【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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eロマンスの看板であり、ムーンライトノベルズにて活動中の鳥下ビニールのスレです
http://xmypage.syosetu.com/x5284p/
鳥下ビニールはムーンライトノベルズでも活動中ですが
ムーンライトノベルズスレで、鳥下ビニールに関して激しい荒らしが続いた結果
スレではお触り禁止としてテンプレ化されることが決定した為
スレの外で鳥下ビニールを話題にすることができるスレを用意しました
過去ログを参照
ムーンライトノベルズ 51
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/
ムーンライトノベルズ 52
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/ >>406
曲名は著作権ないのでおk
敢えてあげるなら「ポケットの中には紐パンがひとつ」とかいう下品な替え歌の方が問題ありそう、翻訳権侵害とかで >>408
「悪しき前例」は違いますが「ヒヤヒヤ」のレスは自分ですね
一部の煽り合いをみていると多少は心配になりますが…あまり先走って心配してもしょうが無いかもですね。
>>409
ありが㌧です。
タイトルとサビ（一言）はオリジナリティが高くなければおｋみたいですね
JASR○C
では、よい検証をノシ >>57類似だとされる①の検証
①ヒーローが巨根でヒロインが怯える ラレ7話 パク43話
（場所）ラレ 温泉
パク 寝台
（置かれた境遇）
ラレ ヒーローが座りヒロインが後ろから抱っこされている（二人共裸）
パク 横たわるヒロインの許へヒーローが入り込んでくる（ヒロイン寝間着）
（行為の流れ）
ラレ 「…カインのが、当たっている」
腰のあたりにヒーローの固いモノが当たっているのを指摘する
向かい合わせに座り直される
手淫される（カインの指が私の花びらに触れた）
「ナギサもヌルヌルだ」と言われる
ヒーローの男根を見て「…おっきい」と言う
「心配？」と聞かれ頷く
「自らおねだりするようになる」と言われ首を振る
「…壊れちゃう」
「破瓜の痛みが心配なら軽減する方法はいくつもある。薬や、ピンクスライムなんかもあるよ」
その後「でもお勧めしない。破瓜の痛みは女性が一度だけ経験できるもの」
「入れた後で回復魔法をかけてやる。だから最初から何回もヤレる」
「ナギサはエロい身体だから、一回すればこれが好きでたまらなくなる」
という会話をする
ヒーローがヒロインの手を取り男根を握らせる
「これはナギサのもので、触れるのも、キスするのも、飲み込むのも、ナギサだけだ」
と言われる
手淫再開される
ヒロインの会陰をヒーロー花びらと表現
「花を見る、触るのは俺だけだ」
「毎日精を注ぎ可愛がりたい。それは愛の行為だ」
という声かけ後に泣いているヒロインは抱きしめられる パク 同衾を求められる
ヒロイン異を唱えれば犬の範囲と言われる
後ろから抱きしめられる 強制的に腕枕をされる
いい匂いだと言われる
「あまり嗅がないでください」
「わかった」
耳を舐められ、歯も当てられる
「あの、くーちゃ」
「嗅いでない」
それを抗議するとうなじも舐められる
「俺はご主人が舐めれて幸せ、ご主人も、この辺を舐められると気持ちいい」
手淫される 下着をずらされ直接触られる
ぬるり、と指が滑る感触を得る（ヒロイン談）
「ご主人も気持ちがいい」と指摘され耳元に息をかけられる
「かわいい」と言われる
太ももに熱いものが当たる
「なに、これ」
ヒーローの手がヒロインの手を包み込んで熱源まで誘導される
棒状（男根）でここでヒロインヒーローの男根だと理解
手淫続行される（ぬるついたそこに浅く指を沈められて）
「む、無理」
「何がだ？」
「入らない」
怖くなって首を振る
「大丈夫だ、ご主人。もちろん無理なことはさせない」
「ほ、ほんとに？」
耳、うなじ、背中にキスをされる 手淫続行
「大丈夫だ、痛みなど感じさせない。ご主人は、ただ気持ちよくさえなっていればいい」
「ご主人は小柄だから、俺を無痛で受け入れるには時間がかかるだろう。だが、安心してくれ。絶対に痛くはしない」
ヒロイン昇り詰める （相違点）
ラレ ヒーローの固いものが当たりヒロインはそれが初めから男根だと理解していた
パク 何か熱いものが当りヒロインは初めはそれが男根だとは分からなかった
場所と境遇が異なっている
エロに至るまでの流れが異なっている
ラレはお互い同意
パクはヒロイン抗議したが丸め込まれた
ラレはヒーローによる膣に入れた精液の掻き出し描写後
パクは食事中の求愛描写後
パクは巨根に驚くまでに匂いを嗅ぐ、耳を噛む、うなじを舐めるといった重ならない前儀描写がある 検証を見ていると、コピペのような一致パクリを探しているように思える
そんなコピペだったら、これほどす揉めて 途中送信スマソ
コピペ案件ならこれほど検証は難航してない
>>403が真理だと思っている
ラレのアイデアが未消化のままパク作品として公開された
だから似てるようで何か違うってなるんだと思う
読み手の判断というか感覚に委ねるしかない件なだけに厄介 ID:mHomtp49
検証としての体を成していない、3点、やりなおし >>348
その通り
他でも同じ指摘があったと思うけど、相違点ばかり強調されても困るね
重要なのは相似点なのに
相違点の検証が重要なのはwikipediaからの丸コピペのような場合だと思う ラレの文章を見ながらパクだと訴えられないレベルに改変して書いているなら相違点を探しても無駄だよね
改変してても尚滲み出てくるラレ要素＝相似点が重要 >>55の類似の検証
ラレ80話 2018.06.26
パク67話 2018.07.23
（話の流れ）
ラレ ヒロイン攫われて無事に魔族の城に戻る
これ以上ヒロインの力を利用されないためにヒーローは赤いチョーカーをヒロインの首につけて隷属の契約を結ぶが
ヒロインは何でも言うことを聞く人形のようになってしまいヒーローは聞いていた話と違うと困惑する
一人庭園に残されたヒロインが力を利用して精霊を呼び出し力を使う
そして聖典を使用して少年の頃のヒーローと会う
（続く） （ここからエロ）場所は庭園のベンチ
跪く少年ヒーローにヒロインが髪を撫でる
聖典をヒーローも使ったかと聞けば
褐色の頬を赤らめて、少年は頷いた
カインは私の隣に座り、私の身体に腕を回した
隣同士で座りキス 服越しの胸への愛撫 服の中へ手が進入
親指と人差し指で先端を愛撫される
ツンと芯を持った尖りは、ジンジンと熱を帯びる
ヒロインはヒーローの服を脱がす 一糸まとわぬ姿
ヒーローがヒロインのドレスを脱がせる
白のレースの下着も取り去られ、生まれたままの姿になる
東屋のベンチに座ったままM字開脚されてクンニ
