御堂乱スレ その2
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0243名無しさん@ピンキー2013/09/15(日) 20:38:22.64ID:NvKx31Ci
>>241
いーや文脈を読めない節穴はお前だ
こういう時代設定があるからこういう凌辱描写もできる、或いは効果的に描写できるってことだろ
0244名無しさん@ピンキー2013/09/15(日) 21:05:25.69ID:AMp15j3T
かまってちゃんな粘着君はウザいからもうファンやめてくれ
・・・とか書くとまた作者の本音が出たとか言いそうだけどな
0245名無しさん@ピンキー2013/09/15(日) 22:00:29.47ID:O1I2JBDv
>>243
節穴すぎる上に都合良すぎ。

>こういう時代設定があるからこういう凌辱描写もできる、或いは効果的に描写できるってことだろ

・今まで回顧厨が「十字架」や「初夜」のような時代設定で書けとあったか?
 あったなら、引用してきてくれ。
 御堂が戦後とか好きなんですよ。と書いてたことがあったから、数カ所はあると思うぞ。
・御堂が現代を舞台にして凌辱描写を書いてなかったか?


御堂ファンは文脈を読めなすぎ。一人か複数の人間か知らんが、それでよく本が読めるなと感心するわ。
0246名無しさん@ピンキー2013/09/15(日) 22:56:42.58ID:NvKx31Ci
>>245
都合良すぎるも何も
時代設定と描写は切り離せないでしょう
全て含めて一つの作品として成り立っている訳だから
都合良く切り離してるのはあんただよ
しかも

>御堂が現代を舞台にして凌辱描写を書いてなかったか?

ハァ? あんた何言ってんの?
凌辱描写の有無なんて誰が問題にしてんだよ
バカファンは文脈どころか字が読めないらしい
ムキになるとろくなことがないね
0247名無しさん@ピンキー2013/09/15(日) 23:21:09.28ID:O1I2JBDv
>>246
あの……以前、このスレで浣腸復活させろって話になっただろう?
最近の御堂作品はヌルいってなっただろう?
どこで「十字架」や「初夜」のような時代設定で書けとあった?

御堂本人も>>207でこう言っている。

>初期作品を気に入ってくださるかた、有難いです。
>まあ、初期のは端的に言って売れなかったわけで、後はお察しください・・・。

それが、>>236だと急に時代設定の問題にすり替えられてるんだ。

肛虐の十字架 (フランス書院文庫) 御堂 乱 (2004/4/28)
美臀初夜 新妻姉妹 (フランス書院文庫) 御堂 乱 (2012/8/17)

2012年が初期なのか?
0248名無しさん@ピンキー2013/09/15(日) 23:41:27.75ID:NvKx31Ci
それはすり替えじゃなく付け足し
浣腸云々の話はその時に済んだだろうが>>89>>120
何回蒸し返して貰えば満足なんだよ
0249名無しさん@ピンキー2013/09/15(日) 23:50:05.30ID:O1I2JBDv
>>248
初期作品っていうのは凌辱だろ?
御堂の初期作品って、
肛虐の十字架 (フランス書院文庫) 御堂 乱 (2004/4/28)
だけをさしてたのか?
アホか、これを問題のすり替えって言うんだよ。

「十字架」や「初夜」のような時代設定で書けとあった?

この質問も三回目なんだけどさ。答えてくんない?
0250名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 00:00:09.22ID:NvKx31Ci
だから初期の作風は個人的には嫌いじゃないけど売れないから書けないんだってことだろ
その上で時代設定についても付言された訳じゃん
自分の理解力の無さをカウントして自虐しなくて良いからちゃんと読もうね
0251名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 00:06:54.92ID:s1/8Kub0
日付が変わったから名乗っとくけど、ID:O1I2JBDvです。

>>250
だから、政治家が質問に対してはぐらかす回答をするじゃん?
あれといっしょなわけで、戦後の時代設定で書けという話題があったのかと聞いているわけ?
それがないのに、あの回答はすり替え以外の何物でもないんだよ。

すり替えじゃなく付け足しというなら、「十字架」や「初夜」のような時代設定で書けという主張しているヶ所をもってくるべき。
これで四回目なのに、何でこんな簡単なことができないの?
俺が問題視しているのはこの点のみ。
少数派とか多数派とか、売れてるとか売れてないとか、そんな話を一度たりとも論じてない。
0252名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 00:15:27.92ID:i+aA95io
初期の話はもう済んでるんだから今更すり替える必要なんてないじゃない
お前は延々何を言っているんだよ
0253名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 00:18:51.16ID:s1/8Kub0
>>252
回顧厨の中ではすんでないから盛り上がってるんだろう?
そのことは御堂先生は気づいていてすり替えたんだろ。

だから、どこに「十字架」や「初夜」のような時代設定で書けという主張しているのか示してくれ。
0254名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 00:58:17.86ID:MK7CHnup
>肛虐の十字架 (フランス書院文庫) 御堂 乱 (2004/4/28)
>美臀初夜 新妻姉妹 (フランス書院文庫) 御堂 乱 (2012/8/17)

> 2012年が初期なのか?


