山文京伝についてPart81
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
同人ならご都合主義だろうと作者の好きに話を作れば良い。
同人は本来そういうものだからな。
商業誌で同じ事をすれば読者に批判されることもあるだろ。 >>160
慰謝料の判決は破産しても消えない上に、国が後ろ楯になる最高の保証だからな
ヤバいところに半額とかで売れば、ヤバい人達が卍から全額取り立てる事になる
唯子が帰宅した今なら出来るかもしれんが、そんな展開は読者も望まないだろうな >>140
あのオチは旦那が調教でもされてないと無理だよな
息子は調教なしで受け入れてたけど読んでて無理があると思ったな 山文京伝世界ではそんな珍しくもないヘタレ旦那じゃね？
それほど違和感はなかった
どちらかと言えばやはり空白の部分しっかり描いてよとしか 最終回では全くヌけない。唯子をみんな全員愛してるって事か。
なんだか何もスッキリせず。
卍たちとは相変わらずズルズルズブズブで〜す。
唯子は何も考えないで旦那と息子と今は一緒に生活してま〜す。ごめんなさい。終！
山文もこの無理矢理感、もう何も考えられなくなったの？ >>164
そういわれればそうか
まあヘタレにしないとあの結末には出来ないからな
とはいえ人望も有り仕事も出来る設定だったから俺はあのヘタレっぷりには唐突感があったな いやむしろ一発殴ってる時点で(ザインとかもあったけどw)暁年は立派なものと言える
でもエロ漫画的にあのタイミングはダメダメ
萎えたわー
もう1発散々暴言言わせながらイキきった後で息子脅してるところにやってくるくらいならギリギリセーフ
よりハードとしては返り討ちに殴り倒してから目の前でやる
あれはないわ
息子の前でやるとこまでは批判ほぼなかったと思う もう最終回の話はええて
いつまで無駄なクソみたいな話してるんや
ほんま頭おかしいんちゃうか 唯子さんは、卍への愛<<(越えられない壁)<<快楽だから、卍が捨てるより新たな快楽の前に一切の後悔も未練も無く道端に塵をすてるかの如く簡単に関係を切られるのがわかる 何が悲しいって、唯子は卍に愛されてないのが分かっていながら愛してしまっていること。 卍が気にいっているのは、唯子さんの気性と肢体。特に乳首とおマンコ。尻の穴にはあまり関心ない。
暁年君としては、そこが狙い目か？
入れただけで、「けけ！」とか言って果てるだけかもだけど。 >>173
そうだよな
純粋で明るく気丈なヒロインが変えられてしまう
しかも変えられてしまってもなお、どこかピュアな部分を残しているのが余計に哀しくてエロいよな >>173
唯子さんが、卍に求める愛は、
女として所有されてオマンコしてもらうことが
愛されてることだと思うからいいんじゃね。
普通の夫婦愛は暁年から与えられるわけで。
卍にはそれは望んでないんだろよ。 だからどんな忍術を使えばそんな虫のいい状況が実現するんだよって あんだけ話数を重ねて唯子が落とし込まれたのわかんないんだな
批判するにもまともなのはどこが納得いかないか程度は書くもんだが
理屈も書けないから駄々捏ねるようじゃ小物感がね 唯子は今も卍を人間のクズぐらいには思ってるだろうけど、それが男らしさとか頼もしさに見えているんだろうね
理屈では分かっていても感情がついていかないと唯子も独白してるからな >>178
48の詭弁技の一つ『藁人形を立てる』
見事！ >>178
基本的に人が人を好きになるのに理屈で説明できない。現実でもあいつがなんであんな美人の嫁をゲット出来たのか理解出来ないときもあるでしょ
自分が唯子自身になったと思えば卍に惹かれていったことはなんとなく分かるよ >>180
ストローマンってのは相手の主張を故意に曲解して反論する詭弁な
>>177 虫のいい状況が出現する筈はない
>>178 あんだけ話数を重ねて唯子が落とし込まれたのわかんないんだな
これのどこがストローマンにあたるか指摘できるかな
