柚木N’ その11 [無断転載禁止]©bbspink.com
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姉弟モノに定評のある、成年向け・一般向け雑誌で活躍中の柚木N’（ゆずきえぬだっしゅ）さんについて語ろう。
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柚木N’ その10
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 君読んでないだろ？
君の言うとおりにスッキリしてたらこんなに批判だらけにはならないんだよなあ… >>54
この例えだと
捨てる→でも惚れてた男に抱かれる
という理解不能の１工程が含まれるんだよな しかも捨てたはずの相手に
また会いに行く決心をするという謎エンド 後日談４Ｐって少なすぎ
ちゃんと彼氏との別れから先生の子供を妊娠出産まで詳しく書いてほしい 卒業式に前惚れてた男に迫られたからHしちゃいました。
告られたけどもう先生いるし事情説明できないから黙って逃げました。
まあ理解不能ってことは無いな
ここより銀ちゃんい会いに行く決心のとこがすげー雑過ぎ
数ページ前の回想をもう一度入れてしかもそれが決めてとかやっつけ感がぱない つまりNTR漫画には珍しいリアルな現実的な選択だったわけか
斬新だな >>59
銀ちゃんとセックスした直後ではなく、あそこで思い出すのがねぇ… 何が悲しいってこんな展開こんな結末の漫画をもろもろ事情があったとはいえ3年もかかったってことだよ
同じ展開結末でも1年弱で終わらせておけば今ほどがっかりしてないと思う 作者に良心の呵責があって善人の銀ちゃんにも美味しい目にあわせて
元凶の先生も豚箱行きにしたのかな
NTRって善人が馬鹿を見る胸糞作風だから銀ちゃんを粗チンにして散々罵倒した挙句先生の下で便器として幸せになりました(はぁと
ってのが嫌だったとか 今回のは微妙だがアナザーワールドの寝取られは良かった
今後もめげずに頑張って欲しい まあなんつーか
水の底に引きずり込まれて深い眠りについた雪菜を
銀ちゃんが引き上げてくれるのかと思ったら
なんか勝手に栓が抜けて
水と一緒に先公は排水口に流され
空っぽのプールの底でひとり目が覚めた
そこでじっとしてたら桃萌が呼びに来た
みたいな >>20
NTRってそうなんだよな
なのに厨はそれをリアルだと持て囃す
リアルだったら間男浮気嫁まとめて旦那と弁護士に人生詰まされるってのに >>26
だと思う
先生が好きってのは勘違い、ストックホルム症候群みたいなもんで
深層心理は銀ちゃん銀ちゃんのままだからな >>52
そいつらって結局寝取られる男ザマアwってしたいだけだもん
中身なんかどうだっていいんだよ >>68
深層心理とかそんな大袈裟なもでなく単に好きな人の優先順位ってだけだろと思うけどね
桃萌の告白を勘違い自己完結して先生との関係に依存（主に肉体関係の快楽）してたけど
別に銀太への好きという感情がゼロやマイナスになってる訳ではないから
ぶちゃけ1話はエロ漫画だしセックスシーン無しにはできないし1話が物語の終わりとして
描いてたわけだけど2〜7話までの話である程度読者が1話の雪菜の行動に納得できるように
描けなかったのが強いと思う
よくこれ3話くらいの短編でよかったんじゃないか？ってレスみるけど結果そう思うけど
雪菜の容姿変化をやりたいが為に半年間って時間を設定してしまいながらその半年のほとんど
描写しないで5〜6話に時間とすっとばしてしまってるのも読者の想像にお任せとするにも酷く
休載明けのやっつけ仕事と感じしまうかうからなぁ作品の不出来にプラス休載やらで
結局完結に3年もかかってしまってるのに作者のヤル気の無さというか明後日な方向の締めとかで
残念な気持ちばかりが膨らむんだよね・・・ 作者が好きな設定やらシチュやらを盛り込みはしたが物語を構成する能力不足だったと感じる
特に長期休載明けからはモチベ下がりか一般連載スケジュールに圧されてか雑
構成力の無さから一般連載を危惧する人いるけど原作付だしね
それよりエロ関連の描写力以外が結構低いほうが大丈夫か？と思ってしまう >>66
あの木の枝に咲く花がすべて散った時、私の命も・・・ってベタな比喩演出があるじゃん？