事実誤認。

amazonの記載が誤って2012年になっているが、

美臀初夜 新妻姉妹 (フランス書院文庫) 御堂 乱

の初版は2005年1月

御堂の第一作が肛虐の十字架 (フランス書院文庫) 御堂 乱 (2004/4/28)
第二作が美臀初夜 新妻姉妹 (フランス書院文庫) 御堂 乱 (2005/1/15)

戦中戦後に時代設定してあるのはこの二作のみ、
これを作者が「初期」と言っている。

はい終わり。
0255名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 01:10:16.92ID:i+aA95io
>>253
そんなのそいつらが現実を受け入れられずに粘着してるバカだってだけじゃん
何でそっち基準に立ってんだよお前
>>254
情報サンクス
なんだ、アホの勘違いに付き合わされただけだったのか
0256名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 01:32:42.94ID:s1/8Kub0
>>254
Amazonの情報ミスに気づかず、すまん。
指摘ありがとう。

>>255
はぁ、おまえはさっさと、どこに「十字架」や「初夜」のような時代設定で書けという主張しているのか示してくれ。

>そんなのそいつらが現実を受け入れられずに粘着してるバカだってだけじゃん
>何でそっち基準に立ってんだよお前
2chだぜ?
回顧厨の何が悪い?
御堂先生をメンセーしたいだけなら、ブログかなんかつくってやれよ。
で、御堂先生がすり替えた問題の答えには何一つなってないんだけど、さっさと提示してください。
0258名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 02:50:13.74ID:i+aA95io
開き直った上に「回顧厨の何が悪い?」だって
ついに馬脚を現したな

しかも未だに俺が言ったこと理解できてないし
売れてないってのにマンセーだってw
つくづくバカとしか言いようがないから以後スルーするよ
理解出来るまで何度でも読み直しなさい
時間はたっぷりあるだろ
0259名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 03:02:59.14ID:s1/8Kub0
>開き直った上に「回顧厨の何が悪い?」だって
>ついに馬脚を現したな
馬脚?
何を言ってるの?
御堂先生のすべてを受け入れないといけないの? それは違うだろう。

>売れてないってのにマンセーだってw
ここもどういう頭の構造でそうなったのかわからない。


なんか、厨っぽく勝手に勝利宣言してスルーしてくれるようだけどさ。
どこに「十字架」や「初夜」のような時代設定で書けという主張しているのか示してくれ。
0260名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 13:41:49.46ID:6anxyWPy
つーか、問題をすりかえてまで先生が答える必要はないのだが。
すりかえじゃなくて話が噛み合ってないだけじゃないの?

こんなことやってたら、先生ここ来なくなるぞ。
0262名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 15:18:09.78ID:s1/8Kub0
>>260
Aの質問があって、Aに答えてるなら問題ない。
時代設定とかの質問をBとして、その質問がないのに、Bの回答をするのはすり替え。

理解力が足りないID:i+aA95io以外は、そのことに気づいているんだろう?
自分が現在限りなく荒らしに近いことはわかっているけど、
ID:i+aA95ioに誰も同意してないのが好例なのでは?

東大出の先生がそこんところを間違えるとか考えにくいだろう。
俺は御堂作品の初期(現代設定の)が好きだけど、御堂先生のこういう人格まで受け入れるつもりはない。
0265名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 17:04:26.34ID:6anxyWPy
>>260
少し前に浣腸関係の事については初期作品の事が好きな人が
納得したかどうかは別にして先生答えてたよね。
それが問Aに対する答Aって感じだろうか。

それでも初期作品がって人が居るから先生考えたんじゃないだろうか。
「もしかして、初期作品に拘る人の中に時代設定に拘る人がいるのかも」と。
先生自身も時代設定に本当は拘りたい様なこと以前書いてたし。

ということでハッキリとした言葉を使わない初期作品好きからの問Bが先生の中で生まれる。
それに対する答えが前回の答えってことじゃない?