誤用はいただけないし頭の程度を晒す意味では自爆なんだが 唯子と卍にだけ都合のいい愛の世界に暁年を参加させるのにどんな忍術使ったんだって問われてる事くらいフルーツを与えられなくても学習しろよ >>183
あんだけ話数を重ねて唯子が落とし込まれたのわかんないんだな
詭弁が通用しなくて残念だったな >>184
バカなのか？
卍が唯子を堕としたことと、暁年の思考に何の関係があるんだと言われてるんだぞ？ >>185
この時世で俺は単純故に危険な罵倒は使わんね
その点はお前が最下位
で、>>177に対して>>183は詭弁を弄した上に論を拡大している
暁年は元の話にはなく後から持ち出したもの、これを詭弁と言わずしてなんという
こんな手合いにまともに答える必要はない 卍と唯子にだけ都合のいい愛の世界は暁年の参加というファクターが無ければ成立しないというのは後付の拡大などではなく前提だってフルーツを与えられなくても学習しろよ 後付けは翻らない
冗長に長ったらしい一文からすればお前が今少し学習すべきだろうな >>189
お前は弱いな
お前は俺をストローマンと言い、俺は否定
次にお前はこれをスルー、後付けを始める
言い掛かりをつけ、論破されたらすり替え
弱い以前に情けない 卍の方も唯子を愛してるよ。
卍にとっても唯子は特別な女だろう。もしかしたら家族。
だから唯子も卍から離れられないんだよ。
どうでも良い女ならば唯子にあんなに異常に執着しない。とっとと風呂に沈めてるか、他人に売るか、それか暁年と金銭取引して消える。 月下香の檻 2
メロンだと
特典 描き下ろしリーフレット付
らしいな >>195 の解釈に賛成だな。
但し満司の場合、それは愛と呼べるかわからんほど常人とはかけ離れており、
ひたすら女に悦びの極みを与え、自分の牝へと調教する、牡の本能が原動力なのかも。
そして唯子は、自身の中に棲む牝の部分で、強い牡である満司に惹かれていった。
荒々しいセックスは、頼もしさから守られ願望へ、そして所有される悦びに。
強引で卑劣なやり方さえ、自分を求める執着の強さへと変換されてゆき、
ついには人としての満司までも愛するように…と、そんな見立てをしている。 いつも虎でついてた気がするが今回はメロンがつくの？
それとも両方別でつくのだろうか >>197
今日も山文京伝信者の人格と一緒に暴れているのか？砂雪。支倉凍砂だった頃の面影はもうねえな。
単芝や河ヲタ活動にも精力的過ぎてマジでキ太郎の余命が残りわずかなのを思い知らされるよ。
･･･小学校中退ブサホモガイジ師弟、マジで終わりが近いんだな。
山文京伝やLUNA SEAメンバーの糞尿でも貪って凌いでいるのかい？この池沼どもが。 卍が唯子を愛してるのなら、手元から離す理由がよく分からん
元旦那に病院に入れられでもしたら、洗脳が溶けて警察沙汰になる可能性もある
唯子が入院を拒否する可能性の方が高そうだが、卍は犯罪者なのだから万が一の事態を想定すると思うし、愛してるなら離婚させて手元に置いておくとのだが ダウンロード版も同時販売？紙媒体だと家族にばれる… >202
１０月に入ってからじゃないでしょうか？
一週間か、１０日間程度見積もっておく必要有り。 暁年は唯子を女として満足させる事は出来ない。
唯子の心も暁年には傾く事は無い。
どちらが唯子にとってふさわしい本物の旦那なのかを。
表の良妻賢母の皮をひん剥いて、好き者淫乱な牝豚が本当の唯子の姿って判らせてやった。
もはやライバルではなくきっと俺の可愛い牝豚のエサ係位にしか暁年の事を思ってないよ。 唯子の全部の調教ステージを見たい
同人で描いてくれないかなぁ 唯子はショッカーにつかまって改造されちゃったんだよ
エロいよね 卍は幾人もの罪なき女を牝奴隷に仕立ててきた
牝奴隷に堕とされた女はステージ出演や売春等を通じて卍の収入源となり、彼のステータスの装飾ともなっている
女の篭絡に努力を惜しまない反面、将来設計など皆無、刹那的に生きる卍が身を立てる唯一の才能が調教師だった