それをやったからには、必ず散ったか散らないかを最後に見せるのが普通だよね
ところがこの作品だと水の底へ沈むまでは比喩描写しといて
最後にどうなったかを書いてないんだわなw まぁ後悔をテーマにしてるなら最後の最後に一筋の光明を見せるような話にはしないで
後悔で突き抜けてほしかったかなーとは思った 一筋どころかサーチライト全照射
完全に桃萌が二人の間を取り持つから 銀ちゃんに拒否られて弱ってるとこに付け込む桃萌の展開しか見えないでしょ この程度文句言ったり論議したりするファンもいるんだなあと思いました >>55
雪菜の行動がイミフすぎるし色々描写不足でモヤモヤするっていう批判だろ？
NTRモノのテンプレなんすよ、まさにこういうガバガバ展開がｗ >>66
勝手に栓が抜けて先公が流されるって表現おもろいけど
現在進行形で眠りについてる最中になぜか銀ちゃんとヤるっていう一番謎な部分が抜けてるな 雪菜が銀ちゃんとヤッたのが理解できないって人いるけど
自分の立場になって考えてみたらいいんじゃないか
例えばデブスに脅迫逆レイプされ続けて精神的におかしくなってる時に
自分の好きな女に告白されて迫られたら泣きながらヤッちゃうだろ？w まず雪菜ほどアホな人間はそういないからそんな事態に陥る前に終わる
NTR界隈なら掃いて捨てるほどいるんだろうけど >>80
問題は銀ちゃんとヤっても目が覚めずに桃萌が訪ねてくるまで眠ったままってとこなんだけどな
銀ちゃんに告白されて目が覚めて後悔する展開ならそんなにおかしくないのに ここ見てると被害者叩きここに極まれりって感じだな
一番バッシングされるべきはあのレイプ魔だろうに 一作家の一作品にいちいち熟慮してもしょうがないって話しだけど
ここはそれを語る場だしね やっぱり所詮は女作者なんだなぁと思う
寝取られ作品が寝取られになってない
ヒロインに自己投影してる感が凄い
ただの浮気 >>85
・雪菜と銀ちゃんがセックスしない
・告白の返事を保留したまま雪菜行方不明
・先生は逮捕されない
・銀ちゃんにビデオレターが届いてボテ腹雪菜がハメ撮りしながら告白の返事
こういうタイプの寝取られがお好み？ｗ >>86
銀ちゃんとするけど粗チンで全然感じなくて
それを先生に報告しながらセックスをするってのが抜けてる >>86
お別れビデオレターに映る雪菜と先生のセックスを見ながら鬱勃起オナニー、そのまま寝取られに目覚める銀ちゃんが抜けてる つーか銀ちゃんに会いたいとか言ってたけど
先生との子供がいるのに会ってどうすんだよ
子育てもどうすんの？ >>89
世の中連れ子アリの女性と結婚する男なんて山ほどいるけど？ 【２ｃｈ】刑務所に５年いた。性犯罪者が中でどんな目に遭うか、見て来た事を教えてやる : もえるあじあ(・∀・)
ttp://www.moeruasia.net/archives/48669612.html ブラジルでは被害者家族の依頼で受刑者達が性犯罪者の事リンチするビジネスあるじゃん >>90
ただ、まだ二十歳前であろう銀ちゃんにそれを受け入れろというのは、かなりアレだけどね。
おまけに性犯罪者の息子でもあるわけだし。 >>86
ぅゎぁぃ。テンプレNTRだねい。
あと、ビデオじゃなく、拘束されている銀ちゃんの目の前で先生とセックスという展開のやつもあるかな。 >>77
NTRモノの展開をNTRにすらなっていない中途半端な作品でやらかしたのが問題なんだろうなぁ。
しかも3年全7回もかけて。 別に先生の子供だって事実を言う必要はないんじゃね？
適当に彼氏に孕まされて逃げられたとでも言っとけばいいしな
そして嘘をついて結婚して出所してきた先生に脅迫されるという展開に… >>75
それをやるのなら、いっそ、あとがきにあった黒幕桃萌で盗撮した写真を先生に流していたほうが
マシな展開になったろうなぁ… >>96
桃萌に告白しちゃっているし、いくらなんでもそれは無理かと。 テンプレが出来上がってて構成力がなくても描ける創作物としては下の下のNTRですらこうなるって逆に凄いぞ エロ漫画に関しては純愛の方が下の下だと思うよ
NTRは万人受けしないのでテンプレ通りにやってもやらなくても批判出るし 万人受けというかNTRネタの好みが別れるって言った方がいいか ID:W+mv/bIxが何を言っているのかさっぱりワカラナイ この作品に関しては寝取られた？女の子がその後どうするのか、どうなるか？って方に期待してたほうが多いんじゃなかろうか