すり替えじゃなくて「付け加え」なんじゃないの?
0266名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 17:11:03.43ID:6anxyWPy
あと、ここは御堂乱HPじゃなくて2chのスレで
御堂先生はファンとのコミュニケーションで着てるだけで質問に答える義務なんて無い

そんな中で「すり替え」してまで答えると思う?何の為に?
0268名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 17:43:10.90ID:s1/8Kub0
>>266
>御堂先生はファンとのコミュニケーションで着てるだけで質問に答える義務なんて無い
>そんな中で「すり替え」してまで答えると思う?何の為に?
そりゃ、簡単な答えだよ。
今まで調子がいいときに質問に答えていて、空気が悪くなったらからと言って雲隠れできなかっただけだろう。
>>205>>207のやりとりでその辺の性格の片鱗が見えるよね。

出版社の人間も見ているであろうここで、御堂先生にも言えないことはあるさ。
そうなってくると、意図的に質問の意図をすり替えるなんて、普通の人間はよくやる。

これで、御堂先生が>265みたいな回答をしたら確信犯だね。
どこの誰に向けての回答かを誤魔化しているわけなんだかさ。
0269名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 18:34:27.56ID:lKlFja84
何を長々とやってるかと思ったらただ単に>>268が個人的な思いを御堂先生に同意してもらいたいだけか。
最近の作品が初期に比べて情熱やエロが薄れていると感じているのは>>268の勝手な思いであって、先生にそのつもりはないだろうし。

あとはすべて先生のこの言葉に現されている。

>「十字架」や「初夜」を愛好してくださるかたは、私自身と似た嗜好なのだと思います。
>戦時中とか、性的タブーの強かった時代を背景にした作品に、よりエロを感じるという嗜好ですね。
>タブーが大きいほど凌辱色が強く出せますし、作者としても燃える(笑)のは事実です。

つまり情熱やエロが薄れたと感じたのだとすれば、先生の好きな時代背景から外れたことが原因にあるのだと考えるのが普通のこと。
時代背景に関係なく初期の現代モノも含めて魅力が薄れたと感じるのなら個人の勝手な思いであって、先生に情熱がなくなったわけではないだろう。
ただ商売上、あまり売れない設定のものはなかなか書けないということだと思う。
0271名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 19:35:29.86ID:s1/8Kub0
>>269
なんか、俺以外の意見も混ぜられてるけど、初期に比べて情熱云々は知らんよ。

>あとはすべて先生のこの言葉に現されている。
>つまり情熱やエロが薄れたと感じたのだとすれば、先生の好きな時代背景から外れたことが原因にあるのだと考えるのが普通のこと。

先生の言葉をおいとくよ。

>浣腸は一般ウケがよくないらしいです。
>少し書くぶんにはかまわないのですが、私は結城門下生(自称)なので
>書くとなるとのめり込んで長々と描いてしまうんですね。


なんでくいついてくるやつは、論点をずらしてくるの?
どこに「十字架」や「初夜」のような時代設定で書けという主張しているのか示してくれ。
俺はこの一点しか主張してないよ。
0273名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 21:04:29.96ID:6anxyWPy
今月は御堂先生含めて陵辱作品3作か
フランス書院は陵辱系に力入れ始めたのかな。
0274名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 21:29:22.88ID:6anxyWPy
>>271
結局、誰も十字架」や「初夜」のような時代設定モノを求めてないのに
御堂先生が回答してるから文句いってるの?
0275名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 21:53:24.26ID:s1/8Kub0
>>274
そういう風に言っているように見えるか?

明らかにミスリードを狙った書き込みだね。
そういうすり替えを問題視しているってだけだろ。
0276名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 21:58:11.42ID:6anxyWPy
【美臀】御堂乱スレ【エロ時代劇】

141 : 名無しさん@ピンキー2011/01/16(日) 13:58:58 ID:GqYQJ0RD
オフィスものや学園ものは綺羅某とかいろいろいるので、時代物を
含めて舞台が異なった作品を読みたい。十字架のような終戦直後とか
外国が舞台でヒロインも金髪とか、とにかくフランスにないモノを

145 : 名無しさん@ピンキー2011/01/18(火) 08:23:27 ID:J9VK1tqP
俺も時代モノが流行ってほしいと願っている。
けど、綺羅とか夢野とか、他のレギュラーに参入してほしくはない。
官能小説にかぎらず二匹目のドジョウを狙った作品はロクなもんじゃないからね。
結果、せっかくのムーブメントを廃らせる要因となる。(これって「焼畑」って言うんだっけ?)
もしフランスが本気なら、時代小説の書き手を引っ張ってきてほしいよ。
本業は純文学の官能小説家もいるんだから、時代作家の中にもエロを書ける原石がいるはず。
そういう人たちに切磋琢磨させて、よりクオリティの高い時代エロを提供してほしい。
ともあれ、御堂さんには今後とも期待しています。ぜひ時代エロの寵児になってください。
0277名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 22:01:05.80ID:6anxyWPy
686 : 名無しさん@ピンキー2012/05/27(日) 19:46:35.76 ID:uNpm9MeC
原点に戻ってひたすらにイヤラシイ作品を書いて頂きたい!!
肛虐の十字架は最高だった。聖女シスターがヤクザにヤラれる王道がまた見たい。

761 : 名無しさん@ピンキー2012/10/14(日) 10:21:45.85 ID:D7ZcFtTE
肉の顔役は最近漫画化されて売れていますよ。先日2巻が発売されましたが
近所の本屋で一瞬で消えた。しかたないからアマゾンで買った。
このAlways時代の話はまだまだ売れますので是非企画化してほしい!

