける方はキャラクターを目立たせたい使い方とか
線幅一定だったら説明だけのコマで使うとか
色々と考えられそうだ >>509
ワイはもっと単純で線幅一定はアニメ寄り
強弱ありは漫画寄りで
どの辺りにするかは描き手の好みか戦略w >>508
ベタ、乗算してるんですね
俺は真っ黒なべた塗りレイヤをただの通常合成です
トーンは、最初直接トーンレイヤ使ってたんですが、影や階調表現が上手くできなかったので、グレスケ使うようになりました >>507
背景はベクタで描いてて、かなり交点で消せる機能のお世話になっていますが、
ラスタで描いた時の雑さが良くも悪くもマイルドになるのでは？とか、適当に線をたくさん重ねて描いた時にこの低スペックのPCでは処理が重くなるのでは？とか、妄想してしまい、メインの線に使えてませんでした
まずは1枚絵で試してみます！ >>509
>>510
人物・動物・自然は線の強弱強め、建物・車等の人工物は強弱弱めで描いてるつもりです(線の太さとは別)
…が、物じゃなくて、目立たせたいとかどうみせたいかで分けたほうが良さそうですですね >>511
ラフだけど清書も並びはこんな感じです
グレスケ制作は最終的な出力がグレスケでもアミでも融通が利くのが良いですよね
グラデも小さい部分ならレイヤー一つでできますし
ベタは最近何かで乗算じゃないとダメだなってなったんだけど忘れたw
通常でも良いかも
https://i.imgur.com/SnTXduB.jpeg ワイは紙出力を考えてないからグレスケオンリーw
>>512
>>513
ベクタが動作に影響することはないと思う
３Ｄオブジェクトを載せまくるとさすがにカクつくけどw
線の引き方は自分の納得いくものでええと思うよ
>>514
かわええ！
ベタ塗りレイヤーの使い方を試行錯誤
結局ページ単位が使い勝手いいのか？
https://i.imgur.com/4PtALaP.jpeg >>514
グレスケ便利ですよね
まあ俺も紙出力は考えてないのでトーン止めたんですがｗ
>>515
次からはベクタ使いまくってみます！ｗ
この「べた塗り 1」のベタ塗りレイヤ、レイヤマスクを駆使してるんですか？
俺がラスタレイヤの塗りからベタ塗りレイヤに変えたのは、トーンにも変えられるし、ひょっとしたらベタ塗りレイヤをカラーに変えるだけで、いわゆるグリザイユ技法で簡単に暫定カラーにできるんじゃね？と思ったからでした
ひょっとしたら、マンガ分野では一般常識だったのかもしれませんが…
(この例では、頬の赤らめとか唇がそれを考慮できてません)
http://motenai.orz.hm/up/orz80444.jpg >>516
レイヤマスクを駆使してるように見えるけど実際は
マスクにラスタで描画してるイメージ
グラデやブラシも使えることをテストしてた
なお、2コマ目3コマ目の背景は素材ねw
なるほどベタ塗りレイヤーをカラー化するのか
昔懐かしカラートーンを思い出すw
グリザイユより直感的かも
わたせ〇いぞうの原画を見たことあるけど
線画の上にトレーシングペーパーで色指定だった記憶
https://i.imgur.com/KsWvf6Y.jpeg 絵を描き始めてから自分で抜けるようなのが描けるようになるまでってみなさんどれくらい掛かりましたか？ 自分の絵で抜けるか問題はよく語られるがけっこう奥の深い問題
想像力(思い込み？)が高ければ1年目の絵でも抜けるだろうし
10年、20年描いてるベテランでも自分の絵では抜けない、って言ってる人もいる 抜けるかどうかなら、1年くらいか…もっと早かったかな…とは言っても、上手くかけたわけじゃないw
それより、自分の描いたマンガだと難しい
描き始め時は興奮しながら描くが、描き終わる頃は良し悪しが分からなくなってる 今エロ漫画を描いているのですが、どのように集客？すればいいのか分かりません…処女作でファンも特に居ません
夏頃に出す予定でとりあえずシエンはやっているのですが10人くらいしかフォロワーがいませんし、Xもエロ流すと良くないらしくてお手上げで…(;_;) >>521
強いて言えばPIXIVかなぁ
エロデジ同人やってる作家でPXIVもXもやってない人は結構多い
今時点でフォロワー少ないなら
作品をさっさと仕上げて投稿した方がいい
fANZAとかDLSITEは新着はきちんと見てもらえるよ
だから表紙、サンプルに力を入れたらいいと思う
ただしオフで活動するならPIXIV必須 >>522
実績ゼロの自分でもやり切れてないような作品でも
とりあえずお気に入りには入れてもらえるからね
相当なスコッパーがいるのは間違いない ごめんDLSITEの話
わかりにくくなってすまない 1年くらいかなぁ
特に絵を趣味にしていない一般層の中でもへたくそなほうだと思っていたけど
自分のフェチポイントを突き詰めて行ったら自分だけ抜ける絵みたいなものが出来上がる
今でもあいかわらず下手だなぁと思っているけど一応勉強やトレーニングはしている >>522
>>523
ありがとうございます。とりえあず書きます〜 やっと8ページ完成
最初の方のコマと後の方のコマとでは、レイヤの構成や使い方が結構変わってる
だいたいどんな風にするか、自分なりに決まってきました
http://motenai.orz.hm/up/orz80831.jpg
次は12ページの描きます >>528
久しぶり！
フェチが詰まってて大変良きです >>395
これなんですが無事に完成して配信始まって次の作品に着手してました
直しはドツボにはまるけど結果的に満足できたから直して良かったかも
ただし売上😇
1万部くらい売れてクレィ〜 >>530
完成乙！
ヒロイン手直しするとか言ってた作品だよね
どこを手直ししたのか前後の比較が見てみたいw 去年の暮れからゲームにハマってしまい漫画制作完全停止…
