山文京伝についてPart78 [無断転載禁止]©bbspink.com
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山文京伝についてPart77
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追記あったらよろしく >>357
真実やら条件やら本当のところは分からないけど、あくまで状況証拠からは卍の命令にしか見えないよね。 >>358
最後の唯子の笑顔も唯子の罪悪感を示しているのだろうけど、その裏では卍を一番に想っているのだろうから、やりきれないというかモヤモヤするな。 >>357
あきらかに女としては、卍というか、卍のセックス快楽を愛してるんだろうが、
人としての情愛は暁年や暁人にはあると思いたいけどね。
まったく無価値な存在ならさすがに一緒には暮らせないだろうよ。
どんなに理性で否定しても、父を想っていても
というセリフは唯子さんの想いだと感じるな。 山文世界の女は猫科の大型肉食動物の世界観で生きてるから古い男との間の子の事を敵として認識している可能性が高い 唯子が帰宅したのは家族への情があるのも分かる。
でも卍とのセックスが続けられる(倶楽部に出る)という保証があったから戻ったということは、暁年たちの愛情を自覚的に踏みにじってる訳で、やはりモヤモヤする。。。 >>362
唯子さんが暁年に
あなたを今でも愛してるわ。
でも、どんなにあなたを想っていても、卍さんから離れられない。
セックスなしでは生きられない体に変えられてしまった。
こんな最低な私は見捨てて、離婚してください。
なんて、話してたら旦那は堕ちるよな。
本音だとしても、ずるい言い方かもしれないね。 >>364
その唯子v.s.暁年の山場を、紗夜子と暁人にしちゃったんだよな
だから最後まで暁人視点にせざるを得なかった
ペリドットの分析が読みたいところだ >>356
DNAの中の遺伝子が君と対象の女性が離れていれば
あの女を犯せと脳みそが命令して脳内麻薬
ドーパミンがでまくるよ >>366
支倉凍砂こと砂雪、山文京伝信者になりきっている最中悪いが、マジでいい加減にしてくれないか？
所詮はフリースクール上がりの未就学児の分際でだな！マジで世情がアカン状況に向かってるのに呑気なもんだ。 唯子さんは旦那に抱きしめられても、自分から抱き寄せる態度を示さず、両手をダランと下げていた。
卍とショーに出てた時は、後ろから抱き寄せられて、その手に自分の手を添えてるし、キスしながら卍のマラを手にしていた。
スキンシップの点から見て、卍を愛してるのは明らか。
今後、このショーが旦那観賞前提なら、旦那の愛も冷めて行くのでは？クラブへの道行きでも、夫婦の距離感が回数に応じて離れて行く。
行きは唯子さんが先に、帰りは唯子さんの足が遅くなるとか。 もう唯子は暁年を愛してないってことでしょう。唯子は二人の男を愛せるほど器用ではない。
暁人が言う「いくら父を想っていても」は情くらいはまだあるぐらいの感覚かな。 >>369
山さんは仕草とか、場面構成がうまいよね。
セリフでなく読者に伝えるところ。
あの場面はとくによかった。
卍を愛してると宣言しておきながら、どうして暁年を抱きしめられるのか、そんな資格は私にはない
それでも、抱きしめてもらえて、何も話さずに受け入れることしかできない。
旦那への罪悪感と愛情から抱きしめたいが、体には卍の余韻が強くのこっていて、ただ、黙って立ち尽くすしかない。
そんな解釈もできるかなと。 >>370
牝という別の人格
人の妻という人格
スイッチのオン、オフでそれが切り替わるなら
２つの人格が別な男を愛するのかもよ。
求める愛の意味合いもちがうだろうから。 唯子には暁年への愛はもう無いんだろう。