ヒーローが味について話す メイの甘酸っぱい匂いと味がする
カインが啜る淫靡な音が響く
ぬかるんだ蜜口に、少年の肉茎の先端が当てられる 挿入
蜜壁を擦りながら深く、もっと深くと、奥へと進む
「あああ、カインの、すごくいい・・・」
「うん、メイのまんこもすごくいいよ。気持ちよくて、すぐに出ちゃいそうだ。溜まってたし・・・」
「溜まってたの？」
クスリと笑うと、カインは少し拗ねてしまった 乱暴な抽送
「ほんとに、イッちゃう、イッちゃうのっ。まだ、話したいこと、あるのに・・・」
少年ヒーローの瞳が見開かれる 二人が同時にイクと聖典を利用した淫靡な夢が冷めてしまうことを思い出した
ヒロイン絶頂を迎え ヒーローも射精する
「また、逢える、よね？ 約束して・・・」
「メイ、愛してるよ。これまでも、この先も、ずっと」
琥珀の瞳から零れた涙が、キラキラと輝きながら、（ヒロイン）私の頬に落ちる。
ヒロイン聖典を使用した夢から覚める
涙を拭った 股から精液が流れ出て現実だったと驚く
時空間を繋いだ高度な魔道具だと知る
（続く） パク ヒーロー辺境で酸を持つ蛙との駆除目的の戦いシーン
駆除の最後で新兵が誤って剣を使い蛙を突き刺して抜いてしまう
抜くと酸が出るのでそれをヒーローが庇った
ヒーロー怪我を負う 顔の半分が焼けただれる
治療される間に意識を失う
ヒロインが目覚めたヒーローの手を握っていた
泣くヒロインをヒーローが舐める 俺のために流される涙は、熱くて、甘い。そのままキスへ
「ご主人、俺とずっと一緒にいてくれ」
（続く） （ここからエロ）場所は医務室のベッド
ヒロインをベッドへ引き上げる 抱きしめると、甘い匂いがする 細い腕が、ゆっくりと俺の背に回った
見上げてくる青い目には、もう涙は流れていない キスから後ヒーローがヒロインをシーツの中へ引きこみ上に乗る
柔らかな胸に顔を埋めて呼ぶと、ご主人の手が優しく俺の後頭部を撫でてくれた
キスをしながら服を脱がすヒーロー 胸元あらわにすると、愛らしくしこり始めた頂が見えた
「ん、くーちゃ……！」
「誰もこないさ」
つんと上を向く先端を口に含むと、（ヒロイン）ご主人から甘い声が上がる
「ん、だめ……声が、んっ……」
ヒロインのズボンへ手を入れてヒーローが手淫 隠微な水音が、耳をくすぐる
さっさと下半身の布を取り去ってしまう（ヒロイン）ご主人が、驚きに目を見開いた
奥の奥、彼女のお気に入りの場所を、優しく弄んだ 手淫によりヒロイン達する ヒーローがヒロインに願う
「俺を、抱いてくれ」
「くーちゃん、おいで」
（ヒロイン）ご主人が、うっすらと笑う。
「ご主人、いいのか」
「ええ、私の愛犬ですから」
ヒロインの了解を得て
先端が、蕩けきったそこへ触れる 初めての挿入
「ご主人、痛いか」
「変な感じが、ふぁ、するだけです……続けて、ください……」
「……は、ぜんぶ、はいった」
「ん、よかった」
本当に、ホッとしたように（ヒロイン）ご主人が笑った
「……ここがいいのか」
そう呟くと、ご主人が恥ずかしげに頬を染めた
徐々に慣れていき抽送がスムーズに ヒロインが果てる ヒーローもその後ヒロインの中に欲を放つ
（続く） （相違点）
場所が違う ラレ 庭園東屋ベンチ パク 医務室
エロに至った経緯が違う ラレ 能力を使い聖典にて時空を超えて少年ヒーローと再会を果たした後に
パク 蛙との戦闘で部下を庇い怪我を負う ヒロインが見舞ってその後に
比較されたテキストの時系列が違う
ラレ 褐色の頬を赤らめて少年は頷いた→カインは私の隣に座り、私の身体に腕を回した→
ツンと芯を持った尖りはジンジンと熱を帯びる→白のレースの下着も取り去られ→
カインが啜る淫靡な音が響く→メイの甘酸っぱい匂いと味がする→少年の肉茎の先端が当てられる→
蜜壁を擦りながら深く、もっと深くと、奥へと進む→
少年ヒーローの瞳が見開かれる→琥珀の瞳から零れた涙が、キラキラと輝きながら私の頬に落ちる
パク 抱きしめると、甘い匂いがする→細い腕が、ゆっくりと俺の背に回った→
見上げてくる青い目には、もう涙は流れていない→つんと上を向く先端を口に含むと→
隠微な水音が、耳をくすぐる→さっさと下半身の布を取り去ってしまう→
ご主人が、驚きに目を見開いた→奥の奥、彼女のお気に入りの場所を、優しく弄んだ→
先端が、蕩けきったそこへ触れる→そう呟くと、ご主人が恥ずかしげに頬を染めた
エロの流れが違う パク側にはクンニ表現は無い ラレ側ヒーローから結合を申請
（続く） 行動の理由が違う
頬を赤らめたのは ラレ ヒロインに会いたくて聖典を使用したから
パク 良い所を突かれヒーローに聞かれたヒロインが恥ずかしがった
涙について ラレ ヒロインと別れがたくてヒーローが泣く
パク 怪我したヒーローを心配して泣く
驚きに見開かれた瞳（目）について ラレ ヒーローが同時にイクと魔法具の効果が切れると思い出したため
パク ヒロインが下着を取られて驚いた
身体に腕を回す表現について ラレ ヒーローがヒロインに
パク ヒロインがヒーローに
立場や主体が違う
匂いについて ラレ ヒロインの秘所の匂い
パク ヒロインの体の全体的な匂い
奥の奥という表現について ラレ 挿入後の男根の話
パク 手淫の手の話 >>423 訂正
エロの流れが違う パク側にはクンニ表現は無い パク側ヒーローから結合を申請 鳥下ビニールさん本人が「こんなに改変しているからパクじゃないでしょ、ね、ね？」とアピールしているみたい
オマージュやらwikiコピペやら鳥下ビニールさんは何かをベースにしないと作品を書けない人なんでしょ
今回は特定の作品一つからネタを拝借したせいでコーン入りウンコになったのだろうね
他人の作品をベースにするにしても手抜きせずに色んな人から拝借すればバレなかったのにね残念 擁護が必死になればなるほど疑惑が深まるな
やってないというならドーンと構えてればいいのに >>428
擁護じゃなくて援護（）なんだものｗ
しかしこの書き癖、見れば見るほどラレの割烹に長文突撃したビニールにそっくり 擁護派は本人って決めつけは
逆に認定派の客観性を損なっているように見えるからヲチスレ住人みたいな発想やめなよ
黒信じている人が他の意見をガン無視すると思い込み激しいから灰色が真っ黒に見えてるだけってなるよ
証拠のないこと（擁護＝本人）を黒だとして叩いちゃう行動が信憑性を損なう
とはいえ私も
最初の7つのパクリ時点ではエロのセリフかぶりやすいことやプレイ内容って時系列にそって激しくなるものだから
偶然の可能性を否定できなかったんだけどエピローグかぶり云々で要素かぶり多過ぎと思っている
男性書籍化作家のBAN事件で感想指摘があってからの運営対応までの日数を考えると
今回もう答え出てるんだと思う
だから黒派の対応としては
エピローグかぶり含めた追加の内容をヒナプロとコンテスト主催者に再度メール出して対応をお願いすることじゃないのかな？ ここでのパクまとめとビニールさんらしき書き込みありますよとeロマにメールしようかどうか悩んでる >>431