故に卍に目を付けられれば牝奴隷に堕ちるしかない、これも管理人の見立て通りではある
牝奴隷を産業動物的に扱う卍からすれば、個々の牝奴隷の飼育に経済性はない
彼が望む通りに使役できれば良く、それ以上の配慮すらしないのは自ら手を掛けた牝奴隷ならではともいえる
卍が与える快楽に溺れ身体に刻印まで受けて牝奴隷を自認した女が服従に幸福さえ見出していても、支配者と服従者の視線は重ならない
故に女は時に針の筵でなくとも薄氷を踏むような思いで、時に卍に思い焦がれながら家庭の時を過ごしている 基本的に卍は警察の追及を恐れてはいないが、強引な手法を執ることを良しとしない
周到な準備と計画に基づいて女を陥れるのは、卍の本能と経験則が導いた合理的帰結であり調教師としての矜持でもある
それがため肢体性質とも牝奴隷に相応しい女を見出すだけでなく、女の奪取による反動の抑制も調教師の腕の内と卍は考えている
牝奴隷化が周囲に告知されれば必ず大きな反動を呼び、激怒した家族の予想を超える反応で命脈を絶たれた調教師も少なくない
卍が一流の調教師と見做されているのは現在に至るまで多くの女を奈落へ落とし込みながらも、反応を良く御しているためでもある
女の篭絡など卍には児戯に等しく、女と家族の関係性を利して抵抗を封じることが調教の要といえる
ある夫は体面や体裁の過度な重視を卍につけ込まれ、妻の痴態の暴露と引き換えに妻のステージ出演を唯々諾々と受け入れる
ある夫は深い妻への思慕のあまり、妻のステージの観覧を条件に妻を取り戻すも、それ自体が己をも嵌める策略であることに気付けない
ある夫は妻の肉体が既に卍に所有されるところを認め、妻の共同所有者としての己を悦ぶ資質を見出してしまう
緻密な観察と入念な想定で夫の行動を読み、妻を卍の情婦と受け入れざるを得ない状況へ追い込む、これが調教師の真骨頂と卍は考えている ペットショップで猫が売れるのは子猫である間だけとも言う
若くもない女が、妻たる女が背徳美を纏い商品価値が残存する日も長くはない
女も家族も知るその一縷の希望は、是認し難い現状の救いであるがために事態打開の努力に惰眠を貪らせる
産業動物として使役を終え解放された女のなかには、あまつさえ甘美な日々を回想し、渇望さえ覚える者も少なくない
それが卍の一流たる所以でもある >>206
暁年にしてみれば、自分が目を離した隙に
妻が悪い奴らに捕まって改造人間にされてしまった、
そんなイメージなら唯子さんを責めきれないし、
改造人間されたせいで、もはや自力で生きていくのも
困難、卍も生活の面倒なんてみるわけ無い
賞味期限が切れて様無しになれば
唯子さんは野垂れ死に、、そんな風に考えてるのなら、
暁年としても、自力が唯子さんを支え続けなければ、、、
そんな感じかも。 >>211
じゃあとっとと唯子を無理矢理にでも病院にでも入れれば良い
卍との約束なんて守る価値ないし
月下香の終わり方は、一方の辻褄を合わせようとすると他方で無理が出てくる構造
真面目に考察する意味は無いよ 暁年君の行動は、自民党の政策とは真逆の行動だ。
まずは自分の力で唯子さんを我が物にしないといけない。卍を殺そうが何しようが、まず本人が殺らないと。
うまく殺れなかったら、仲間募って卍を殺る。
それも駄目なら、今までの計画を警察に白状し、警察に後を託す。 ほんま長文考察キチガイだけのスレに成り果てたな
自分が荒らしになってるのさえ気付いていない分たちが悪いわ >>208
ご都合主義といえるかもしれないけど、納得の考察ですね。
卍はこれまで何人もの女を調教してきた筈なのに警察も悪行を知っていながら捕らえることが出来ない。
秋月家の場合、１話の葬式の時に卍は唯子の尻を触っても、夫の暁年は何も言ってこず、唯子に我慢してくれとまで言った。
卍はあの時の対応で唯子と暁年の性格、調教後のイメージまで掴んでおり、あとは唯子が長く一人になる時期を待っていた。
卍のような調教師にとっては、この「綿密な観察」と「入念な想定」を出来るかが長く調教家業を続けられる秘訣なんだと思う。 >>209
いや…それはわかった