それは卍によって書き換えられてしまった。
でも長年夫婦として過ごした絆はまだ残っている。
ただ最終回は夫婦ではない暁人視点だったので、その残った絆がどの程度なのかが読者に伝わりづらかった。
だからと言ってモヤモヤする。
加筆が欲しい。 家族としての絆
友人とは違うし、それも愛なのでは。
安らぎや平穏、何かしてあげたい気持ち
卍からは得られない、快楽以外の人として生きる上で大切なもの
人のままでいられるのは家族との絆があるからだろうと思うね。
それを失ってしまったら、服装も派手になり
男に媚びる牝豚の姿で、働きもせずに、日々欲情して、性に溺れた日々を生きるんではないかな。
そして破滅するんだろな。 >>375
紗夜子の姿だね。
女としての魅力が失われると終わりだな。 >>374
ほんとな。ダメなものはダメと言わないとな。 >>374
そういうてめーは何でもけなすよな？支倉凍砂の中の人の一員だった砂雪。
山文京伝信者活動しかやることなくなってマジで元々おかしい精神が更に破綻きたしたのか？
やめ亭ちょーよ、凍砂きゅんの処遇を今後どうするかをマジで考えている見てえだな。
仕事の合間に河ヲタや山文京伝信者、単芝などの多重人格使って憂さ晴らししてやがるからな。 唯子は家でも卍に犯してもらいたくて頭から離れなかったと言っているし、ピアスも着けたらまま。
なので、普段の生活でも卍の牝として過ごしており、暁人たちの前ではかつての唯子の演技をしているだけと思う。
最後の笑顔もひょっとしたら演技かもしれんし、あの一瞬だけ元の唯子に戻ったのだとしても、またすぐに卍の牝になってしまうだろう。
唯子が秋月家の妻や母に戻れるかは暁人たちの努力によると思うが、今のままでは勝算はあまり高くないのでは。 「家族を想う気持ちの裏で征服され所有される愛され方の虜」と言ってるから、家族を想っているのは確かで、卍の存在は神として崇めてる感じかもしれない。
唯子は卍教の信者でクラブに行くことは教会に行くようなもの。
ピアスは十字架で、定期的に教会でお祈りと懺悔をしていると思えばすっきりする。
アーメン >>381
洗脳者と被洗脳者を隔離するのはディプログラミングの鉄則だからな >381、382
卍への想いと家族への気持ちを同じ愛しているという表現でくくろうとするのに無理
があると思うけどな。
牝としての燃えるような気持ちと家族に対するやすらから気持ちというか。
卍らと一緒に人としての幸せな家庭をつくりたいという
そこまでの気持ちはないんじゃないかと。
卍とのセックス依存症になり、それが一番したいこと、家族への裏切りと
ダメだと思っていてもやめられない。
それでも家族への想いはしっかりと残っているからこそ、一緒に暮らせるが
依存症のため、やめられない。
信者って表現はわかりやすいかもしれないね。
旦那も病気だと考えているからこそ、見捨てない。
ただ、息子はこれまでの経緯や紗夜子の言葉から本当に依存症だけなのか、心から
人として、卍らを愛してしまっているのかもしれないという疑念はあるんだろう。 >>384
あの暁人の疑念は読者の疑念でもあるよな。
その疑念を解消するには空白の一年か、エピローグを描いてもらうしかないよな。 発見から帰宅までの一週間が知りたい。
ここにすべての核心があるはず。 >385
「誰があなただぁ、お前のあなたはオレだろうがっ、まさか忘れたわけじゃねぇだろぉ」
紗夜子３の３Ｐショーで言われていた卍のセリフ
失踪後の１年間の間の出来事で、生活を様子も想像できるセリフ。
唯子さんは家族への想いは完全になくさないままも、卍をあなたと呼ぶように
強いられ、生活していたのだろうね。
もしかすると、失踪中は卍に抱かれると、罪悪感から家族を逆に思い出していたのかもしれんな。