いわゆる普通のNTR物を求めてたというのはちょっと違う気がする
だけど結局は過程部分だけで終わってしまってその後は4ページでしかも不完全なまま終わってしまった 「NTR最高！NTRを理解できないやつはカス、ついでにNTR以外の作品もカス」 >>82
これだよなぁ。だからこそ、エピローグが叩かれまくりなわけで。
何度も言われていることだけど、連載再開した5話以降は作画も内容もかなりやっつけ。
単行本関連にいたっては、あらかじめ連載では作画が荒れていたので作画修正することを
blogに書いていながら、やったことは消しレイヤーいじったことと、
一部のコマの目の修正ぐらいで、顔は話数ごとにバラバラのまま。
当初予定になかったエピローグも1Pはコピペの塊で内容もアレ。
書店特典ペーパーに至っては、これ描くのに30分もかけてないやろっていうシロモノ…
いままで、ゆずきんがここまでやっつけな仕事をしたことってちょっと記憶にないので、結構ショックを受けた。
次からはゆずきん作品とはいえ、色眼鏡で見ちゃう…。問題は次はいったい何年後なのやらってことだけど。 作家や出版社的には絶賛だろうと批判だろうと取り上げられるのが商売としては一番おいしくて
最悪なのは誰にも話題にされず無視されることなのだそうで、
こうやって途切れず執拗にディスられてる現状はむしろ有難いだろうね >>105
特典の雪菜はなんか顔と体のバランスが変に見える >>106
そうは言うけど
ワッチョイ見てると少数が毎日レスしてるようにも見える エロ漫画の連載で七話三年って段階で筆者について語るような
つまり此処の住人じゃなく雑誌のほうを主体で読んでるタイプの読者は見向きもせんだろ
前の話誰も覚えてないだろうし 未完だけど掲載誌変えながら10年以上やってたのもありましたね なんか今回の作品で変なのスレにいっぱいまぎれこんじゃったんだなーって感じ たった一冊で漫画家人生否定するような奴までいるしな そもそも寝取られになってないから寝取られアンチが食いつくものではない >>89
1話のセックスの時に妊娠しました
銀ちゃんに迷惑かけたくなかったので失踪しました
この子は銀ちゃんの子です
NTRヒロインにはこういうレベルの奴もゴロゴロいるからまあ多少はね？ 寝取られ憎しが作品を踏み台にして寝取られを叩いてる感じ
NTRがーとか寝取られ厨がーとか。 >>114
『姉コントロール』などを描いたゆずきんのマンガ家人生は否定しないけど、
『ずっと好きだった』5話以降のゆずきんの仕事には否定的評価。 ntr全然好きじゃないからスレ探して感想読みに来たけど、賛否評論なんだね。
ってかエロ漫画の感想とか今まで読んでなかったから色々な意見が真剣に考察して面白いね。
えへ 三つ目なんて手塚フォルムありきの漫画なのに他の人間がリメイクなんてやろうとした時点で約束された失敗作
企画持って行ったやつが悪いわ 「ずっと好きだった」の絵柄が気に入ったからこの作者の本初めて買ったんだけど、いくらエロ漫画とは言えあらゆる意味で中途半端だね。
特にエピローグが意味不明ってのはどうなのよ しまった、出遅れた！
前スレ落ちてわかんないんだが、単行本では結局どうなった？
買う価値あるか？ エピローグ後に再会して何を話すつもりなんだろ
銀ちゃんに「雪菜が何も言わずいなくなって絶望してた間隣でずっと支えてくれた桃と今付き合ってて結婚も考えてる」みたいなこと言われてもっと後悔というか絶望して欲しいわ >>130
雪菜の数々の愚かな行動でも、一番愚かなのがそれだしねい…
しかも、それが明らかになったのがエピローグの1〜2ページ目。
なんであんなエピローグ描いちゃったんだ… ぎゃあああああああああああああああああああ！！！！！！
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！！！
見てくれよtwitterの自己紹介！
漫画描きです。チャンピオンREDで「三つ目黙示録」連載中。ゲームとお笑いが好きです。
成年漫画描いてます記述がなくなってるぅぅぅぅぅぅ！！！
ガチでエロ漫画からさよならか…
さよなら僕のゆずきん…（自爆） ここで粘着に延々叩かれてエロ描く心が折れたんじゃないの 2ch覗く漫画家ほかクリエイターって結構いるらしいけどとんだドMだよな