だからいつどうやって仕込んだんだよ >>212
ニンフォマニアは医学用語として認識されてはいますが、 治療対象疾患として指向性のある検査や治療に具体的なものは現時点で有りません。 >>214
>>215
おまえらのレスの方が邪魔なんやで
話題のひとつも提供せんと、スレに貢献せんのやったらもうくんなや 長文の人のせいでレス書き込む気にならなくなってる人は多いと思うな
まあネタもないのでトントンか >>219
そっちは重要じゃないだろ
キャラクタの心情と行動がバラバラで、一方で整合性を求めると他方で無理が出るから考察は無駄ってことだろ >>223
唯子を病院で治療できると信じてるほど世間知らずだから、
人間がいつも整合性ある行動をとると思ってるんだな >>225
エロ漫画としてのリアリティーと現実とをごっちゃにするヤツに言われてもね
現実で言えば調教だけじゃあんな状態にはならない >>217
昨晩凹まされたことを余程腹に据えかねているようだ
が、下らない絡み方をせずに問うなら私見を述べよう
以下自宅での暴露後の唯子の失踪より前、折々で示された全ての兆候を暁年は見逃してしまった
・単身赴任先を訪れた唯子が常より激しく求めていることに気付いたにも関わらず、泊まらずに帰宅する彼女を見送ったこと
・一時帰宅時、ピアスを嫌っている筈の唯子が耳にピアスを開けたことに気を留めなかったこと
・本来体裁を気にする筈の唯子が家の各所に設けた器具に不審を抱かなかったこと
・事前連絡無しでの帰宅を勧める息子に違和感を抱かなかったこと
・珍しく早めに帰宅したタイミングで同じく帰宅した唯子と会った折、彼女の外出先も聞かず上気した表情にも気を留めなかったこと
・ステージを終えて帰宅した唯子が纏う色気に動悸さえ覚えた筈であるのに、彼女が家に連れてきた子を好意的に解釈し異常を悟らなかったこと
・一時帰宅後に出向先に戻る前の晩、唯子が流した涙の意味を取り違えていたこと
温厚かつ誠実な人柄の暁年であればこそ、事態発覚後に妻の篭絡に繋がる兆候を全て見逃していたと気付けばその事実は重く圧し掛かるだろう
加えて興信所の調査や暁人経由で聞く紗夜子の話からは、唯子が情婦に堕ちた一因に卍の篭絡を許すほど寂しがる妻を放置したことにあると知れば暁年も自責の念を負わずにはいられない
なによりあの場面で唯子の制止を聞くことなく見放し彼女が失踪した決定的な罪の重さは、暁年に唯子の罪を咎めるより贖罪の意識さえ植え付けてしまう
自責の念に責め苛まれる暁年に唯子発見の朗報は救いになり、何をおいても彼女を取り戻すことを優先させる
一年間の調教を経て、もはや後戻りなどない卍の情婦となった妻であっても、暁年の彼女に寄せる思慕は変わりなく、やもすると彼の第一声は詫びであったかもしれない
決して容易な決断ではなかったものの、唯子を取り戻した暁年は二度と彼女を放置しないことを誓う
それがたとえステージ上で他の男に愛を誓う姿であってさえも >>227
偶然と情緒に頼りすぎ
何も言ってないのと同じだ どこが偶然なのか指摘してみよう
俺は折々で暁年にヒントが与えられ、それが露見後彼を苦しめることになると一因を挙げている いや、お前は追い詰めに弱いんだったな
二行でもそこは理解すべきだった
返事は結構、良い日曜日を 暁年がお前の目論見どおりに動かなかったらどうする？
対策を言え
7割の確率を確実と取り違えるな
残り3割の失敗を潰す方法を考えろ
しくじれば死ぬと思え
死ぬ気で考えろ お前は何を言っているんだ
これは仮想実験のようなものだ
月下香の檻のストーリーを事実と仮定し、キャラクタは何故そう動いたかを考える
思い出せ、暁年の行動についてはお前が提起したことを
折々に散りばめられたヒントと整合するように俺は私見を述べたまで
お前が為すべきは発狂でなく、より整合する暁年の行動に至る動機、心中を述べることだ
今のところ、マジモンはお前のようだ >>227
並べて見ると、かなりあるね。
自責の念はもちろんあるだろう。