ゲームは面白いけど、生産性皆無… むしろマイナス
再び書き始める決意をした！ （でもゲームもしながら）
１０ヶ月ぶりくらいにペンを取ったけど、やっぱブランクが大きく胸の位置が上過ぎたり
バランスがおかしくなってる…
しかし染み着いた左手ツールやある程度のラインの引き方は失ってなくてちょっと安心
という感じの練習絵
https://i.imgur.com/Rq7V44L.jpeg
>>533
まずは続きですね〜 ペン入れも結構やってあるし
次回作もゲームしながら大まかな流れは出来上がってるから、
続きのが終わったらそっちを書きたい〜！
（寧ろ気持ちはこっち書きたい気持ちでいっぱい） >>531
ありがとう！！
そう全ページ描き直した。顔、髪、体型、全部w
思ってた以上に時間かかったけどやって良かったよ〜次回作はもっと色々がんばれそう 漫画制作再開前に少し肩慣らししておいたほうがいいかな？と絵の練習
ついでに頭身低めキャラに挑戦
やっぱ顔を可愛く書くってのが出来ないなぁ〜
https://i.imgur.com/9Sh0sBv.jpeg
https://i.imgur.com/NLXtwUy.jpeg >>530
自分の満足度と販売数がなかなかリンクしない世界だけど
やっぱ納得したものを出したいよね〜
自分も割と手直しするタイプ…
完成お疲れさまでした〜！ 数日前に投稿した絵の顔を自分なりに可愛く出来ないか模索
学生っぽく顎の輪郭などがまだはっきりしない感じでぽっちゃり気味に書いてたけど
しっかり書いても意外と問題ないのかもしれない…
今作は以前のままで書くけど、次回作から変更しよっかな
https://i.imgur.com/weuQncd.jpeg そういやおっちゃん逆ギレして5chでてってから同人やってるん？
売れてえって言ってる割に真逆な事ばかりやってたけど >>539
あの時の状況を逆ギレと感じるとは、、、
またここから人減らしたい人かな？
避難所へのリンクを広告？とか言って報告して削除させた人かな？ お久しぶりです。皆様元気？
>>538
何か上手くなってない？！
>>539
自分も知りたいです。逆切れとかあったの？着たらいなくなってた 当時5chはロリに厳しくいくつもの板がロリが原因と思われる理由で消えていった
そのため柿板でもロリを描くのをやめるように多くのスレで警告されるようになったたが知らぬふりして描き続ける連中が後を絶たず
やむなく通報と削除が繰り返された結果こんな5chでは活動できないと逆ギレして出ていった ついにゲームにハマり投げ出していた漫画の続きを再開！
久々に黙々と作業する時間がちょっと心地よい
だがペン入れ残りページを少し確認したら３０ページくらいあって普通の作品ぶんくらいあるじゃん…と
少しゲンナリもしている… >>542
まぁ漫画一冊書き終わると自分の場合５０００枚くらい絵を書いてるわけで
それ故に多少ラインの引き方が達者になったのかもしれない
あまり使わなかった線の強弱とか取り入れてみたからちょっとマシにみえるのかな？
ありがと〜！ ロリ絵で消されたとはちょっと違う気がする
なんかその辺りに厳しい人がロリ絵で無修正のような絵を徹底的に削除依頼を出すようになった
んで、せんせーの書いてる絵が完全にターゲットされてしまい、そこまできわどくない絵も
消されるようになってしまった
当時は５ｃｈ自体も不安定で書き込めない日が多かったり専ブラが使えなくなったりで
トラブル続きだったので上の件もあり他に移動した感じだと思う >>543
ありがとう
何となくは聞いてたけどはっきりとロリで警告されたのか
今活動してるのかな（アカウント名忘れた；）ディスコード行ったとかだっけ
むしろ今VISAとかで公のロリのほうが厳しそうだけどね
>>544
30ページは結構しんどいよ（追い打ち）
>>546
無修正はさすがにやばいけどそんな感じだったっけ
麻痺してるかもしれない自分の感性 あの当時色々ゴタゴタしていたしね
もう削除される流れも終息かな キャラ・コマの数によるけどブランクのせいか進みが遅い…
以前は一日数ページとかペン入れ出来てたりしたのになぁ…
なんにせよ、頑張るしかない
>>547
残り３０ページくらいあるけど７割はペン入れ出来てるという我が作品の凄まじさ…
やるしかない… >>549
もうほとんどペン入れできてる！
後は仕上げだけなら峠は越えてる感じかな
がんば〜
自分は漫画以外の事やろうかなと模索中
ゲームか動画か…はたまたほかの何かか
AIで補助してもらう感じで おっちゃんなら避難所でデモダッテしながら新作出してないよ
本人もしんどいんだろうけど売れないデジ同人の見本みたいな事ばっかしてたし 作業中にウトウトしてしまう毎日…
だが少しずつ進めてる…
>>550
コスパ的には漫画が最強な気がするけどなぁ
ゲームも動画も声の問題があるし、ゲームに至ってはツクール使うにしてもやる事が多すぎる…
>>551
やりたい事や書きたい絵柄と売れる作品の天秤って結構難しいもんなぁ… >>551
避難所にいるの？連れ戻しちゃおうかな説得して
>>552
そうだよね。コストほぼ0だしね
AIだと楽かなって…勉強にもなるし
人気の絵柄研究もしないとだけど何かモチベがあがらなくてｗ やっぱりゲームをしながらだと進みが遅い…
作業自体は楽しくやれているんだけどなぁ…
>>553
AIでリアルな動画も作れるようになってるけど、やっぱ自分の思ったようには出力されないだろうから
表現力でもどかしさを感じそう
完全に金儲けとして「出来なんて適当でいいんですよ！」っていう考えなら有りなのかもしれないけど… おっちゃん正直エロ向いてないというかSNSでネタ系描いた方がワンチャンありそうなんだよな