それはだめだと思う
根拠ない検証→割烹で反論したからパクだとか人格否定みたいなのがわんさかあるから
ここ見たら一部のアンチが叩いているだけってなる
検証はここでやるにしても
各個人で具体的にここが似ているという内容を自分の言葉で書いたほうがいい
似ている部分を抜き出す→OK
個人の意見として、似てないという→OK
反論するのは作者だから→NG
が一番平和
検証内容のどれを採用するかは個人の判断でここで結論しても答えでない
証拠は多い方がいいが似てないものやお約束展開まで盗作の証拠とすると信憑性を損なう
ってかんじじゃない？ >>431
いいんじゃない
少なくともeロマから「書き込んでないだろうな？」って牽制がビニールさんにされると思う どうせ賞は取るだろうから書籍化の際にプレイの時系列シャッフルとかするんじゃないの
タノシミダナー(適当) >>426
今回のパク騒動以前に、既に書籍化した『おじさんはショートボブを知らない』 だけど既視感を感じたことがあった
マイナーだけどめっちゃ好きな話に設定とか諸々似てるなとは思ったけど、もろパクリじゃないし偶然似た設定になるのはよくある事なんだろうとその時は気にしなかった
でも、そういう人なんだなって疑ってしまうとその既視感も偶然とは思えなくなるね
そっちの似た作品ってのは作者さんに迷惑掛けたくないので名前上げるのは控えさせてくれ >>435
やっぱり？
私もそれを読んだとき気になって、当時は気のせいかもと軽く考えてたけど
これを知ったら疑いの目で見てしまう
名前は出さない方がいいよね……ラレを潰すとか物騒なことを言ってるようだし 今回のラレさんだってブクマ四桁あるのに底辺作家の嫉妬やら
売名目的やらラレだってありきたりやら
ビニール本人なのかビニール信者か知らんけどボロクソに叩く人いるからね
名前出さないほうが無難だと思う 認定派は擁護派にはラレに似てる作品を複数上げろというくせに自分らは名前伏せるんだ
おじボブに似てる作品なんて本当にあるの？
憎しみありきで妄想を事実のように語って陥れようとするのは卑怯だよ >>435の話と犬の十戒パクと今回のラレからのパク…
やっぱり偶然でも何でもなく息をするようにパクる常習犯なんだね、鳥下ビニール 擁護派曰くラレ作品とビニールクラスのの大量ネタ被りはエロ小説ならよくある事なんでしょ
ヒントもらわなくてもエロネタ大量被りの例見つけられるんじゃないのー？
ありきたり、ありがち連呼するワリに全然大量ネタ被りの事例出してこないね
やっぱりビニールレベルの大量後発ネタ被りなんて偶然じゃ起こらないんじゃない？ >>438
そういうこと言い出すから、ラレ本人が検証してと声を上げるまで作品名を出しにくいじゃないの？
その言いようはまるでセカンドレイプだよ
パク認定を事実無根の冤罪と言うなら、
ビニールさん擁護もラレからしたら同じだよ。
やっぱり擁護派のムキになりかたと、攻撃的な物言いに引っかかってしまう。
今のところの相似相違比較からパクとは言えないと思ってたけど、擁護派の突っかかりかたには違和感を覚えてる。
似てる作品はたくさんあるし、ムーン内だって全作品を比較すればこの作品とこの作品似てるねくらいは幾らででもらあるはず。
それを後出しを全部パクラー呼ばわりしてたらキリがないという見解だけど、ビニールさん擁護派の中でもあなたみたいな喧嘩腰の発言のせいで、もしかしら濡れ衣かもしれない作者本人を貶めているとそろそろ気付こう？
何人かの冷静な比較でパクリ認定は難しいと思ってる住人もいるよ。
流れをみつつ、ラレさんの過剰反応も含まれてるかなーって見解だしはじめてたのに。 2作品で3回のパクり発覚はもうこれ偶然が重なったとか言い訳できないよね、狙ってやってるとしか >>441
私の中の見解ね。
中立でみている人も多そうだから、もっと冷静になって、言われてる通り比較をだしたりして、実証したらどうかしら？ 検証内容やこれまでの犬の十戒パクでの対応をリアルタイムで見ていたことを根拠として
自分個人はビニールさんを故意犯の常習インスパクラーだと認識しているけど
ナイトランタン運営への報告はまだしも
コンテストの主催元にラレさんの迷惑にならない形で凸するのは難しいよ
順序としてはナイトランタン運営に
各自の言葉で類似点が多すぎる旨と検証内容をメールで伝えて
その上で盗用疑惑の出ている後発側が運営協力の公式コンテストに出ていて
既に一次審査を通過してしまっている事実を伝えるしかないと思う
その時にテンプレじゃない各自の言葉で伝えるのは一番重要
テンプレだと少数での工作を疑われるけどそれぞれ文言が異なれば
多人数からその認識を持たれているという問題意識を訴えを受けた側(運営)が持たざるを得ないので
加えてコンテスト主催の出版社は
パク容認どころか〇〇に似せたの書け！やインスパク歓迎が出版社内部で横行しているのが
内部告発や企業体質暴露での拡散事例で広く知られている会社でもので
直接今回の盗用を訴えたところで「パクとは認識していません」と
事実確認しないまま言い張って余計に事態をややこしくするだけと予想
逆に言うとナイトランタンがコンテストに公式協力している以上
ある程度はナイトランタンの顔色を伺う必要性がある立場なのは確実
先にナイトランタン運営のほうやラレさんのほうに正当な手段、やれる範囲の手段で働きかけを行うのが有効だと思う >>436
何それ、ラレ潰すって
どこで言ってたの？ あとラレさんがもしここを見ていたら
パクられ疑惑のある自作をとにかく安いところで十数冊の少部数でいいから
同人誌なんかの形で一時的に本にしたらいいかなと思うよ
それからその本を身内でも友人でもいいから、必ず有償で三冊くらい売って
そして少額でもなんでもその利益とあと製本の際にかかった印刷代を示すものなんかを
それぞれ日時等を記録に取って保管しておくようにする
上の手段をなるべく早くやれると法的な著作権非親告罪(2018年6月29日より)が適用される可能性が出てくるんだ
そうすると自分たちみたいな外野の第三者の検証や発言、持ってる証拠画像にも
証拠としての権利がより強くなったりもする
仮にラレさんがナイトランタン運営に盗用疑惑を訴える時にも
被害の根拠として伝わりやすく有効になりやすいはず
著作権非親告罪は二次創作はまだグレーゾーンだけど
一次創作の金銭のやり取りや収支が発生するものには自費出版の同人誌だろうと
きちんと手順を踏めば適用されるので
そのへんの事実関係を理論武装した上でナイトランタンに訴えるのは
ただ無償のウェブ小説の盗用を訴えるより効果あると思う
同人誌発行と販売が今これからであっても創作発表時の日時が先発ならば
そこは遡って著作権の法適用対象にもなるので
ただ、どれだけ安い印刷所でも同人誌作るのに数千円～二万円くらいは費用がかかることと
もし非親告罪の要項について運営側(ナイトランタン)に知識がなかった場合は