失踪は自分が見捨てたから、再会すれば元に戻れるかもと探しはじめたんだろう。
探しながら、妻に起こった出来事を認識してるうちに、変えられた妻はもう戻らないかもと、そうなったのは自分にも責任があるとより自責の念は強くなる。
そして、二度と手放したくないとやっと見つけた妻は卍から離れられないと気がつかされた時に、
異常な条件を受け入れてでも、共にいることを選択するのは辛く切ないが理解できるね。
なによりも唯子さんを愛してるんだろな。 で？
自責の念があったら何を納得してどう受け入れるんだ？
それは自責の念に駆られればそうするしか無い選択の利かないものなのか？ またまた１年の歳月が過ぎて。
卍｢うぁ〜もう勘弁してくれ！また空っぽだぁ。少し休ませて寝かせてくれ、助けてくれ〜！｣
唯子｢まだよ、そんな事言ってまた他所の女の所に行く気ね！大嫌い。あと私を３回は満足させるまで頑張るのよ。ダンナ様｣
もはや調教し過ぎて卍でさえも満足しなくなった唯子。
やつれはて下をむく放心状態の卍と萎むマラ。
これが母さんの新しい家族。
終劇。 長文で妄想を語られても読んでくれる人なんてほとんどいない
第一、月下香のストーリーは終盤以降、あの最終回に向けて強引に進めてるので考察は無意味だと思う >>239
山文京伝信者でもある支倉凍砂こと砂雪、師匠と一緒に「割ってる」くせに偉そうだな？
「山文京伝先生の最高傑作：月下香の檻」、実は砂雪原作なんだぞ？この文盲ガイジが！
よく消されないものだな、師弟。 だから
長いって
ここでやらず、自分のでやってくれ 長文批判するやつは別な話題を上げれば自然となくなる
ただ長いと言ってるだけじゃなくならないよ >>240
おまえは何と戦ってるんだｗ
>>227なんてよく整理されていてわかりやすい解説じゃないか
無意味と思ったら去れ
選択肢はそれ以外ないぞ >>242
おまえに長文を書く権利もそれを読む権利も奪う資格はない
ここを去って自分ルールで他人を支配できる場所に行け >>244
偶然と情緒に頼って実質何も言ってないのと同じであることに目を瞑ればそうだな 卍は偶然と情緒に即適応できるコミュ力おばけの人たらしって設定なんだよ
マンガなんだからいいじゃないの >>247
そういうのってご都合主義と言われて、作劇上一番馬鹿にされないか？ そもそもNTRってジャンルがファンタジー並のご都合主義だし 大きな〜いちもつを下さい！大きな〜いちもつを下さい！銭湯で皆が２度見する、大きな〜いちもつを下さい。神様！唄は暁年で。 >>227
長すぎる
言いたい事を短く纏められない奴は脳に障害があるぞ >>248
寝取られものでご都合主義でないのって何があんの？
作劇上馬鹿にされない奴って具体的にどれのこと？ これ卍が主人公として見ると気持ちいいほどしっくり嵌まるな そんなに、僕の考えた月下香語りたいなら
SSでも投下しなよ
長文設定語りよりも、そっちのほうがマシだよ 別に便所の落書きだからいいんじゃね
確かに中身のない長文もあるけど、のるほどと思わせる長文もある
それとも長文に親でも殺されたのか？ >>252
寝取られもの全般について言ってるんじゃなくて、卍があらゆる事態に対応出来るキャラ設定ってことをご都合主義だと言ってるんじゃないの？
ご都合主義にしないとああいう最後にならないし もう一つの願いがあるとしたら、それ嫁の洗脳を解く事じゃないの？
イチモツの方でいいの？ >>256
IDからしてお前さん>>248と同じ人だよな。おかしくね？なんで別人装ってるん？
で、話変えるのは駄目
>そういうのってご都合主義と言われて、作劇上一番馬鹿にされないか？
比較対象もなしにご都合主義とか作劇とか言っちゃってたの？ 暁年「唯子見てくれ！あいつより大きなイチモツを神さまが与えたもうた！」
唯子「キャーーーー！！」 卍のイチモツを短小にしてくれのが卍の商売道具も奪えて一石二鳥 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