前スレではこういった要望書き込みがそこそこある。しっかりある。
先生はそこら辺覚えていて追加返答したんじゃない?
以上
0278名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 22:11:06.20ID:s1/8Kub0
>>276、277
一年も前の書き込みに対して先生はレスですか?
おかしいですね?
数ヶ月前の浣腸の書き込みでは、それが終わったと言って、(>>265参照)
そんな昔のに返信とはね。
このスレにも先生へのカウンターレスで時代設定にレスしている人もいるから探してごらん。

で、そんな昔のに反応するのに、最近の初期のほうがよかったという反応とかはすべて無視ってことになるのかな?

そうなるとすり替え以外の問題が発生しない?
0279名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 22:31:10.48ID:Z+0qjBFj
>>270
逆だわ。
先生に同化した気になって反論してるやつの方が気持ち悪い。
0280名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 22:32:16.25ID:6anxyWPy
あのさ。しっかりと求める書き込みあったよね。

先生ここの書き込み要望を保存してる可能性あるわけだしデータとして直ぐに見えれば
>>265で書いたように、浣腸等に関する答えはしたのにまだ不平不満いう人は何に不平不満があるのだろう?
と逆上って理由探して、前スレであったような時代設定にこだわる人なのか?
と思ってもおかしくないよね。

>そんな昔のに反応するのに、最近の初期のほうがよかったという反応とかはすべて無視ってことになるのかな?
>そうなるとすり替え以外の問題が発生しない?

君、不利になったら話変えようとしてない?
0281名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 22:36:49.59ID:6anxyWPy
>>279
一理あるな。
俺さっき注意してたのに自分でやってるわ。

みんなすいません。言うこと言ったのでとりあえず止める。
0282名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 22:50:49.19ID:s1/8Kub0
120 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2013/06/23(日) 11:02:20.43 ID:jA3f/qTX [2/2]
あと、誤解されるとアレなので付け加えますと
浣腸を書きたくないわけではないのです。
ただプロである以上、多数派の読者の好みとの妥協点は探らざるを得ません。

たとえば私は戦前戦中の時代設定がとても好きなのですが
それをやると売り上げ的にはガタ落ちになってしまいます。

もちろん「最近の御堂は」と不満を感じておられる方ほどコアなファンの方で
私自身と近い趣味の方なのだろうと理解しています。

自分の嗜好だけで勝手に書いた女教師凌辱短編が一つあるので
なにかの折にお願いして出してもらおうと思っています。
読んで感想等いただければ幸いです。

121 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2013/06/23(日) 12:21:07.66 ID:8NvZDOpU [1/2]
先生お疲れ様です。
プロである以上売れ行きを気にするのは当然ですよね。

>戦前戦中の時代設定
独特の雰囲気のある時代なんで良いと思うのですがイマイチ想像しずらいのですかねー

その時代メインが難しいということならば、例えば母娘ものでメインを戦後にして
母の過去陵辱経験話として戦前戦中を書いたりするなどどうでしょうか?

陵辱する男が同じだったら、男視点で過去少女時代の母と現代母の比較や
過去母と娘との比較などを描写やセリフで色々と表現できそうな気がします。
読む方も同じ人物の少女時代と熟女時代を楽しめて一粒で二度美味しいみたいな。

売れ行きは分かりませんが会社は説得しやすいかも。
ただ登場人物の年齢考えるとメインの時代も戦後10〜20年くらいが限界だと思うので意味ないかもしれませんが・・・
0283名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 22:58:31.98ID:s1/8Kub0
>>280
>>120が御堂先生で、>>121がカウンターレスね。

そこから時代設定で読者の話題提供はなし。
それなのに、>>236での返答はおかしいだろう。
(期間にして約三ヶ月の開きがある)

その間に、どこに「十字架」や「初夜」のような時代設定で書けという主張しているのか示してくれ。
と言ってたわけ。
それを一年近く前のレスに反応したとか無理がありすぎ。
その理論で行くなら、この三ヶ月の間、すべての訴え(極論だけど)は無視されたというという別の問題が発生するだろう。