自分で調べてこうこうこういう理由で、と説明して理解を求める手間はかかる
そのへんの金銭面でのリスクや、運営から理解を得られなかった場合のデメリットも込みで
あくまで一つの手段として同人誌発行ということで
もしラレさんがここを見ていたら自分でも調べてみて
このやり方について考えてもらえたらいいなと思うよ >>445
多分これのことだと思うけど誰が言ったか不明だから、ビニールさんのせいと早合点しないように
217名無しさん＠ピンキー2018/07/19 15:00:19.36ID:wZL1TPar
パクられ割烹をトチ狂って出したメンヘラを全員で潰しに行くぞ
同じネタ書いてる癖に結果も出せない雑魚が嫉妬で商業作家の足を引っ張って憂さ晴らししてるだけだろ救いがたいやつだな >>448
ありがとうございます
潰すで検索してHITしなかったのですが、潰しに行くでしたか
失礼な尋ね方をしていてすみませんでした 『ラレパク双方のシチュやセリフについて
類似してるのに配役と視点だけが反転する箇所の安価一覧』
ラレ ヒーローS(主) ヒロイン(従)
パク ヒロインS(主) ヒーロー(従)
ヒーローとヒロインの反転(ラレは全部ヒロイン視点)
>>58 割烹② 婚姻のピアッシング （ヒーローとヒロインの主従反転）
>>113 『パクラレのヒーローとヒロインの初夜の会話』（ヒーローとヒロインの主従反転）
>>55-56 パク67話 初夜のR18がラレの80話 （ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転）
>>351-352 緑の首輪 (ヒーローとヒロイン配役反転)
>>258-260
『ヒーローとヒロインが繋がったまま飲み食いする』（ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転）
こうもシチュとセリフが類似しているのに
配役や視点だけが反転しているのは不自然
>>113の初夜のセリフ反転では
ラレヒロイン「抱かれたい」
パクヒーロー「抱いてほしい」
処女のパクヒロインに初めて挿入するのに経験豊富(という設定)のパクヒーローが
「抱いてほしい」ということに違和感を覚える
>>352と同様にラレの配役に引きずられてこうなってる説がここでもしっくりくる 安価直して再送・修正、３つに分けるスマン
『ラレパク双方のシチュやセリフについて
類似してるのに配役と視点だけが反転する箇所の安価一覧』
ラレ ヒーローS(主) ヒロイン(従)
パク ヒロインS(主) ヒーロー(従)
以下はヒーローとヒロインの反転が起こっているところ一覧
>>58 割烹② 婚姻のピアッシング （ヒーローとヒロインの主従反転）
>>113 『パクラレのヒーローとヒロインの初夜の会話』（ヒーローとヒロインの主従反転）
>>55 >>56 パク67話 初夜のR18がラレの80話 （ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転） >>351>>352 緑の首輪 (ヒーローとヒロイン配役反転)
>>258 >>259 >>260
『ヒーローとヒロインが繋がったまま飲み食いする』（ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転）
こうも何カ所も何カ所もシチュとセリフが類似していて
おまけに配役や視点だけがそっくりそのまま反転している >>113の初夜のセリフ反転では
ラレヒロイン「抱かれたい」
パクヒーロー「抱いてほしい」
特にここ
経験豊富な設定のパクヒーローが「抱いて欲しい」と言うのも変
ここだけだったら、犬役だしそれがパクの個性、という意見にも納得出来るが
こうもラレと主従や視点だけが反転したような箇所がいくつもあると
偶然や個性で片付けるのは不自然過ぎる
>>352と同様にラレの配役に引きずられてこうなってる説がここでもしっくりくる 割烹③(実質③と④)のパクリについて
二カ所、細かくは４カ所から、まるでパッチワークするかのようにパクってる
（パク）
[1]ドラゴンに騎乗して〔47話(上)〕
↓
[2]浴室でヒーローがヒロインの鞍による傷に気がつく
ヒーローが手で泡立てた石鹸でヒロインの身体を丁寧に洗いあげ
感じさせた後手当て〔48話〕
（ラレ(遠征パート)）
A.往路ではケルピー（馬）に騎乗［17話］
↓
B.ヒーローがヒロインの鞍による傷に気がつき手当てしてR18シーンへ［17話(下)］
↓
C.そのあと旅先で色々あった後［17〜22話］
↓
D.復路ではドラゴンに騎乗し帰還する［23話］
＋
（ラレ(浴室パート)）←割烹④ >>135
E.浴室でヒーローが手で泡立てた石鹸でヒロインの身体を丁寧に洗いあげ
それによって感じさせる［6話］
こんな風に
パクの[1] は ラレのA+D が元ネタ
パクの[2] は ラレのB+E が元ネタ
になってて
往路と復路からそれぞれ剽窃している
パクが故意的なのがよく見えるのは
ラレの復路からドラゴンへの騎乗っていうエピソードをくり抜いて
ラレの往路から話の流れの部分を拝借して合わせてる部分だと思う (連投スマンこれも分ける)
割烹③のパクリ>>455では次の二つの非エロパートのパクリもある
(③-1)旅の往路で二人が夜明けを迎える
(ラレ)［18話］
明け方、私はカインの腕の中で目が覚めた。
春先のまだ寒さの残る季節だったけれど、二人で、外套に包まって、くっついて寝ていたから寒くはない。
(パク)［47話］
背後から、くーちゃんに覆うように抱き込まれた。
くーちゃんの羽織る大きなコートの、前を開けてそこに収納される。
<中略>
薄暗い空が、明るさを取り戻す。 (③-2)ヒロインがヒーローと初めてドラゴン騎乗する
(ラレ)［23話］
ドラゴンは魔力で飛んでいるので、ほとんど助走もなしに浮き上がったかと思うと、
天空に羽ばたいていた。
妖精さん達が集まって、身を切る風を防いでくれる。
あっという間に、高度を増し、リンゲン街道、ロドの町が眼下に映る。
そして頭上には、異世界の満天の星空。
ドラゴンの背に乗り、天空を駆け抜け、隣には魔王カイン。
私は異世界に居るんだ・・・と、別の星の配置の夜空を眺めてあらためて思う。
(パク)［47話］
背中で挙動不審な乗り手にも動じず、ドラゴンは飛び続ける。
遠くなった地表を、そうっと覗き込んだ。
小さな家の連なりが見えなくなって、いく筋にも別れた道が見える。
一般的な旅程では、流通のために慣らされた道を馬車などで進むのだ。
初めての旅行が空の旅など、誰が予想し得ただろうか。
日はとっぷりと暮れ、ますます寒い。
くーちゃんは、こんな空の中を飛んで来て居たのか。
この他にもエロパート以外のパクリやシチュのパクリについて、
下記の分も併せて四カ所、計五点になるから
擁護派（一人なのか複数いるのかは分からないけど）の