どの板も作者は見ないほうがいいスレしかないだろ >>133
関係ないだろ
前からエロ離れの兆候はあったし ここもちょっと前まではみんなでゆずきんをprpr愛でるだけの平和なスレだったのに >>135
そうは言うけど
単行本発売直前に載った無幻転生の読み切りなんか
嬉々として告知してたじゃん
この短期間での心変わりはどうしても邪推しちゃうよ >>130
本当に描き下ろし読んでるのか疑問になるレスだな >>132
一般漫画描いてると出版社によってはエロ漫画描いてるって公言するのNGだったりするからな
一般に行ってPixiv全削除してエロの足跡消した漫画家もいるからゆずきんはマシな方だよ REDでも電撃でも前から連載やっていたのになぁ。
となると、手塚ブランド、さすおにブランドの関係? う〜ん…どうなのかなぁ？手塚自体はド変態なんだけど
一般的には漫画の神様って言葉が独り歩きして聖人みたいな扱いされてたりするからなぁ
一般連載をやりつつも成人を描いてた時は成人漫画描いてますってあったから
三つ目の連載が終るまでは商業成人を描かないからかエロ漫画家が手塚リメイクすんな！
ってのに対する配慮かな？エロ漫画かとかでなく画力不足とかなんだと思うけどゆずきんは
しかし今回のでチャンピオンREDを見てみたら手塚・松本・車田のリメイクやらスピンオフだらけなのなぁ
秋田が権利ありそうでメジャーなのがBJと三つ目なんだろうけど三つ目にゆずきん作画にしたのは失敗だと思うけどなぁ いいじゃん、和登さんって原作でもちょくちょく裸にされるからあってるんじゃね？
誰なら納得いくんだ？
田中圭一か？島本和彦か？ >>138
読んでるわ
銀ちゃんとの再会を勧めてるのが桃だしただの1例として銀ちゃんのセリフを書いただけ
後悔してるかもしれないが先生選んで何も言わずに消えて先生の子供まで産んでるのに会いたいとかどの面下げて言ってるんだと思ったから
桃と付き合って〜のとこは別にどうでもよくてとにかく「銀ちゃんとはもう幸せにはなれない」という現実を突き付けられて絶望してほしいと言っただけだ 改めて行動書き出されると基地外としか思えんなこの女 みんな忘れてるようなので書くけど、桃萌が好きなのは銀ちゃんでなくて雪菜の方ね。 本編の寝取られより雪菜と先生の同棲生活と後日談とその後でページを大量に割いてもらいたかった
そっちの方を詳しく知りたかったし あとがき読む限り、雪菜とは卒業までしか会えないとか決めていたから、
セックスの後に銀ちゃんと何も言わずに別れて、銀ちゃんに言えばよかったも気づくのが
数年後というトンデモ展開になったんだろうけど、そもそも7話の頭で半年ぶっとばすような展開で
卒業までしか会えないも何もあったもんじゃない…
6・7話は連続掲載だし、単行本も7話掲載のたった1ヶ月後。
その間に三つ目が始まっていることを考えると、6話以降はほとんど推敲せずに描いたとしか…
ものすごく悪く言うと、「ずっと好きだった」はやっつけ仕事なので、考察するだけ無駄。 おまいらエロ漫画何を期待してたんだ？
マッスルリベンジャーのごとく上げて上げて脳天垂直落下に落とすなんて普通だろ >>151
シリアス系ゆずきん作品ってことに期待していたら、凡百なエロマンガが出てきちゃってびっくりという状態。
今回、スレが爆発したのは
・いままでの傾向としてスレが伸びやすいシリアス系ゆずきん
・3年全7回の長期連載作品
・4話から1年空いて作品に対しての飢餓感があった
・6話から単行本発売までの間隔が短く、次々とネタ投入がされた
・状況的にR18最後の作品かもと言われていた
などなどの条件があった上に、シリアス系でゆずきんで初めての駄作だった。
なので、もし次の作品が「ずっと好きだった」よりも更にアレだったとしても、
「ずっと好きだった」を出したゆずきんだしなってことで、
考察や議論するまでもなくスルーする人がかなり多いと思う。 1話で銀太とセックスさせてしまった以上その後どういう展開にするにしろ
「ちゃんと銀太に説明する」ことを雪菜にさせるべきだったな銀太に説明したうえでの行動ならまだ理解と納得ができるし
ゆずきん最後？のエロ漫画のヒロインが共感も同情もできないクソヒロインというエロ漫画家としてのゆずきんファンとして悲しい事態に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