>君、不利になったら話変えようとしてない?
君の提案によって、問題が生じたわけだよ。
0284名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 23:03:50.98ID:s1/8Kub0
>>279
それは俺も違う形で指摘しようと思ってた。

もし、先生の立場になってみたら、彼らの擁護は心情的には嬉しいだろうけど、
問題をどんどん大きくしているだけのような気がしてた。
これで俺の主張に先生が荷担したら、擁護していた彼らはがっかりするだろうし、
逆に彼らの主張に先生が荷担したら、間違いなく俺がキチガイ化するのが目に見えているだろうから、避けたいはず。
先生には俺も擁護した奴らも納得できるようなウルトラCな回答を求めたい。
0285名無しさん@ピンキー2013/09/16(月) 23:48:33.63ID:s1/8Kub0
御堂先生へ。
もし、誠意ある対応とか言って、ここに書くのを自重すると決定されたら、
俺は御堂先生の意思をしっかりと引き継ぎます。

俺を悪者にして他の住民が結束できるように、しっかりとキチガイを自然と演じますからね。
0288名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 01:10:25.11ID:Mi7wP0mt
1日でこのスレの伸び…

ウルトラCはともかく、作者としてそのまま説明を試みますね。
(長くなるようなら分割して)

まず私の中で、昭和前期を舞台にした最初の2作「十字架」「初夜」への思い入れが非常に深いということがあります。

@「十字架」「初夜」→AハードXの3作→B黒本復帰後

私自身の意識からすると、@とBとの間に大きな隔絶がある。

もともと結城先生のエロ表現と団鬼六先生的世界観を融合させたいという野心を持っていたので
@が本来の自分だという思いがずっとある。
たった2作でも、私の中ではこれが「初期」 (続く)
0289名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 01:14:11.81ID:0MXjX7Pj
途中で突っ込んで悪いんですけど、

>たった2作でも、私の中ではこれが「初期」 (続く)
先生の「初期」と住民の「初期」にズレがあったって気づかなかったってこと?
0290名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 01:21:28.98ID:Mi7wP0mt
だから、どなたかが「初期の御堂が好きで」といった発言をされた時、
てっきり@の2作のことを言っておられるのだ、自分と嗜好の一致されたかただと思いこんでしまった。
(後の流れから勘違いだったと分かる。そのかたのいう初期とは、ハードXあたりか、あるいはその後の「姦鎖」「蔵の中」あたりなのであろう)

その発言の後、そのかたが集中攻撃を受けている感じになってしまったので
擁護したい気持ちと、そのかたへのメッセージのつもりで

「いやいやいや、作者自身も初期のが好きなんですよ。だけど売れなくて書けなくなってしまいました。そのへんの事情、察してください」

的な「付け加え」を(勘違いしたままに)したわけです。 (続く)
0291名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 01:28:15.16ID:Mi7wP0mt
「すり替え」とかいうつもりは全くないのですが
「初期のが良かった」発言を私自身が自分の思いに惹きつけて解釈ミスしてしまったことが
トラブルの原因になったようで、その点は申し訳なく思います。

なお次回のコメントは一週間後くらいにしたいので、ご了承下さい。

>>242
今のところ、フランスとGIGA以外で仕事をしたことはないです。
0292名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 01:31:46.37ID:0MXjX7Pj
>>291
>「初期のが良かった」発言を私自身が自分の思いに惹きつけて解釈ミスしてしまったことが
>トラブルの原因になったようで、その点は申し訳なく思います。

>>254
御堂の第一作が肛虐の十字架 (フランス書院文庫) 御堂 乱 (2004/4/28)
第二作が美臀初夜 新妻姉妹 (フランス書院文庫) 御堂 乱 (2005/1/15)

戦中戦後に時代設定してあるのはこの二作のみ、
これを作者が「初期」と言っている。

はい終わり。
0294名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 01:39:10.42ID:0MXjX7Pj
>>291
254に対して疑問が湧きましたけど、
先生の勘違いならしょうがないですね。
こちらもすいませんでした。
0295名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 01:50:05.45ID:bFi18mbD
キチガイ一匹のためにわざわざ慣習破ってわざわざ弁明までなさってお疲れ様です
先生の誠実なお人柄には頭が下がりますが、以後は無視して構わないと思います
0296名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 01:58:52.71ID:0MXjX7Pj
>>295
おいおい無視すんなよ。

>>254問題がすごく面白いじゃん。
初期の定義を御堂先生が指摘する前に、
>戦中戦後に時代設定してあるのはこの二作のみ、
>これを作者が「初期」と言っている。
と言いきってるんだぜ。