天邪鬼な人なのも含めて 復活！ 本当に復活！
やっぱゲームとの両立は自分には無理なのでゲームをやめたっ！
という事で、本格的に書き始めた！（続きを）
後、目標があった方がいいと思ったので、「稼いだお金で防音室を作る！（DIYで２０万ほど？）」を
目標にして頑張る！ 防音室いいね
寝られるほどのスペース作れる？自分もやってみたいな 牛歩でも一枚書き終わる毎にゴールに近づいていると頑張って書いてる
長距離マラソンみたいなもんだな
でも構図にこだわり過ぎて牛歩すぎる… 困ったもんだ
>>559
自分はカラオケ目的だから幅１００ 奥行１２０ 高さ１７０ くらいで考えてる
小さい机と椅子が入るスペースくらいの小型ブース
寝れる事を考えると割と大変な気がするな〜
音漏れ＆外部音遮断の為に密閉が重要になるけど、しっかりした換気口がないと寝てる間に逝ってしまうし
空調も考えなければならなくなるから結構大掛かりな作業になると思う
（ブース内にエアコン付けると騒音の元になるからブース外から引き込んでくる機能が必要になる） 防音室のDIYを楽しみにしながら書く日々が崩れようとしている…
なんとなく周りに防音室欲しいんだよね〜って話してたら
知り合いが不要になった防音室を安く売るよ？という話が飛び込んできた… それもまさに欲しいサイズの
詳しく聞いて調べてみたら１００万位するＤＲ-40（遮音性能がかなり高い）の防音室
それを１０万しない位でどう？と…
素人が作ったところでＤＲ-20がいいところだし材料を加工する手間は半端ないうえに
１０万かけても同じレベルには絶対ならない
すごくいい話なんだが、話が急に進み過ぎて戸惑ってる…
買ったら間違いなく室内の模様替えやら防音室の組み立てやらで漫画どころではなくなる…
だがこんないい話は滅多にない。 というか、もう多分ない。
さてどうしたものか…と、意外な悩みを抱えながらも今日も頑張って書いている >>560
>>561
なるほど…寝れる部屋クラスを自分で作るのって相当大変そうね…ありがとう
てかそのDR40ってのを調べたらめっちゃ良いね！3畳のがあったから大きめのベッドも入られそうだし自分だったら即買いたいくらい！ 100万どころか200万近くない？俺なら何も考えずに飛び込んじゃうな
運搬料も別にかかりそうだけど いつの間にか防音室スレに生まれ変わっていた
でも個人的には真夜中の街が眠って静まり返った時間帯に黙々と絵を書くの大好きだからアリとしよう
今回話が来てるのは０.８畳の防音室（自分が求めてるサイズに近い）だけど
ＤＲ40の防音性能でドアハンドルもグレモンハンドル方式でドアを閉めると横だけじゃなく上下のロック機能も付いてる極めて密閉性が高い上級モデル
２０１６年製だけど使用感はほとんどなく、購入して販売に出したら３倍以上の価格で売れそうな代物
だが上級モデル故に重さも上級 このサイズで２５０キロある！
床下に鉛なども入っているし壁の分厚さからまぁ当たり前の重さなんだけど…
その為設置する前にもう既に戦いは始まっていて、床が畳だったりすると剥がしてしっかりとした下地作りが必要になるのだ
最高のカラオケ配信環境は手に入るけど、あまりにも早く環境が手に入りそうでなんか気持ちが付いて行ってない…
寧ろ漫画制作にこのスピード感が欲しい…
やっぱお得だよねぇ… 売ってもらおうかなぁ… >>562
大体防音室はＤＲ３０〜あるんだけど、３０と４０だと漏れる音の感じが半分くらいに感じるほどの差があるらしい
そして３畳くらいだとDR３０で１５０万 DR４０で２００万…
DR３０で５００キロ DR４０で８００キロ… ４０だと軽自動車が室内にいるくらいになりそう…
>>563
多分どこかに売りに出したら数分で売り切れる案件だと思う…
ホントにきれいだし、素材の劣化も感じない…
>>564
一応０．８畳サイズだから通常はDR４０でも１００万行くか行かないかくらいなんだろうけど
なんか付けれるオプションは全て付けてるらしくDR40+ 位の性能らしい…
解体〜移設を業者にやってもらったら売ってもらう価格より高くなりそう…
でも解体も移設も自分でやりたいんだよね〜 折角の機会だから構造も勉強したいしいい運動にもなりそう >>566
商品説明見たらマンションに最適！みたいに書いてあって中にピアノとか置けるらしいけど
そんな重かったら床抜けないのかな
普通に怖くなってきたw 横から失礼
水槽などだと1200x450x450の水槽で250kgぐらいで２本縦置きする場合は床補強は必須レベル
底面があって（防音室だから有るよね）一面に重さ分散するけど普通の床だとヤバい重さ。
マンションとかでベタ床（コンクリに直接床材張ってるヤツ）ならいけるかもだけど、設計会社に床の耐力聞いた方が良いかも。 防音用の家を買っちゃえばいいんじゃね？
地下室付きのやつ 仮に床抜けたら1階まで貫通するのかな
ちょっと面白いかも 漫画制作も防音室も計画性が大事！ なんとなくでやると痛い目に合う！
防音室の重さに関しては、一見建築基準法を超えてるように見えるけど
重さは分散されるので一応基準は満たしていることになる。
が、築年数での劣化などもあるから、下処理はやれるだけやった方がいいと思う
ついでに防振・ 防音シートも施工すれば安全安心になるし
>>567
しっかりとした防音室設置動画を作ればそれだけで元は取れそう
>>572
なんか自分以外の漫画進行書き込みがないから思わず… すまなかった… 防音室の購入が決まりました。
やりたい事が変わって漫画制作に影響出るかと思ったけど、
じゃあどうせなら早く漫画完成させてその収入で、防音室を設置する部屋自体も防音リフォームしようという夢に広がり
やる気が上がった！
筆の早さは変わらない……
寧ろ雑念で遅くなった気がする