ありふれたエロのみ という主張自体そもそも間違っている
エロパートだったいくらでも剽窃していいという主張が間違ってるのは
言うまでもないけど
>>148 >>149『パク初夜前のイベント』ヒーローの意識が戻った時ヒロインが小さな手で握っている
>>274 『ラレパクの最終話の流れが同じ』
>>351 >>352『緑の首輪をパートナーが付けてリードで引くことを (パク)懇願する/(ラレ)言葉責めする』 いっそ、部分部分バラバラに抜き出すより、パク１話から順番に、
ここにはラレの何話のどの部分が、と上げて行くと比べやすいのかもしれないと思った
あと、自分がどうにも黒だと納得できない理由は、>>403の見方が強いのかもしれない
パクと言い切れないけど、（もし読んでいるなら）影響は受けているのかも、と
断言しないのは、自分が、確信できないことを断言したくないという理由だけなんだけど
それと、擁護派が認定派が本人が、と罵り合うのも不毛だし、
たぶん、黒か白かのどちらかで全員が同意は無理だとも思うので、
とにかく、各話ごとに疑わしい点を上げて整理しておいて、
それを読み比べて黒だと判断したなら、各々が運営に通報するというのは
どうかと思った次第です 検証自体を見やすく比較しやすくして
黒派でも白派でもスレ住人の間で情報共有するのは賛成
ただその比較検証のためのテンプレートを作り上げるにあたって
二、三事前に決めておいたほうが良いことがあるんじゃないかと思うので
以下提案
1.自発的なワッチョイ付けてのレス、検証、意見交換
またもうあと一時間ほど(0時)でワッチョイが切り替わることから
過去一週間におけるこのスレでの意見交換レスを無駄にしないためにも
木曜0時になって切り替わった後にも
自分が過去にどのレスをしていたかを安価付きで示した上で新たなワッチョイを出すようにしたい
そうすればこれからの一週間も成りすましやモメサ、工作等で間違えられずに済むし
それを続けていけば実質的にリセットされないワッチョイの形で意見交換や検証ができるので
工作等の横やりがしづらく検証自体の精度も上がるのが見込める
2.検証の際に比較用抜粋してきた本文の改竄は禁止
それを行なっているのが発覚した時点で
該当レスならび該当ID該当ワッチョイすべての検証や書きこみ内容は無効
検証内容については要再検証箇所として他の人間による再検証待ちとする
3.文章の比較検証(検証テンプレート作成)と個人感情による思想や判断、思考レスの分離
検証は検証、個人意見は個人意見として書きこむ際にレスは分けることを徹底
これは検証のみ抜き出したレスにすることで客観的に他者が見た場合の印象操作を防止するためにも有効と思われる
(ただし上記2の改竄への指摘はこれに当てはまらずレスを分ける必要性はない)
4.黒派、白派ともに検証ならびに運営への意見送付は感情的でなく行うこと
あまりに主観的、感情的であるものは検証の体を成さないため判断材料として除外(再検証箇所扱い)される可能性がある
どちらの主張を持つ住人もそれを念頭において検証を行うこと >>459のこのへんを事前に決めておけば
後々変な人が出てきても揉めなくていいんじゃないかな？
あと1の自発的なワッチョイは別に強制じゃないってことは声を大にして言っておく
あくまで「推奨」であり強制じゃない
そしてここ一週間でワッチョイ出してた人は荒らされるのを良しとはしないだろうし
まだ議論や検証が不十分な中で急に消えてしまうとも思えないので
自分から切り替わり前のワッチョイも申告することで
スレ見てるだけのROM住人にも発言や意図が伝わりやすくなるってメリットがある
もちろん主張が一貫していることが大前提になるけどね
前のムーンスレと違ってワッチョイなしで意見を言うことも可能とした上で
あくまでワッチョイ有無でそのレス主への判断材料が一つ増えると考えてもらえればベター
自分は本格的な検証が始まるのならなおさら自発的なワッチョイを「推奨」したいと思うし 念のため自発的にワッチョイを付ける方法も書いておく
書き込む時に名前欄に
!slip:vvvvv
と書けばOK
何度も言うけど強制じゃないのでワッチョイ出したくない人は別に出さなくていい あと連投で申し訳ないながら
こっちはワッチョイや検証テンプレート作成しようって話の流れとは
別個での呼びかけなんだけど
もしパク黒派で運営に今回の件を意見として送ろうと思ってる人の中に
犬の十戒wikiパク時の割烹やサブタイの各種改竄画像等をリアルタイムで保存してる人がいたら
このスレには出さないで運営に意見送る際に
簡単な経緯説明と日時と一緒にその画像も送ってあげてほしい
別のなろうパク事例で見かけた運営の返答によると
運営のサーバーには三年間分のなろうID履歴は最低残るようにしてあるらしいんだよね
ビニールさんの犬の十戒wikiパクはまだ三年経過していないので
運営のサーバーに履歴データが残っている可能性が高い
自分も当時リアルタイムでPCとスマホで撮ったタイムスタンプ付きのスクショを何枚か保持してるけど
ここみたいな匿名掲示板に出しても変な言いがかりで検証前に潰されたり
あとは拡散することで画像加工して信憑性落とす輩も出そうであえて出さないでいた
でも運営に当時のビニールさんの動きを追える履歴データがまだ残ってるなら
頼めばこっちが提出した画像データと情報照合してくれる可能性もある
もしそこで当時の隠蔽工作が運営側から確認できて
ビニールさんのパク常習性が認められれば
運営がペナルティ付ける時に重視してる悪質性が追加判定されて
今回のパク疑惑の件に連動して有利に働くかもしれない
だから手元に犬の十戒wikiパクでのビニールさんの証拠画像がある人で
今回のパク疑惑の件でも運営に意見を送ろうとしている人がもしいたら
犬の十戒の件での確認要望もその証拠画像と一緒に運営に送ってあげてほしい
一応自分も送るつもりなので >>448
これは害悪の告知があるので、脅迫罪(刑222)も成立し得ます。
誰が書いたかは刑事は捜査で、民事でも情報開示請求によって特定できます。
もし、ラレさんの方で何らかの実害や危険が発生しておりましたら、
これを印刷して警察に相談して記録を作っておくといいかもしれないです。
警察に記録を残すことで、いざというときに被害届や告訴状も受理されやすくなります。
小説を書いて公開する自由は誰にもあり、著作権者が自分の著作物について
権利主張することも、法律に抵触しない限り、正当な権利行使となります。
根拠なき言いがかりは名誉毀損として民事刑事で訴えられる可能性もありますが、
正当な権利を行使に対して、このような違法な脅迫行為は到底正当化できません。
尚、もしこの脅迫の対象がラレではなくパクだった場合も、同様に脅迫罪となります。 >>463
名誉毀損罪は、事実や根拠に基づいてのことでも
成立する場合があるから気をつけて、というのを
念のために付け加えておくよ
私は >>458 です