考えられるのは、
@254=先生説
御堂先生も一人称を作者と書くことがあるからそうなのかも知れないけど、
そもそも254まで気づいてないことを意味するわけだ。
また、住民に気づかれないほどの言葉使いw
A俺がキチガイなだけ説←有力
254のみ文末に読点を打ってるのも、いつもの書き方と違う。
一応、過去スレも探してみたけど、どこかで御堂先生が初期の定義をすでに語っていたのかもしれない。
0298名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 02:10:07.22ID:zoeHtYmk
B御堂先生が泥をかぶった説
どっちの味方をしても角が立つから自分が泥をかぶる為に254を参考にした
もしくは元から254と同じ認識だった

自分取って都合の良い答え選んで終わりにしようぜ。
0299名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 02:15:22.22ID:0MXjX7Pj
>>298
>どっちの味方をしても角が立つから自分が泥をかぶる為に254を参考にした
君の説を採用するなら、御堂先生が初期作品への思い入れから勘違いしたという反応は嘘になる。

また、

>もしくは元から254と同じ認識だった
>>254
>戦中戦後に時代設定してあるのはこの二作のみ、
>これを作者が「初期」と言っている。
御堂先生の前に言いきることなんてできないよ。

つまり、君のBは成り立たないんだよ。
0301名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 02:19:15.62ID:0MXjX7Pj
>戦中戦後に時代設定してあるのはこの二作のみ、
>これを作者が「初期」と言っている。
なんで、御堂先生の「初期」の定義つけよりも先に、254がこんなこと言ってんだよ。
素直に自分の非を認められないじゃないか。
0303名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 02:22:57.89ID:0MXjX7Pj
>>302
だから、反論の余地がない、穴のないレスをしてから、そういう偉そうなことを言うべき。
あと、ボコボコにしてくれるんでしょ?
0304名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 23:12:27.26ID:dk4DKaXn
>>303
あなた、他の人のこと散々読解力がないとか言っておきながら、自分が一番読解力がないのでは?
>>254の問題なんて今までのレスから判断しても別に不思議なことじゃないでしょうが。
ただ単にあなたの想像力が足りないだけだよ。
0305名無しさん@ピンキー2013/09/17(火) 23:22:07.78ID:RVmCN4F/
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俺様用しおり

ここまで読み飛ばした
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0306名無しさん@ピンキー2013/09/18(水) 01:23:14.90ID:DokVyJ7v
ところで新刊の一部内容が仏HPに出たな。
一応母娘モノだけど目次見る限りはかなり母側にページ割いてる感じ
0307名無しさん@ピンキー2013/09/18(水) 03:06:54.65ID:GT0+tQHm
>>304
キチガイの人よりもそれに絡んでた人たちのほうが論理が破綻してました
御堂のいう初期定義に絡んでた人たちが気づいてた節があれば、304さんの言うとおりキチガイさんのキチガイ行動で終わったと思います
でも、私も読んでてキチガイさんのほうが論理的に話を進めていたと思います
304さんとか後出しジャンケンで勝利宣言してもカッコ悪いです


254は確かに不思議な感じがします
0308名無しさん@ピンキー2013/09/18(水) 03:55:56.86ID:dKpE0kIl
みんな思っててうすうす感づいてるけど、大人だから言わないのね。

>>297
前スレからいろいろやってたのかもね。
0310名無しさん@ピンキー2013/09/18(水) 15:18:23.55ID:fp46rw+Q
>>304
読解力がないと言われたのがそんなに悔しかった?
俺は相手に言われた煽りしか返さないつもりだよ。
スルーするんじゃなかったの?

>>254の問題なんて今までのレスから判断しても別に不思議なことじゃないでしょうが。
>ただ単にあなたの想像力が足りないだけだよ。
想像のある意見がもっと聞きたいな。
>>307もいうように御堂先生の「初期」の定義に誰も気づいてなかったでしょう。
それを>>254が断定するなんてすごくない?
地震余地を当てると同じくらいミラクルだ。
0311名無しさん@ピンキー2013/09/18(水) 15:20:39.75ID:fp46rw+Q
>>307
見落としているのかもしれないけど、どこかで御堂先生が「初期」の定義をしているのかもしれないですね。

あと考えられるのは、御堂先生の近くにいる人で実際に話を聞いた人。
例えばフランス書院の編集とかね。
かなり無理やりな考え方だけど、可能性としては捨てきれない。
0312名無しさん@ピンキー2013/09/18(水) 15:22:19.81ID:fp46rw+Q
>>308
普通のスレって言論封鎖してくるんだけど、
ここは冷静な目で見る人が多くて驚きを隠せません。
0313名無しさん@ピンキー2013/09/18(水) 15:22:51.13ID:fp46rw+Q
>>309
俺が勝利宣言することはないと思うよ。
疑問を聞いているだけだから。
0314名無しさん@ピンキー2013/09/18(水) 18:57:26.09ID:DokVyJ7v
ドラマ「名もなき毒」の原田いずみを見てて思ったんだけど
あんな感じの粘着ストーカー気質で自己顕示欲の強いクズの男バージョンを
レイパー役にしての寝取られ系の作品とか結構面白いかもしれない。