がんばる 終盤になって大ゴマが多くなってきた…が、先は長い
たまには絵をアップしとくか
https://i.imgur.com/Hi4LsyA.jpeg 美術部ものの続きですか。女子は柔らかい体に描けていて素敵です 一コマ書いては「う〜ん…微妙」とか「おっ！上手く書けたぞ！」と一喜一憂しながら書き進めております
頭の中にある構図を実際書いてみたら微妙だったり、こんなに構図にこだわる必要があるかぁ？と自問自答しながらも
ちょっとずつゴールに向かっている
まぁまだまだ先だけどね…
https://i.imgur.com/529Gm6p.jpeg
>>577
ありがとです〜
でも自分ではまだまだだなぁ〜ってみんなの作品見て思ってる感じ…
はよ作品完成させたいわぁ〜 書き込みはしてないけどちゃんと書いております。
やっぱゲームをやめたから空き時間が出来てそれをしっかり漫画制作に回せれる。
自分以外の人は書き進めていないのかコメントが少なくて寂しい…
承認欲求を満たすために書き込みをしているのではなく、みんなでワイワイしながら進めていきたいだけだから
沢山書き込みあると嬉しいなぁ この板も人が減ってしまったので仕方ない面もありますが
やっぱりみんなで何かしら報告し合えればいいと私も思います
自分はcomfyUIをいじり出したら面白すぎて作業がストップしがちです 黙々作業な日々。
以前も書いたけど、いつか漫画を書きたいって人は
「まずは絵が上手くならなきゃ！」って絵の練習ばかりしている人が多いイメージだけど
一旦漫画を作ってみる方が絵以外の自分の未熟な箇所の上達にも繋がるから
立ちはだかる壁を同時に破壊できるし、「今日はどんな構図を練習しようか」みたいな悩みも解消される。
難しい構図のコマの絵はある程度頑張って後回しにすればいいし、
男とか背景とか人によって書いてこなかったもの、書きたくないものを書く訓練にもなる。
結構年月って経つのが早い。
自分が初漫画を完成させてもう４年が過ぎている。
勿論ある程度キャラ絵が書けるっていうのが大前提になるけど、
壁を一つ一つ壊していくより、実際漫画を書いてみて
ある程度漫画完成させるまでの工程の中で自分に足りないものを把握して
同時進行で壁に亀裂を入れていった方が効率がいいと思う。
一緒にやろうぜ レッツ漫画制作 >>581
自分もとりあえず漫画制作は進めていってるけど、先日購入した防音室を設置するにあたって
設置する部屋の防音（＆断熱）もやりたくなって
現在脳内の半分はそっちの事ばかり考えてる…
漫画でいう構想やネームといった一番楽しい時期だから
すーぐそっちの事考えちゃって困ってます。
リフォーム作業が始まると漫画のペン入れや色塗り同様地獄の始まりです… >>582-583
漫画は背景からAI作画みたいなものが始まると一気に変わりそうな気がしています
作画力は構図力とかとも関係して来て一番の基礎なので鍛えておくに越したことは無さそうですね >>584
AI作画はもっと進化すると色々変わっちゃうね〜
個人的には色塗りだけでもAIでやってもらいたいけど、現状はAIを使うと隔離された販売ページ行きになっちゃうし
販売数もそのせいで大きく落ちちゃうからなぁ〜
後、背景はいいとしても人のちょっとした表情の違いや構図がイメージしてる通りにアウトプットされないだろうから
結局自分で書いた方が納得いくものが書けそう
それにしても江口寿史先生みたいに元が丸わかりするものは批判の対象になるし罰則もあるけど、
AIに食わせてかなり違う出力になった物は問題なしってのは理屈じゃ納得できるけどちょっとモヤモヤも残るね〜 漫画を描く人は基本塗りが苦手な人が多いだろうから
AI塗りは突破口になりそうだと思います
AIを使うと区分が変わる問題もありますが
背景は3Dオブジェクトを使うのもいいですよ
上手くやれば漫画の背景にもなじみます
AIは人間がコントロール出来ている限りは単なる道具でしかなくて
年代が自分みたいに上の人達も認識を少しづつ改めて行くのがいいと思います
さすがに生きている内にこんなに社会や技術が変化して超進歩して行くとは
自分はゆめゆめ思わなかったです 漫画表紙の塗りなんて編集通しで業者に頼んでもらえばおけ 漫画なんて話が一番大事だと思うけどな。で、AIに話を作らせても退屈なものばかりなんだわ 人工無能が得意なのは最大公約数だからな
しかも参照しない方がいいデータを
ちゃんと避けてくれてるかは不透明
一人ブレスト相手やサブ校正くらいが無難かと
塗り外注はできる人限られすぎっしょ
アマで金なくて立体が怪しい俺への当てつけかコンニャロウw 人工無能は昔ながらのプログラム式だよ
シナリオや選択肢のあるアドベンチャーゲームみたいなもん
話を作らせる生成AIみたいなことはできない 漫画の話作りだと読書はした方がいいという話に落ち着くだろう >>591
あと定番だけど演出含めて映画な
ストーリーテリングについては赤坂アカは脚本術の本とかも読んでるみたいね
同じアイデアでも構成やキャラ次第で面白くなったりするしな
言うだけなら簡単なんだけども マジで言うだけなら簡単なんだよ
初めてWEBで連載してもらったが売れなさ過ぎて編集さんにほ本当に申し訳なくなる
同人で修行し直しだわ… お話やネーム・構成考えるの大好きでいくらでも作れる自信があるけど、結構それが苦手な人もいるんだなぁ…
漫画は話のプロットやネームの面白さ・見やすさも大事だけど視点も大事だと思う。
割とみんな神視点で書くけど、一人称視点で女の子側の思考メインで書き上げると、それだけで没入感が変わったりするから
使いこなせるだけで戦力が大幅に上がる
>>586
既にキャラ以外オール3Dなのだ
自分で３Dモデリングも出来るから無敵なのだ