ワッチョイ変わるというので >>57についてパク認定への疑問
①「ヒーローが巨根でヒロインが怯える」の場面が似ているというもの
ラレ7話 パク43話
（共通の前提）
二つの作品は似ているとは言えない作品である（世界設定 登場人物 人物背景等が異なっている）
だから物語という点では二作品は似ているとは言えない
部分的にパクったとして似ていると挙げられているのは
「ヒーローが巨根でヒロインが怯える」という一場面である
その理由として挙げられているのが>>57場面展開と会話の類似である
（では読んだ場合に該当場面は類似した印象を与えうるのか？）
必ずしも似た印象を与えないのでは>>411参照のこと
何故ならその場面に至るまでの話の筋、場所、ヒロインの置かれた境遇が異なるからである （では全体的なエロの場面展開は似ているのか？）
必ずしも似ていないのでは>>411参照のこと
何故ならエロ行為全体の二作品の流れが異なっているからである
ラレ 男根見る→当たる→手淫→大きいと指摘→怯え→怯えへの配慮→男根を握る
パク 同衾からの愛撫→匂いついて→耳やうなじへのキス→手淫→当たる→
男根を握る→手淫→怯え→怯えへの配慮→手淫→
（では似ていると指摘された場面は似ているのか？）
必ずしも完全に似ているとまでは言えないのでは
その理由 何故なら始まりであるヒロインの心のあり方が異なるから
ラレ ヒロイン最初から男根だと気付く
パク ヒロイン最初は男根だと知らなかった （では>>57で挙げられた台詞は似ているのか？）
似ているが意味として重なると思われるのは以下の部分である
ラレ 「ナギサもヌルヌルだ」カインの指が私の花びらに触れた。
パク ぬるついたそこに浅く指を沈められて
ラレ 「・・・おっきい」
パク 「む、無理」
ラレ 「心配？」
パク 「何がだ？」
ラレ 「・・・壊れちゃう」
パク 「入らない」
指摘部分の最初の台詞はパク側ヒロインは知らないので重なるとは言えない
指摘部分の最後の台詞部分はラレ側は痛みを軽減する方法を述べている
パク側は方法には触れず痛くさせないという決意の方が強いので完全に重なるとは言えない （では似ているとされる指摘部分はパクをしたという根拠になりうるのか？）
私個人の意見だが重なる部分が非情に少数なのでパクをしたという根拠には当てはまらないと思う
何故なら
手淫→大きさに驚く→ヒーローヒロインの反応に気付く→
怖気づく→ヒーローヒロインを気遣う
この流れが「巨根に怯える」場面で必ずしも特殊とは言えず
重なる台詞も必ずしも独特とは言えないからである
また、重なる部分よりも異なる部分の占める割合が非常に多く
それはストーリーに始まり 世界設定 登場人物 行為に至るまでの流れ
該当エロ部分の全体的な流れが異なり
似ていると指摘された部分にも意味の相違がみられたからである （ではパク認定には何が必要か？）
私個人の意見だが認定にはパク側が「巨根に怯える」という描写行為を知らなかった場合にのみ当てはまるのではと思う
そもそも>>57①はパク認定側が根拠としている「多数のエロネタ被り」には当てはまらないように思う
何故なら 多数のエロネタをラレからパクったとするにはエロを考えたくないとするパクの心理が必要で
>>57①は二作品のシーンの流れが違うし被り部分も非常に少ない
そしてパク側の方が描写の方が多い
男根に怯える描写そのものを知らなかったとする以外に
ラレのネタをパクったとする根拠が見えないように思えるのである ラレさんが最初に出した指摘箇所と
巨根を含め、自分で検証してたらこれも似てると追加した箇所があるんだよね
その追加は読んでて似てると思ったんじゃなくて、すでに盗作されてる前提の心理状態で出してきた項目だということに考慮が必要かも
ラレさんが言ってる七項目のうち
後出しがどれか正確にわかる人いる？ 著作権云々という意見もあったけど、私の意見としては、
今回、もし黒だと判定できても「著作権侵害」までを問うことはできない
と考えている
（パクリかどうかという自分の判断は、今まで挙げられた箇所と
読み返しで再度考えてみるけど）
法律的に著作権侵害に該当するかの判定は、いわゆる「パクリ判定」より厳しいので
もし、マナーや倫理的に見てパクりは黒であったとしても、
著作権侵害まで問うにはラレ側の材料と根拠が足りなさすぎて、
証明が難しいのではないかというのが理由
参考になりそうなサイトがあったので、貼っておく
ttp://copyright-topics.jp/topics/criterion_for_judgment/ 今度は法律を持ち出して脅すんだ
なり振り構わない必死さが怖い
何が何でもビニールさんを引き摺り下ろしてやろうという心の闇を感じる >>472
え、私のこと？
私は別に黒派ではないつもりなんだけどな
少し前に著作権侵害がどうというレスがあったようだったから、
著作権侵害までは問えないんじゃないかなという意見を出しただけなんだけど
どこらへんが脅しだと思った？ >>472
横レス失礼します
471に対する感想かと思いますが、471はどちらかというとビニールさんにとって有利にな話だと思います
法的には著作権侵害とは認められないのではないかと考えていると言っているのですから
脅すというのはビニールさんを、ですよね？
どの部分が、ビニールさんの何に対する脅しに見えたんでしょうか？
今度はとありますので、以前も脅されていると感じたようですが、どのレスがビニールさんを脅していると感じたんでしょうか？ あ、471=473さんが既に尋ねられていましたので、474の私の質問は取り下げます
被ってすみません 脅すんだって逆にここのスレ住人を脅迫して動きを封じようとする
ビニール側の姑息さのほうがよっぽどどうよ？って話だよｗ 白だって胸張って言い張れるんならそんな事する必要なんてないはずなのに
どういうわけかここで往生際悪くジタバタ暴れるのはなんでかね？
沈静化させないと受賞と書籍化の出来レース取り消されるの？ 看板作家は大変だな
売れても2番手当たりが楽なのかも パクらないってそんなに難しいこと？
鳥下ビニールさんは看板作家なのにwikipediaからコピペパクしたり
パク疑惑かけられたといってラレ割烹に凸したり
信者らしき人がスレを荒らしたりと迷惑なことをしてるようだけど
他の作家もこんなことしてる？ >>479
他の何とも被らない完全なオリジナルを書けるか、という意味ならとてつもなく難しいし
それこそ、天才と呼ばれる創作者にもできるかどうかだと思う
他（作品でも事実でもなんでも）見聞きしたものをモチーフとして
そこに自分なりの解釈などを加え、作品として作り上げるということなら、
この世に存在する創作者なら誰でも必ずやっていることだと思う >>480
だからといって、他者の創作物をむやみやたらと拝借することは許されるわけではないと、
付け加えておく
自分としては、「自分の解釈を加えて作り出す」という部分があまりに不十分で、