秋月家に戻った現在はスイッチがＯＮになると卍に傾倒するが、失踪中は逆に抱かれると、
家族を思い出していたならそれも趣があっていいね。
旦那の発見時には、卍はしばらく出ていったきりと言ってたけど、
家族みたいに生活してた状況もあったんだろな。
その場面は見てみたいなあ。三好家の団らんってどんな感じなんだろ。 三好家の家族団らんといったら親子交えての濃厚スキンシップでしょ >>386
それ、自分も見たいと切望していたのだけど、
でもね、それは最終話のネタバレになってしまうかなぁとも考える。
「条件」の一歩手前で寸止めしてくれれば、ぎりぎり大丈夫かとも思うのだけど。
そして、空白の2週間を描かなかったのも、実はそれなんじゃないかと想像する。
物語の早い段階から疑念を募らせていた暁人が、ついに現実を目にしてしまう驚き。
読者には21話以前と明らかに違う、唯子の調教の仕上がりっぷり。
2週間を飛ばすことで、それらをインパクトをもって提示したかったのかなぁと。
回想のかたちで、読者の想像の糧になるくらいの模写はされてはいるのだけど、
結果として、欲求不満というか食い足りなさになってしまった…。 >>386
>>389
あの一週間は俺も知りたい。
ネタバレは済んでる訳だし、単行本で加筆して欲しい。 >>386
うむ、確かに・・・
前レスで警察出る出ないって話あったけど、出るとこ出て訴えれば
民事刑事どちらにしても大事になるのは確かで、卍と倶楽部の立場的を考えれば
暁年が最終話のように妥協しなければならない立場ではないはず。
自分の妻寝取られて、風俗での不当就労、その挙句何の示談することなく1年の連れ去り
旦那の認知外でこれだけのことされて、優位な立場のはずの暁年が、卍に何ら制裁を与えることなく
只々言いなりのままなのが理解できない。
暁人の為に公にしたくないんだろうとかの言もあったが、ステージに立たされて不特定多数の衆目に晒されているし
熟天等にスチールや映像撮られて、目線入れてるとはいえすでに外部流出していること考えれば
事態はもう最悪と言っていい。 暁人の為とかもう言ってられんはず。
早々に唯子捨てて、けり付けないのは何故なんだろう？
一体その一週間にどんな条件付き付けられたら、関係者が納得できるのか理解の範疇外だわ。 結局、卍が有利に交渉を進めるには唯子が完全に卍の女になってなければ成り立たないんだよな。 ミザリーの件を書いたものだが月下香はストーリーの為にキャラが殺されたんだと思う様にした。 >392
完全に卍の女
卍のデカまらがないとい生きていけない女、それを満たすためなら
命令に従う女ということを前提としないと条件なんてまとまらんよね。 ビデオで言ってたように「満司さんの命令を優先いたします」とかクラブで「カレの所有物です」とか幾度となく言ってるうちに自らを洗脳していったと思う。
唯子は思考をすべて卍に預け、モノとして秋月家に貸し出されてるにすぎない。 >396
そのビデオでの宣言を含めて、暁人は父親に知っている経緯をほとんど
話していないんだろうね。
暁年の視点では心の通じ合っていたはずの妻は調教され依存症になってしまったが
心は今でも自分の方にあるはずと信じてるんだと思うよ。 >>391
この結末が先にあって、後から無理やりストーリーを作ったと思ってる。 >>391
唯子さんは卍のデカまらが一番大切
旦那は唯子さんを二度と失わないことが一番大切
卍は牝として利用できればよし
関係者の利害は単純で一致してると思うけどな。
旦那が訴えるとかしたら唯子さんを失う
ということなんだろ。 >>391
唯子さんは卍のデカまらが一番大切
旦那は唯子さんを二度と失わないことが一番大切
卍は牝として利用できればよし
関係者の利害は単純で一致してると思うけどな。
旦那が訴えるとかしたら唯子さんを失う