https://i.imgur.com/qZeprmp.jpeg
>>587
確かに表紙だけでも外注アリだなぁ〜 自分で３Dモデリングってすげえな
ソフトはなにをを使ってるの？ >>595
別に漫画の為に覚えたんじゃなくて、元々3Dやってて漫画始めた後に
あれ？３D役立つんじゃね？って取り入れた感じです〜
使ってるのはZBrushってソフト
>>596
これはほとんど公式アセットからの流用かも
イーゼルとか椅子のサイズ感が合わなくてかなり手は加えたけど…
昔、「セルシス 3Dデータコレクション コンプリート版 」ってのが売られてて、超人気でプレミア付いたりして入手困難だったんだけど
ある日セルシスさんがクリスタ販促でコミケでばら撒いたＤＶＤにそのデータが全部入ってたのよ
「CLIP Premium DVD」ってやつ
沢山データあっていいんだけど、データが一体化されちゃってるから（教室で例えると机や椅子が教室と一体化されてて動かせない）ちと微妙だけど
それでも（５００円程度だから）あったらそれなりに背景補助にはなると思う
https://vd.clip-studio.com/clipcontent/lib/illuststudio/isdownload/manual/data/3DDC_MaterialList.pdf これか
https://www.youtube.com/watch?v=VvXm_wFOx20
とてもじゃないが俺には無理そうだなあ
でも、機会があったら触ってみるよ
どうもありがとう ZBrush 入門で検索するとモデリングのことばかり出てきちゃうのな
オブジェクトを配置して出力するだけでいいんだけど… 無職になったから描く時間いっぱい取れると思ったら全く描けなくなった
学生時代もそうだけど休みになるほどダラッと過ごしちゃうよな 漫画は大変だから働いてたら描けない
でも仕事やめたからといって描けない >>601
そういう人は漫画描くのが好きじゃ無いんだよ >>598-599
3Dモデリングとしての性能はめっちゃいいけど、クリスタは３Dに強くないからどれだけ容量を減らせれるかになっちゃう…
ZBrushから直接出力してクリスタで読み込めるのはobjとfbxだけかな〜 ちゃんとオブジェクト別に分けて読み込める
>>600-601
自分の勝手なイメージだけど、漫画を完成まで頑張れる人に必要なものは
絵の上手さや技術の高さではなく「不退転の覚悟」で執着してやれるかどうかだと思う
その原動力が「お金儲け」なのか「エンターテイナーとして」なのかその他の物なのかは人それぞれだろうけど クリスタの３Dっぽいのが良ければDAZかポーザーにすればいいじじゃん
DAZはたしか無料だったと思うよ ZBrush色々ググったけどかなりすごいな
はとむぎさん
漫画背景用の出力に適した入門書とか
いい解説ムービーはないですかね
この本はかなり評価がいいんだけど
導入するかわからないのに3800円出費するのもなかなか
https://www.amazon.co.jp/dp/4798050377/
しかし、自分の漫画の背景をレベルアップしたいとは前から思っていた >>603
あ！
これはハトムギさんのレスなのか
ZBrushでレンダリングしているんじゃないんですか？ 横から見てて思ってたんだが
Zbrushはフィギュアのデジタル原型製作とかクリーチャーモデリングとかに特化したソフトで
漫画の背景制作とかにはあんまり向いてないんじゃないかと思うんだが
普通にbrenderとかじゃアカンの？ >>605-606
せんせー（はとむぎさん）と自分は別人ですよ〜
それともせんせーがコメントしたものがレスの中にあるのかな…
自分は元々3Dモデリングしてて手元にZBrushがあったから活用してるだけで
クリスタの３Dに使うだけならbrenderとか無料のソフトでも問題ない気がします…
ZBrush自体には大したレンダリング機能はないけど、レンダリング先をKeyShotとか指定出来るので
それを使うとめっちゃ綺麗にレンダリングしてくれる
https://i.imgur.com/mfYTJQr.jpeg
ファイル出力（エクスポート）は拡張子objやfbxを指定して書き出した後
Ｄ＆Ｄでクリスタで新規作成ページに放り込んだり、既に開いてる3Dオブジェクトに追加したりできるよ >>607
正直クリスタの３Ｄモデリングで使うだけなら勿体ないソフト…
>>608
少ないポリゴン数の３Ｄモデルじゃないとクリスタさんが悲鳴上げちゃうからね…
公式アセットとかはLightWave 3Dってソフトで作られているんだけど、
昔は人気ソフトだったけど今は落ちぶれてしまっているし、正直フリーのでもいいと思う >>609
ああ。はとむぎせんせ〜ではなかったのね
それはどうもすみません
クリスタって、こんな風に輪郭線出してくれないよね？＞594
どうやっているのかな？
コミスタの時はよかったんだけど
僕の知り合いの元作画担当の作家さんが3D使ってすごい背景を作っているので
ZBrushを見た時に「これだったんだ！」って思った
知り合いの知り合いなので聞けないんだよねえ
その人、以前brenderを勉強していたので
brenderかな？と思って調べたけど、brenderではやっぱり輪郭線は綺麗に出ないみたい
ZBrush、試しに使うってことも困難なのでまいるわあ >>611
>>594の画像はクリスタでアウトプットさせたやつですよ〜
多分設定の調整不足じゃないかなぁ…
今作は前作の外伝的内容なんだけど、前作の方では学校含めた町まで作ったよ
（出力未加工品）
https://i.imgur.com/y692N91.jpeg
ある程度は設定煮詰めれば綺麗に出せるようになると思う あ〜〜〜そうなんだ