モチーフにしたものを容易に連想させるようでは、単なるパクリでしかない
今回は、犬を読んで容易にラレ作品を誰もが想起するようなら確実にパクなんだろうけど、
そうでもないというあたりが、各人の持つパクリ境界ごとに
アウトかセーフか揺れてる原因なのかもしれないとも考えている ただ、実際にパクってるかどうかまでは、そこからは判断できないので、
結局は各々がどう信じるかになるのかな
だから、感情的に煽らず、淡々と材料だと思うポイントを出していって、
黒だと思うなら各人で通報すればいいんじゃないかと、
少し前に書いたとおりです >>480
まあ鳥下ビニールさんの場合粒コーン入りウンコだから
こうも揉めるんだろうね >>483
もうひとつ言うなら、本当にパクっているかどうかは、やっぱり不明のままなんだよ
単に、どこかでいいなと思ったプレイを入れ込んでいったらたまたま被った可能性も否定できない
ラレの告発やらWikiやらがあって黒に決まってるから怪しいと、
本来ならパクリ判定に上がらないようなものまで拾われてる可能性も否定できない
もちろん、やっぱりパクったうえでの消化不良すぎて、ラレに気づかれてしまった、
という可能性も否定できないし、
全部織り込み済みで、でもいいやで公開してる可能性だって否定できない
可能性だけの話なら、なんでもありになる
だから、むやみに罵倒するようなレスはやめて、淡々と怪しい部分をリストアップして、
各々で本当に怪しいかどうか考えて、その結果で行動したらどうか、と >>478
犬の十戒のときにも色々と忠告されているようだけど、鳥頭だから理解できなかったかな
>>290-299,322
＞書籍化作者だから嫉妬と言うよりは、書籍化作者こそ作品が人の目に触れる機会が増えるのだから、そういうところは敏感にならなきゃいけない
＞真っ当な作者は著作権やらモラルマナーの関係で敢えてやらないことを二次創作のノリでオリジナルと言い張ってやってる糞作者じゃねーか
＞インスパクということにしたいみたいだけど犬の十戒は文章丸コピペパクだからね
＞書籍化作者は信者票でランキング上位に上がりやすいし余計に目立つんだから違反行為やら言動に普通の作者よりも気を付けるべきなのに
＞なぜか書籍化作者のほうが違反行為してるやつが多いのが不思議でならないわ >>484
217名無しさん＠ピンキー2018/07/19 15:00:19.36ID:wZL1TPar
パクられ割烹をトチ狂って出したメンヘラを全員で潰しに行くぞ
同じネタ書いてる癖に結果も出せない雑魚が嫉妬で商業作家の足を引っ張って憂さ晴らししてるだけだろ救いがたいやつだな
むやみに罵倒するようなレスとは、このレスのことですか?
これは脅迫罪になるそうですよ >>486
特にそれ一つを指したわけではなく、
このスレでも散々見られるような煽り合いなども含めてのことです
脅迫罪に本当に該当するかどうかは、私は司法の人間ではないから断定しないけど、
違法行為になるようなものは、もちろん、すべきではないでしょうね
そもそも、まじめに検討しようと考えてこのスレを立てたのだろうから、
煽るよりソース出していったほうがよほど建設的だし、
煽ってるだけなら「結局アンチの溜まり場か」などと言われても
しかたないってことになるよ 類似シーンを提示してもキャラの立場が違うとかエロに至る過程が違うとか
丸パクにならないようラレと表現変えた所を挙げて
「だから黒じゃない！」の一点張りだからね
キャラの立場やエロに至る過程が違うのに何故か同じエロシチュに集約されるパターンが
不自然なくらい沢山あるから黒なのでは？と言われているのに そこは各々の判断によるところでしょう？
どうしても同じだと思えないから、黒ではないと意見を言ってるだけで
同じように、黒だと思う人は、黒だという根拠を示していけばいいと考えるんだけど
それで、絶対黒だと考える人が、その示された根拠をまとめて運営なりに通報したらいい
他人の意見や判断まで自分の判断通りにならないから罵倒するというなら
ここは検証スレではないということになるんじゃないの？ もちろん、擁護派も、黒だと思えないという意見を言うのでなく罵るだけなら、
やっぱり検証しようと考えてないってことになると思うよ その各々の判断を全否定してるのが擁護派のあんたじゃないかって話なんですが ID真っ赤ちゃん
ここ最近日参してるね
そこまでして黒を白にしたいって
やっぱeロマにタレ込みたいわ
ビニールさんとやり取りしてる編集いるんでしょ？
書き癖とか話癖とか性格くらいわかってるだろうし
疑惑の種でも蒔けたらあとは勝手に編集内で話題にしてくれるでしょ >>491
擁護派のあなたが「結局アンチの溜まり場か」と黒派を罵っているのですが >>494
それは擁護派も黒派もひっくるめてのことだと思うよ
全否定に見えてたなら、すまないと思う
自分は出されたものに対して、「有効な根拠には見えない」
「それは本当に似ていると判断できるものなのか」と
自分の意見を言ってるつもりだった
>>493
別に黒を白にしたいってことはないよ
eロマの編集云々は知らないとしか。関係者じゃないし、としか返しようがない
日参してるのは、ヒマだからだよ
5覗きに来るのに、ヒマ以外の理由ある？ >>493
eロマの人もラレから通報受けた時点で5のスレをチェックしていて
形勢が不利そうだったら鳥下ビニールを切り捨てるつもりだから
鳥下ビニールさんが真っ赤になって頑張ってるのかと思ってたw >>481さんが言っている
>自分としては、「自分の解釈を加えて作り出す」という部分があまりに不十分で、
正にこれ
他人の作品に「自分の解釈を加えて作り出す」って手法で
鳥下ビニールさんは作品を書いているんじゃないかなって思う
ラレの作品を自己流に書き直して自分の作品としてコンテストに出す
これってどうなのだろう？
個人的にはアウトだと思うのだけどね >>ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-8Mjq
>>ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-8Mjq ID:aEbwciMU
>>ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp13-wXaL
>>ﾜｯﾁｮｲ eec8-wXaL
この人は中立寄りの立場のつもりのようだけど、完全にパク否定派だね
自分の言動を客観的に評価できない人が、他の事柄を客観的に評価できるものかな
パクではと疑って検証材料を提供したレスに対して片端から長文で否定しまくるから
レスが異常に多いだけでなく、言ってる事が前と違ってたり重複していたりで
読むのも大変なので、またこの人かとウンザリするようになってきた 擁護と援護、汎用と凡庸の違いすら他人に指摘されなければ理解出来なかった人だもんね