ということなんだろ。 >>391
卍が犯罪者であることは既に知っているわけで、そんな相手国との交渉には弁護士を連れていくもんだ。
結果、唯子も逮捕されるかもしれんが、経緯からそれほど長い期間勾留されるとは思えんし、行くところの無い唯子は家に戻るだろう。
戻ったら病院でゆっくりと治療させれば良い訳で。
要は暁年が唯子を手元に戻す為に卍の条件をのむ必要がない。
と思ってしまう。
空白の一週間を知りたい。 ずっと前から疑問に思っていたが支倉凍砂と時雨沢恵一、なぜ師弟は山文京伝があそこ迄好きなんだ？
あのクソガキ師弟、山文京伝に金やったのか、もしくは山文京伝に助けてもらったのか。
どっちにしろ碌なもんじゃねえ。ガイジで小学校中退だからまともな倫理観も道徳観もねえ！
サイコパスなうえに頭が以上に悪いからな！マジでなんで誰も砂雪とキ太郎を止めなかったのか不思議なレベルだ。 >>402
言いたいことはわかる。
読者視点で冷静に考えたらそう思うよな。
暁年はやっとさがしだした唯子さんを二度と手放したくないんだろう。
一度見捨てたことを１年の間にひたすら後悔してたと。長い時間だと思う。
再会した妻からは、もう戻れない、卍から離れられない、離婚して欲しいと言われたと思う。
唯子さんは罪悪感からも頑なに拒否したんだろね。
戻りたい気持ちはあったとしても。
そんな妻の態度から、警察沙汰にして卍から強制的に隔離できても、一時的なものかもしれないし、何よりも、また妻を手放す可能性のある選択はできなかったと解釈してる。 言っとくけどお前らが書いてる話は確定でも無いしこれが確定でも全くヌケない話しなのでエロマンガには要らんのよ。
文学性持たせたいならエロマンガで連載やめた方がいいと思う。 >>404
うん、そういう解釈が出来るのも分かる。
色々と妄想するのが楽しい訳で。
結局は山さんの加筆待ちだよなぁ。 俺はヒロインが哀れだと思ってしまうor登場人物の行動がおかしいと思ってしまうと抜けない。
月下香の最後はこの2つとも当てはまってる。
なもんで俺には残念な終わり方だった。
途中まではめちゃくちゃ抜けたんだが。 >>406
加筆は楽しみだね。
ただ、最終回の流れ的には唯子さん視点での解説や
旦那らとの話しあいの内容があるとすれば、エピローグで回想として、今の唯子さんの気持ちとあわせて想語られるような気がするな。 >>407
ヒロインは哀れではない、家族が惨めなんだよ。それもヒロインが家族を惨めにさせてるんだよ。 連続のコメで済まないがこのラストにはカタルシスがない。 >>408
加筆あるかな？
山さんのやる気が漲ってくれれば良いな >>409
信頼出来ない母と暮らすのは辛し、未来がないよな。
唯子は今後もし不貞を続ける訳だし。
卍の牝になったことが明確になった段階で唯子と決別した方が旦那と息子は幸せになった可能性があると思う。 >>409
母親寝取られ好きで、寝取られ側が惨めな方が興奮する自分としては最高な作品だった。
終盤が暁人視点が中心になったことで、母親が寝取られた屈辱だけでなく、それを指くわえて
見てるだけの父親という屈辱も加わってさらに興奮できた。
母親は間男を旦那様呼ばわりしながら父親のチンポを卑下した挙句に自分の目の前でイキ散らかす。
父親は殴りかかったまでは良かったが殴り返されて間男のデカマラに尻尾巻いて逃走。
逃げたくせに息子の目の前でハメる基地外嫁を女々しく捜索する体たらく。
連れ戻したと思いきや結局母親はチンポ奴隷のままで、父親の目の前で反社の商売道具として
見世物にされた挙句に間男に愛を誓いながら大絶頂。
そんな両親を受け入れることしかできない自分。
山さんがこういう視点で描いたわけじゃないと思うけど、自分としては最高だった。
惜しむらくは空白の２週間かな。