クリスタの3Dはコミスタに比べてダメダメって聞いていたから使っていなかったよ
今試しに3Dオブジェクト読み込んでみたら
輪郭線のできるオブジェクトと輪郭線のできないオブジェクトが混在しちゃう
使用する3Dオブジェクトの違いなのかなあ
ZBrushで作ったオブジェクトならばそんなことはなさそうだね
勉強してみます
どうもありがとう 試しにクリスタアセットで置いてる3Dオブジェクトも試してみたけど
特に問題なく出力できたからやっぱり出力設定の調整不足な気がするなぁ〜
https://i.imgur.com/VwWxUqg.jpeg ありがとうございます
どうやら僕が持ってきているデータの方に不備があるようです
3D Warehouseとか色んな所からデータを持ってきたりしているので
コミスタだとちゃんと線が出るんですけどね
クリスタだと一部が消えちゃう コミスタ
https://files.catbox.moe/v6seng.jpg
クリスタ
https://files.catbox.moe/08a44z.jpg
クリスタ、全然やってないんでさっぱりわからん
輪郭線パラメーターとかいじってみたけど
さっぱりわからんので使ってないんよね こんなゴリゴリに3D感でてたら漫画にした時浮かない？
3Dデッサン人形ですら固くなるから使ってないんだけど それよりも背景のパースにちゃんと合わせて人物を描く方が問題になって来そうな フリーハンドの下書き(アタリ)パースに合わせて3dモデル合わせようとすると上手く行かんことあるな
ネーム→3dモデル作成→下書き→清書の順がいい >>615-616
クリスタは3Dからの変換時に色々出来る項目が増えてるから、そういうのに不慣れな人は戸惑うかもな〜
例えば５キロもある大戦艦を３Ｄ→レイヤー変換する時は、遠方までクッキリ見えたらおかしいから、遠いほど線を細くしたり
線を描かない設定とかも出来るから、設定の理解度がかなり重要になるんだよね〜
他にもエッジが利き過ぎた物を滑らかに修正したり色んな機能あるからな〜
>>617
２つ前の作品。
背景全部３Dでキャラ後書きで付け足してるけど、自分では違和感ないと思ってる（人がどう感じてるかは不明）
参考の１ページ
https://i.imgur.com/stIarix.jpeg
と、いうか久々に古い作品見たけど、キャラ書くの上手くなってて嬉しいな
当時はこれでも頑張ってたけど、今だったら書き直しレベルだわ >>618-619
あらゆる物の3D化はかなり脳内に浸透してるし、ネームは脳内で済ませてるから
コマ割り書く時に背景だけレイヤー化させたものを張り付けて、ぶっつけ本番でキャラ書きしてるけど
意外と違和感なく書けてると思う（多分） 大きさもなー地味に難しい プロでもたまに縮尺おかしくなってるのを見る >>617
これは3D素材を乗っけただけだからね
まだ下書き段階だけどレンダリングすればこんな感じ
https://imgur.com/a/tZ9s7bu.jpg
今まで
この背景は3Dだね？と言われたことはないなあ そりゃよっぽどクソ凄ぇか逆に悪目立ちしてなきゃ
普通わざわざ言わんでしょ
人によっては3D頼りの下手くそ呼ばわりと受け取って怒るし
実際そういう扱き下ろしはままある
ここみたいに描き手同士前提かつ技術交流ありの場なら別 >623
数日掲示板に繋がりにくい日が続いたから見れなかった…
>>624
背景とか小道具は状況・配置を分かりやすくする脇役だからね
３Dだと容易に色んな角度でそれを伝えれるから便利なだけで
結局は話やキャラでどれだけ魅せれるかが重要だよな〜 ケモナー向け漫画なので裸じゃないんだけどね
トーンを貼っていない状態なので裸に見えちゃう
https://imgur.com/a/oQWJa7P.jpg あれ？
拡張子を付けない方がいいのか
imgur使いにくくなったなあ
https://imgur.com/a/oQWJa7P >>626
みれた！
３D部分の情報量が多すぎてキャラに目が行くかな？と不安になったり
コマ枠が分かりにくいと思ってたけど、完成版見るとキャラの情報量も多そうだし
コマ枠もしっかり境界効果でフォローしてて安心した〜
いいねぇ〜〜 >>631-632
ありとー
そうなの
実は最初に見せた画像はこれは下書きじゃなくてねーむなんだよね
だからまだ正式なコマ割りをする前の段階のレイアウトって感じ
今、ネームの段階で見てくれる人が３人いて
うち一人がこの漫画にちょっと否定的なんだ
その人になんとか理解してもらいたくて
ねーむなのについつい熱が入っちゃう
読んでくれる人も下書きと錯覚しちゃうらしく
「コマの境界がわかりにくくて…」って言われたよ
でもこれねーむなんだよね
下書きの段階できちんとコマ割りするって >>633
見てもらうのが編集者じゃなければネームだと厳しいと思う
自分も漫画描いてるけど難し過ぎて天才じゃ無ければ金は稼げないんだろうなと痛感する… 漫画家のネーム紹介されてる動画とかで
絵はラフラフでも枠線はしっかりツールで直線描いてるのを見ることあるな
ツールなら簡単だし見やすくもなるしそうしたらいいんじゃないか もう何年もこの仲間でこんな感じでやっていて
そんな風に言われたのは今回が初めて
※もっともそう言ったのは一人の人だけで、他の人は「そんなことはなかったよ」って言っていた
仲間のもう一人の人のネームを今見てみたら
すっごいぶっとい線でコマを切っていたわ
俺もネームの枠線はもう少し太くしてみる
>>634-635 ありあとー こういうのを読んでると、頭の中でネームまで終わらせ
実際PCで作業はじめるのは書き直すことなくそのまま使うコマ枠・セリフ・３D背景という自分のやり方がやはり最強か
まぁその状態を人に見てもらってもキャラが一切書かれてないから