奴隷街の女生徒と男性教師の関係が近いけど、多人数と世界観のせいで
そこら辺が薄くなった感じだし。
0315名無しさん@ピンキー2013/09/18(水) 23:52:57.97ID:ZKt1Ou1J
>>310
スルーしてたのは俺ね
他人が言いがかり付けられてるのは見過ごせないので

ついでに言うとこれまででまだ納得出来ないならこれからも納得出来ないと思うので粘着するだけ無駄だよ
0316名無しさん@ピンキー2013/09/19(木) 00:05:11.39ID:icwH+g5e
>>315
スルーできてませんやんw
ああ言うとでてきてくれると思ってた。

君の恥ずかしい勝利宣言を教えたほうがいいのかな?

>ついでに言うとこれまででまだ納得出来ないならこれからも納得出来ないと思うので粘着するだけ無駄だよ
キチガイの扱いを何もわかってないね。
0317名無しさん@ピンキー2013/09/19(木) 01:19:51.61ID:3DTtZuBa
>>315
こいつがいなければ、ここまで荒れなかったと思う。

頭の悪さ
煽り耐性の無さ
論理性の無さ

奇跡のような存在。
こういう信者がアンチを作っていくと思う。
消えてくれ。
0318名無しさん@ピンキー2013/09/19(木) 01:56:47.26ID:TIsk6QkJ
>>316
他人に迷惑がかかったからね
それを理解して言ったのなら立派な荒らしだね
>>317
最初は話せば解る相手かなとも思っていたもので
ただ信者ではないよ
作者が好きらしい浣腸だのアナルだのは好きじゃないので
0319名無しさん@ピンキー2013/09/19(木) 02:05:48.90ID:3DTtZuBa
話せばわかるw
ファーストコンタクトでこの対応をしたこと忘れてるのかな?
逸材すぎるw


240 名前:名無しさん@ピンキー :2013/09/15(日) 15:36:30.95 ID:NvKx31Ci
>>238
お前の目は節穴か

>その路線を捨てたのではなく、一般受けしないので物理的?に出せなくなったというほうが正しいかもです。

ということだろ
いい加減目を覚ませよ
お前は多数派じゃないんだよ
0321名無しさん@ピンキー2013/09/19(木) 13:00:13.70ID:VKbCL93I
>>318
>他人に迷惑がかかったからね
>それを理解して言ったのなら立派な荒らしだね
鏡を見せたい。
0326名無しさん@ピンキー2013/09/20(金) 18:49:33.34ID:8NRbQ9Y7
今月刊は娘の割合は少ないのかな
だとしたらちょっと残念だな
実の親子みたいだから父娘相姦とかあったらいいんだけどな
0328名無しさん@ピンキー2013/09/22(日) 08:59:12.75ID:ypjYKocN
先生、新刊の娘の情報出来ればもう少し詳しくお願いします
0329名無しさん@ピンキー2013/09/24(火) 17:14:20.85ID:m/1El9ks
254は御堂みたいね
違うなら254本人が訂正しそうなものなのにないし

幻滅した
0333名無しさん@ピンキー2013/09/24(火) 23:56:43.47ID:m/1El9ks
>>331
御堂と勘違いされて、御堂が叩かれる原因を自分が作ったとするなら
ふつーは、訂正するんじゃないの?
0334名無しさん@ピンキー2013/09/24(火) 23:58:01.17ID:HSX+Etpm
>>331
予想通りの負け惜しみだね。


御堂先生の書き込み一覧

235 投稿日:2013/09/15(日) 01:22:20.22 ID:nUV9GlBL
254 投稿日:2013/09/16(月) 00:58:17.86 ID:MK7CHnup
288 投稿日:2013/09/17(火) 01:10:25.11 ID:Mi7wP0mt