他人の意見を正確に理解出来ているか疑問だわ なんか誰か別な人と同一視されてる？
凡庸と汎用を間違えたことはないけどな
私は最初から今もずっとパク否定派だよ
黒派の出した根拠には、未だ納得できていないからね
ただ、そんなに黒だと確信してるなら、
きちんと根拠を示してくれと言ってただけなんだけど
ウザいならもう見てるだけにするよ
書き込むのも疲れてきたし >>498
擁護がほぼいないのと、なにかしら後ろ暗いところがあるから自然と長文になるんだろうな
生産性のある意見を言うわけじゃないしスレにとっては邪魔でしかない >>471
貼られたアドレス見たけど見解そのものが2016年のものなので悪い意味で情報が古すぎると思う
ネットやSNSの発言、ウェブ小説や同人誌、その他ゲーム書籍同人誌のダウンロード販売物で著作権侵害を問えるよう
色んな整備が為されてきたのが2017年の初めなんだよね
更に2018年6月の非親告罪やそれに伴う細部改定によって
同人誌やウェブ上の著作物(ツイッターの発言等)の著作権利が強化されて
各種マイナー部分への条件適用が緩和されていたりもするし
著作権の在り方や価値そのものが2016年と2018年では様変わりしているから
前までさほど権利のなかったウェブ小説や同人誌は前より守られやすくなってる
漫画村の件があってからは理解が今一歩だった司法のお偉方も
ネットコンテンツにおける著作権侵害を広範囲で認めやすくなってもいるし
自分は数ヶ月前まで著作権(商標やキャラクター版権、シリーズ版権)を管理する仕事についてた身だけど
作品に伴って金銭が絡む収支事実があれば今回の件は普通に適用範囲だと判断してるよ
それがあるからラレさんに同人誌の発行を一考してみてはどうか、と思ってもいる
突貫製作でも売った相手が家族友人だとしても
どれだけ少額でもコストかけて同人誌発行して金銭収支発生してるラレさんの作品と
コンテスト出してるだけのビニールさんの無償ウェブ小説だったら
法律的には前者が重く見られるシステムになるので ワッチョイ変わってるの失念してた
自分は>>459
あとすごく個人的な意見なんだけど
自分が昨晩落ちてからのレスを読んでみて思うのが
とりあえず検証レスと自分の見解(意見)レスは分けたらどうかなってこと
普通は検証に断言って絶対しちゃいけないし混ぜてもいけないものだけど
個人感情や主観をものすごく混ぜ込んでいて正直検証になってないレスが多すぎると思う
今日8/9日付のレスが一番酷いけど
これまでの黒派、白派どっちの比較文章見ても感情に寄り過ぎていると思っていたので
こうなると現状このスレで検証することが無意味な気がしてきたよ
冷静に考えるとここで白か黒かを言い合う必要性がどこにあるんだろう？
自分以外の誰かをここで一時的に言い負かしたところで
実際にやれることと事実は双方変わらないわけだよね
黒派は比較検証した事実や過去のパク疑惑を証拠付きで運営やコンテスト主催元に問い合わせてみるなり
被害者のラレさんに情報提供やアドバイスするなりすればいいし
白派はパク冤罪被せられてるビニールさんに励ましの感想メッセージ送って勇気付けるなり
白を示す材料を運営やコンテスト主催元に
ビニールさん潔白の証拠として送って問い合わせるなり
要はここでの検証や議論なくてもそれぞれ動けるよね
ここまで議論が平行線な上に客観性を欠いた断言だらけで
結論ありき、歩み寄りの姿勢もさほどないなら
形ばかりの検証なんてするだけ無駄なんじゃないかと思う
今の状況だとどっちも自分の望んだ結論にならない限り
ひたすら食い下がって煽り合うだけにしか見えないよ ラレにその後運営から回答来ましたかって聞けばいいんじゃない？
その後なにも報告しないっていうのは、正直無責任な気がする
作品は更新されてるから、ネット離れしてるわけでもないだろうしね >>505
なんか勘違いされてるっぽいけどこのスレは誰が何と言おうと絶対必要だよ
ここが落ちてこれ幸いとまたムーンライトスレにビニールさんの話題を持って行かれる方が多人数に迷惑かけるしね
元々検証のためのスレじゃなくて
パク疑惑ある作者の隔離スレって体裁で立てられたスレなんだから
仮にここで水掛け論で相手言い負かして印象操作だけするための検証をしなくても
ビニールさんの作品の感想言い合いたい熱心なファンが感想書き込んで
スレが落ちないようにすればいいだけの話
もっともスレが落ちたとしてもムーンライトスレでのお触り禁止は解除されないので
感想を書き込みたいと願う熱心なビニールさんファンは
専スレ立った経緯説明必須で新しくスレを立てて対処してくださいってなるけど >>504
無責任というのは違うんじゃないかな
少なくとも第三者が外から見えている限りでは
ラレさんはパクを主張し、ビニールさんはパクを否定して平行線の状態で
何らかの進展があったとも問題が解決したようにも見えない
運営から回答でこの状態に何らかの進展があれば、報告はあるかもだけど
無関係の第三者の興味本位の疑問に答える義務はラレさんには無いよ あとこれは完全に個人的な見解と意見だけど
自分の場合、今回の件をわざわざ手間かけて運営なりにメールしようとしてる理由は
なろう作家にパクられて絶筆した好きな作者さんがこれまでに6人いたからなんだよね
今回のラレさんは申し訳ないけどタグが好みじゃなくて
検証目的で読むまで読んだことなかったし知らなかったけど
これがもし自分の好き作者さんで筆を折ってしまったら困るなと思ったので
今こうして昔のPC引っ張り出して保管してた当時のスクショとか
手元にある証拠や材料で少しでも動こうとしてる次第
自分の中の判断としてビニールさんが常習インスパクラーで
これからもずっと繰り返しそうだなと危惧したのも理由の一つ
でも上記の発想は犬の十戒の時のビニールさんの隠蔽工作を
たまたまリアルタイムでスクショしててその証拠画像が手元にあって
あれが故意犯でパクで常習だったと自分が認識してるから思えることでもある
だからその証拠画像をここで出してない以上
この自分のレスを「でまかせだ！」「アンチの策略だ！」「印象操作だ！」って言う人がいても当然だとも思うよ
だって判断材料になる見えてるものが違うわけだからね
黒派の自分の
パクられて誰かが筆を折るのを見たくない、繰り返したくない
と同じように白派の中にも
パク冤罪で傷ついた作者を見たくない、繰り返したくない
って人もいるんだろうし
更にビニールさんのこれまでの言動(パク前科疑惑)からの判断結果も割れてるし
どれだけ話し合ったところでお互いに理解し合う気がないわけだから
現状だとまともな検証も合意もできるとは思えない
だからこのスレで感情的な検証にもならない検証を言い争って
妙な印象操作したい人らに餌を与えたりもせずに
各々手持ちの材料と検証内容で個々に動いたほうが早くない？
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