よくわからんと言われてしまうだろうが… >>637
ネームの段階でコマ割りとか視線誘導や読みやすさを確認したいからネームすっ飛ばすのはお勧めしない 売上という結果までが最強なら最強と言ってもいいと思います 出来を気にしないなら頭から順に１コマずつ枠線込みの
一発書きの下書きだって何だってなんぼでもできるよそりゃ
ガキの頃のノート漫画なんて全ページそうだったろ
でも俺は下絵のラフい段階でキャラも吹き出しも擬音も
ずらしたり拡縮したりコマ枠切り直したりコマ数から変えたり
無限に微調整してから軽くクリンナップしてペン入れて
それでも工程進むたび印象変わるときあるからまた微調整するわ
もちろん経験則で｢今はこう見えるけど大丈夫｣もよくある 理想は上げすぎずに手を動かして徐々に向上でもいいかもしれない
ハードルを下げないとそもそも描けない問題もあるし
何が問題か何を目指すのかを明確に出来れば問題ない >>638 >>640
違うんだよぉ… コマ割りやページ内の起承転結（もしくは起承転で次のページで結）や
読みやすいコマの流れまで頭の中で作成して書き出すんだよぉ…
>>639
多くの人は売り上げやコスパを重視した漫画制作しているんだろうけど
自分の場合は勿論多少は売り行きも気にして作成してるけど、基本コスパとか考えずに
自分が描きたいものを書きたいように書いちゃってるんだよぉ…
今回は話の後編書いてるけどそれでも８０ページくらいあるんだよぉ…
>>640
少し長い期間置いたら「ここはこう書けばよかった」とか思う箇所が出てくるよね〜
そしてそれを気にして修正ばかりしてたら漫画完成出来ないマンになっちゃうだろうから
妥協も必要だよね 言われて思ったけど、結構みんな販売数（売上）やコスパを意識して書いていたりするんだろうか
自分はかなり書きたい事を優先させててコスパも悪い書き方なんだよね…
あくまでも趣味の域で書いてる気持ちだから
前作（前編）はページ単価９円程で今書いてる（後編）のはページ単価７円位なんだけど…
こんなやり方でも毎月振り込みがあるのは嬉しいしありがたいんだけど
じゃあもっと稼ぐためにコスパよく！って気持ちにはなんかならないんだよな〜 コスパって言うかネームの段階で何回も修正するから…
4、5回は当たり前で酷ければ全ボツする状況だとセオリーの描き方にならざるを得ない
自分はネームで描き込むタイプだったけどそれもしなくなった >>643
違わないと思うけどな
お前さんの脳内と(多分)同じことをやったのち
実際に描いた絵のポーズも位置もサイズも
台詞や擬音のかぶさり具合も枠線の一本一本も
ミリ(以下)単位で確認し調整してる
その上でときにはコマ割りそのものを見直すこともあるし
直さないこともある(理由は時により色々) >>645
わかる！コマ割りや構図だけじゃなく、ストーリーの結合部を上手くまとめたりセリフ回しまで
何度も修正を重ねネームを完成させる必要があるから自分は脳内でそれをやる選択肢に至った
書き直すの面倒だから…
>>646
喧嘩したいとかそういうのじゃなく意見を言い合い議論するのが好きだから書くんだけど、
結局書き直しをするって事は「明確なイメージが出来上がってないまま書き出したため不一致が起きて修正が必要」
「明確なイメージが出来上がっているけど、それを１００％出力させる技術・能力が無いから不一致が派生している」
みたいな整合性が取れない事態が発生しているから書き直しが必要になって来るんだと思う。
勿論自分は１ミリ単位の修正とかそういうのはしてないから、一枚のコマ絵に対して>>646さん並の
邁進力を持ち合わせていないんだろうけど… ホント凄いと思う
ただ前にも書いた漫画完成出来ないマンになっても困るからある程度の妥協点のラインを作っているのも大きいかもしれない
後、能力というのは書き続ける事で日々上がっていくから、半年後とかに自分がそれなりにいい物が出来たなって思ってる作品を
再度見直したら要所要所で「こう書いた方がよかったんじゃない？」ってのがあったりするから面白いよね
逆に「こんなの書いてたんか！」って感心する箇所もあったり >>647
ごめんだけどそう言う事じゃ無いんだ
担当編集に見せる必要があるからネームを描き込まないんだよ
基本は見開き単位で考えるからネームは作った方がいいしネームはセリフが重要 言われてるのは俺だと思うぞ
俺が言ってるのは乱暴に要約すれば
脳内イメージと0.1ミリたりとズレない絵が
全作全ページ全コマの線一本に至るまで毎回毎回描けてたまるか
多少の程度差はあれやってることは皆同じだｳﾞｫｹってことなので
それを喧嘩腰とか挑発的と感じたならお前ん中ではそうなんだろう >>649
いや思いっきり喧嘩腰やろ
お前いちいち偉そうで感じ悪いから消えろや >>648
あっ そういう事か！
編集って漫画の読みやすさやわかりやすさに関して助言してくれる程度なら
それ以上の事言ってきたりするのかな？ ちょっと興味あるわ〜
>>649
自分の「喧嘩」発言は自分の書き込みに対しての物
これから自分の意見を書くけど気を悪くしないでねっていう予防線〜
>>651
ここはお絵描き板でも「絵を上げた者が正義」じゃない珍しい意見交換のスレだと思う
実際漫画を書いてる人やこれから書こうとする人が話をする場だと思うし
色んな話題で衝突があるかもしれないけど、各自のやり方を示しているだけだから
居心地悪いと感じる瞬間はあるかもだけど、得れるものも大きいと思う あれ？ 一部文章がおかしくなってる…
一番上の>>648さん宛のレス
「助言してくれる程度なら（いいけど）」 >>653
編集部や編集者によって違うらしいから何とも言えないけど
ビジネスでやってるから企画の段階でターゲット層やレーベルでの特色があってゴリゴリに打合せで詰められる