唯子の落差が大きすぎて同じキャラに見えなかった。 卍は家族の写真使って、ショーを盛り上げるんじゃなかったのか？ >>415
作品で描かかれてないけどもうやってると思う。
紗夜子が暁人の顔を知ってることを「前に唯子さんの写真を…ね…」と答えにくそうに話していた。まさかプライベートで家族写真を見せ合ったことを想像できないから、家族の写真をショーに使われたのを紗夜子が見たのかもしれない。
顔見せショーとか会員の参加型ショーとか、こういうインパクトのあるステージは作品で描いてほしかったな。
実際やってるだけにモヤモヤする。 もうNTRは書き尽くした感じ
母子近親を解禁してもよいだろ だから月下香には文学性と推理性を持たせたのかな
まだまだNTRには可能性がある 妻が罵倒するシーン増やしてほしいなあ
あと今回の唯子みたいな普段つけてないようなピアスつけさせるとかまたしてほしい 家族の再生を匂わせるエンドなら間男との決別は必要だよ。
しかも決別しない理由である条件とやらも明かされていない。
こんなのは只の消化不良エンドだよ。 >>417
うざいぞ、山文京伝信者こと支倉凍砂きゅん。単芝のキャラ使ってヤンキー叩きしている癖によ？
砂雪、そんなに山文京伝が好きか？…冲方丁にロリペド・カマホモ仕込まれる前は大好きだったから
師匠と一緒に冲方丁に喧嘩売っているうちに蓋したものが爆発したか。これだからガイジは… >>423
暁年は家族の再生をしたいけど、残念ながら二の次になってる。
最終話の暁年は唯子しか見ていない。真実を隠すのは暁人のためというより唯子を迎えるためについたウソにも見える。
卍を告発するには唯子と同調して動く必要があるけど、卍に好意がある時点でそれは不可能。
暁年は、唯子が卍と自分をどちらか選択させることで苦しむところを見たくないのだろうと思う。
結局、一番の落とし所は今の選択なんだと思う。 >>425
その構図で行くとオトナ三人にとって異物である暁人は明確な排除対象になるな >>426
最初はそうだったと思う。
でも暁人は分かっていながら受け入れてくれた。
これで暁人が排除されることはなくなり登場人物全員共犯者となった。
唯子の笑みはそんなことも含まれてると思う。 >>428
取り分が非対称にすぎる共犯関係はまず成立しないだろうし成っても長続きはしない
まして暁人の取り分は全く無いわけだし >>428
暁人が誠実である必要性が見えないのよ。
暁年も唯子も自分を裏切っていることを知っているのに。
高校生の精神レベルでは、おもいっきりぐれるか、逆に裏切り返しで倶楽部の存在を警察に訴えてもおかしくない状況だと思う。 >>430
平和な世界で生きてれば誠実さも通るでしょうが、今の暁人の立場での「誠実」な対応はどうすればいいんでょうかね？俺が聞きたいわ。
もう暁人は疲れてしまったんだと思う。暁人にとって最良の選択は父親が一年間探し続けた唯子が戻って喜んでいること。上辺だけでも以前の家族を取り戻せたことだと思う。
人間常に最良の選択は出来ないよ、第三者から見ればおかしな選択だとしても。 暁年を散々調教された唯子以上にしかも短期間で従順化させる何らかの手段を卍は持っていると見るべきだ 無い選択肢を採る事は常に最良の選択をし続けるより難しい >>431
なるほどね。
そういう解釈も出来る以上、最悪の胸糞悪いエンドだなぁと思う。
少なくとも俺にとっては月下香は最後の最後で全く抜けない作品になった。 >>434
ただ山さんは最終回に解釈の幅は相当持たせてると思う。「条件」を描かなかったのはそのためと思われ、見方によっては、前レスにあったほろ苦いハッピーエンドに見えなくもない。
それぞれ自由な解釈をしていいんだと思う。 >>430
母をその心を手放したことに気がつくことができたのは後になってのことだった。