三日連続でIDが変わるのをまって書き込みとか、御堂先生カワユス!
0335名無しさん@ピンキー2013/09/25(水) 00:01:30.49ID:HSX+Etpm
補足
あくまで、>>254の書き込みは、御堂先生ではないかという推測です。
確定情報ではありません。
0336名無しさん@ピンキー2013/09/25(水) 00:57:00.36ID:XaftUfuC
254は私(御堂)ですよ。
意見も批判も全然OKなのですが、自分の作品について間違った情報を記載され、その間違いに基づいて話が進んでいくのは嫌なものです。
以前にも別スレで、私でない官能作家さんが書いたことを御堂の作品の中にあったように思い違いして書き込まれたかたがいて
その時も即座に匿名で訂正カキコしました。
そういう場合に自分を名乗るのはさすがにカッコ悪いですよ。
>>334
ネットを観るのがこの時間帯だというのに過ぎません。
これにしろ、例の「すり替え」論にしろ、なんか気持ちの悪い勘ぐりばかりが多く不愉快なので以後書き込みはしません。
0337名無しさん@ピンキー2013/09/25(水) 01:24:20.74ID:a3wEqEXN
御堂先生のこれまでの書き込み
7 投稿日:2013/03/31(日) 10:28:14.13 ID:PGu/X3Ol
15 投稿日:2013/04/07(日) 00:43:47.48 ID:83QEYztk
21 投稿日:2013/04/20(土) 00:36:55.57 ID:trwz5soS
33 投稿日:2013/04/28(日) 09:24:23.23 ID:nJ9xWQUC
38 投稿日:2013/05/02(木) 15:10:02.23 ID:+xeb6pTf
44 投稿日:2013/05/05(日) 00:26:18.37 ID:3hD3q2Dp
52 投稿日:2013/05/11(土) 20:58:09.62 ID:hjbJ8J4I
70 投稿日:2013/06/02(日) 00:39:52.67 ID:zBjOvOkm
89 投稿日:2013/06/09(日) 09:33:38.29 ID:dep356as
119 投稿日:2013/06/23(日) 10:46:40.05 ID:jA3f/qTX
120 投稿日:2013/06/23(日) 11:02:20.43 ID:jA3f/qTX
138 投稿日:2013/06/30(日) 09:36:50.40 ID:ImnRCsYI
166 投稿日:2013/07/21(日) 18:34:39.86 ID:/HmAXjhU
179 投稿日:2013/08/04(日) 00:22:23.84 ID:Z9i1TmVl
194 投稿日:2013/08/18(日) 10:50:00.64 ID:zFcoJMtY

深夜の書き込み5/15

自演を指摘されて逆ギレとかダッサー。
0338名無しさん@ピンキー2013/09/25(水) 07:25:48.99ID:Afw5rlm5
>>336
・そもそも作者本人だと言い張るなら、誤認を避けるためにトリップ付きで書き込むのがマナー。

この点に関して2ちゃん利用者であるなら、誰も意見の相違はないはずです。
しかもここは年齢制限のあるPINKです。ネットマナーを知らなかったは無責任です。

宣伝スレでもないのに、毎回あげ書き込み
そもそもここは作品感想スレで、作者とファンの交流スレではありません。
交流を望むのであれば、そういう趣旨で新たにスレ立てをするか
ご自分のHPでどうぞ。
それでもスレ住民が本人と言い張っていた一連の書き込みを許容していたのは
書き込み文章からにじみ出る先生の真摯な姿勢を好感、信用してのことです。
時々で本人と名乗ったり名乗らなかったりする都合のよい自演、擁護を
よしとしているわけではありません。
ご自分のなさったことが「気持ちの悪い勘ぐりばかりが多く不愉快」な事態を
引き起こしたとは考えられないのでしょうか?

336氏が今までの謙虚な先生とは思えない見苦しいげすな書き込みなので偽物とは思い
ますが、一応反論させていただきます。
0339名無しさん@ピンキー2013/09/25(水) 08:46:34.54ID:A4w07ead
>>330
目的が作者叩きなんだから
訂正したって「証拠は?」とか言い出して話終わらせないだろ

ついには偽物ぽいやつまで現れるし
0340名無しさん@ピンキー2013/09/25(水) 09:28:53.61ID:tpnGyuDr
だれが一番可哀想かというと、
御堂を擁護してきたアホたちですね。

254は御堂じゃないとフォローしてたのに御堂本人に裏切られ
今度は御堂の偽物だと現実拒否までしている

こう見ると擁護している彼らは、御堂に自分を同一化しているわけで、
彼らに都合の悪い御堂は御堂として認知されないようです。

ここまで、ピエロになりきれる大人はそうそういないので、大変貴重ですね。
0341名無しさん@ピンキー2013/09/25(水) 09:38:30.99ID:tpnGyuDr
>>336
御堂にしかわからない初期定義で勘違いしたあげく、
旗色が悪くなると、以後書き込みはしません。という発言はとても大人とは思えない態度です。

意見も批判も全然OKじゃなく、
言ってることと行動がまるで違います。

今回の御堂の自演書き込み(文末の読点を意図的につけているので、自演と認定)も、初期定義と同じで御堂の勝手な自己ルールですね。

今回の問題を大きくしたのは、御堂自身の言動に大きな問題があったのではないでしょうか?
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