生半可な人だと再起不能になる 今作はキャラ絵を少しリアル方向で書こうと思ってずっと書いてて
次作は逆にデフォルメ効いたキャラ絵で書きたいと思ってるけど
正直リアル寄りが染み着いているので次回作がイメージ通りかけるか不安である…
https://i.imgur.com/AuxhRCC.jpeg
さて、昨日は遊び呆けてしまったから今日は頑張って書き進めなければ…
>>655
やっぱりビジネスとなるとそうなっちゃうのね…
自分は自分の描きたいように書く事でテンション保ててる感じだからそれが出来ない時点で無理そう…
各自ぶつけたい描写・シチュエーションは違うだろうから
余りにも自分の描きたいものと違うと、編集さんの性癖のモノ書かされてるような気分になってやだなぁ〜 いいね〜〜
釣り鐘型っていうのかな？
こういうおっぱい好き！！
ただ、こういうおっぱいはちょいと重力に負けるので
リアル方向で行くのなら
その辺もリアルに描いて欲しい気もしますね >>657
わかるわかるぅ〜
自分も２０歳を超えたおっぱいなら重力に少し負けた書き方をするんだけど
今回は※※生という設定なので、急激なおっぱいのふくらみに皮膚が付いて行けずに風船のように張っていて
触り心地も少し固く未完成の状態のため、あえて重力に抗った書き方をしました
これが自分の中のリアル！ 「口だけのオタクの美術理解のレベルは同じ構図・場所から同一対象物をデッサンを行って線が重なった場合トレースとして曲解し炎上・ネットリンチしてもいいという理解」
「口だけのオタクの美術理解のレベルは正確なデッサンと写真の比較で線が重なった場合トレースを行ったとして炎上・ネットリンチで表現者をボコボコにしていいという解釈」
「オタク曰く、表現者は叩かれ（炎上・ネットリンチされ）たくなければ公開しなければいい、
公開したら叩く権利がある！誹謗中傷の責任は負わない。公開したほうが悪いから嫌なら出すな！」 【Thelemites（テレビアニメ・テレキャス）で頭がおかしくなる。サブカルチャーはまずテレビを捨てろ】
２ー２７． わが内には重大なる危険がある。何故なら、これらのルーン文字（北欧古代文字）を理解せぬ者は重大なる失敗を犯すであろう
【「ルーン（rune）文字はカリグラフィー」「カリグラフィーは美術」「麗しは美」「美は神への愛」「汝の意志する事を行え」を超える法はない。愛は法なり、意志の下の愛こそが。】
「細部の神が麗しじゃないなら、今のサブカルチャー自体滅んだほうがいいでしょ」
「サブカル(特に口だけのオタク)は絵が美術ってきっと理解できないんだよ。じゃあ滅ぼすしか無い」
「酷い時代に生まれてしまったな」
【願い通り雑魚がボコボコにされる作品沢山作って】
下手（努力は無価値）・初心者（努力は無価値）・不完全（努力は無価値）
【価値の無いもの：努力】
【価値のあるもの：奇跡・魔法・願いが叶うこと】
まどマギ世界で希望側に都合が一番いいのは苦しめて殺すことだよ。残虐にね徹底的に苦しめて
リゼロ(嫉妬)ゴリ押しは認識誤認で自殺させるため
希望側の上流は察しはつくけど現場を見てないから属性は光
AbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabra
AbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabra
AbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabraAbrahadabra やっほ〜皆息してる？
何かあれてるみたいね
自分は別のことするかどうしようか…人気がねーｗ
いつもそんなこと言ってるなぁ
今AIのほうが楽すぎて楽しすぎるってのもあるかなぁ いい歳スレでも同じことをやっている人いるし
しょうもない話すぎる >>661
謎の書き込みはいつもの事
マイペースで書いてるよ〜
自分の描きたいものを書いた場合は売り上げは気にしてはいけない！
売り上げを気にするならあまり人が書かないニッチなジャンルの物を書くしかないよね〜
AIの進化はすごいよね
イラストとか以外でも実写と見間違える動画とか簡単に作れるようになっているし
音楽も「こんな感じ」という入力だけでそれっぽいもの作れるから色んな業界の人が脅威に思ってるだろうね〜 確かに他のスレで4コマ漫画を出力しているのを見てかなりビビった
AIの進化はどこまで行くのかがもう分からない >>663
おお、人がいた！
ありがと
同人でやろうかなぁ…ないジャンル書きそうで怖い
音楽はちょいやってる
すごいよね
自分が聞きたいだけのひっそり自己満の世界
>>664
AI疑惑の漫画描いてる人賞とったらしいね
ショートで動物動画（オオカミが人なれするやつ）みて、AIってわかんなかった
今はAIでホラー動画作ろうって思ってる
構想中…おすすめとかあったら教えて（スレチでごめん） >>665
確かに動画で自分の表現したいものを作るのもいいよね
AI生成環境は構築しておくとよさそうです AIで動画を作るならComfyUIでWanVideoとかから始めてみるのはどうだろうか ようやくＨシーンのペン入れが終了
ラストや最初の方の数ページでペン入れ工程が終わる… もう少しだ…
>>665
ホラー動画は趣味で？
販売を考えるなら「かまいたちの夜」みたいな選択して話進めていくゲームで売り出した方がよさそう
音楽はAIや無料の物でどうにかなるし、画像はホラー動画作る技術あるならそれから引用すればいいし
プログラムはツクールとかで簡単に作れる
自分も推理サスペンスゲームなら作ってみたいなぁ〜
>>667
情報ありがとう！メモッとく
いつか使う時が来るかもしれないから 