と暁人が独白してるように、
まってとすがる母を自らも見捨てたこと
母の異変に気がつきながらも父に相談しなかったこと
暁人自信も責任と後悔を感じてると思うね。
だから父の選択を受け入れたんだろう。 俺はキレイに終わって何も残らないものよりモヤモヤする方が好きだわ >>437
卍との不貞を受け入れるだけでなく、一晩中セックスを見せられて逃げたことは罪悪感を持つようなことでは無いと思う。 ただし、終わり方の１つの形だと思う。
俺に合わないだけで。 >>428
暁人が倶楽部にきて目撃したことはさすがに唯子さんも知らないと思うな。
息子を騙して倶楽部から帰宅したら、なぜかやさしく迎えてくれた息子の顔を見て自然と笑みが出たって感じだと思う。 >>435
続きが気になり、妄想が膨らむエンドだよ。ほんと。
終わりかたとしてはうまいのかもしれないが、
やっぱり気になるよね。
エピローグで、少しだけ
数年後、耳ピアスを外して以前のような笑みを浮かべる姿を描いて元サヤエンド
自宅で狂ったように卍らまぐわう姿を描いて、表札は三好になってる完全ネトラレエンド
他にも沢山、繋げることができるよな。 >>431
とりあえず、暁人は唯子さんに
謝るくらいなら、そのらしくない耳のピアスをはずしなよ。まさか、まだ胸にピアスなんてしてないよね？
母さん。
くらいは話してもいいんじゃないか。 >>445
耳ピアスをさわりながら、動揺しながら
何も答えられないんだろね。
乳首ピアスに触れなければ、耳は外すな？
乳首ピアスを否定したら
母さん、じゃあ、上着脱いで見せてよ。
そんなの恥ずかしいわ
いまさら、何が恥ずかしいんだよ、一晩中、あいつに抱かれて散々、息子の前でやりまくったくせにさ。
なんて話したら家出てっちゃうか。 唯子は失踪中、三好姓を名乗っていたんだろうか。
温泉宿では三好姓だったよな。 >>447
使い分けてたのかもね。
離婚してないのと、失踪前に保険証とかクレジットカード、キャッシュカードとか持ち出してるかもしれないしな。
医者にいったり、どうしても金にこまったときは秋月を利用していたかもね。
卍は生活面で配慮するような気がしない。
そんなことしてる間に足がついて興信所が居場所を発見したとか。
しかし、離婚しないで失踪した紗夜子も同じように
してるとしたら腹たつだろうな。旦那は。 >>448
ほんとな。こいつらの妄想でしかない書き込みいらないよな。こいつらの妄想はどれもクソ女になった唯子をさらに強化してるだけだと気づかないのかな？ 山さん、聖満には元々どんな役割を与えるつもりだったんだろう。
物語上は結局いなくても良いキャラだったが。
暁人に代わって新な息子になる辺りが妥当な線かと思うが結局そうはなれなかったし。
エピローグがあればそこで重要な役目があるのかもしれんが。 月下香の単行本でエピローグが描かれるのなら、今の宙ぶらりんの状況をどうにかするものであって欲しい。
秋月家や唯子の破滅を予感させるものでも、逆に卍の破滅を予感させるものでも良いので。 >>451
結末的にはそうも感じるが、物語上は役割はあるよね
卍親子だから泊めた
暁人も親子だから最初の出会いは疑問に思うも母を信じた
聖満との性行為で唯子さんは道徳心を崩壊
行為事態が犯罪で脅しのネタになる
暁人へのダメージが卍より大きい
２つの家族がテーマになっている？
こんな所かな。 >>454
沙雪みたいに、ここからエンド２つになるといいね。
蛇足という意見もあるかもしれないが、やはり
結末がみたい。 >>455
聖満ってあの年で非童貞っていうのはすごいな
暁人は童貞かもしれないのに
行為自体が犯罪ってことは聖満は11歳ぐらいなのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
