山文京伝についてPart81
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>>212
ニンフォマニアは医学用語として認識されてはいますが、 治療対象疾患として指向性のある検査や治療に具体的なものは現時点で有りません。 >>214
>>215
おまえらのレスの方が邪魔なんやで
話題のひとつも提供せんと、スレに貢献せんのやったらもうくんなや 長文の人のせいでレス書き込む気にならなくなってる人は多いと思うな
まあネタもないのでトントンか >>219
そっちは重要じゃないだろ
キャラクタの心情と行動がバラバラで、一方で整合性を求めると他方で無理が出るから考察は無駄ってことだろ >>223
唯子を病院で治療できると信じてるほど世間知らずだから、
人間がいつも整合性ある行動をとると思ってるんだな >>225
エロ漫画としてのリアリティーと現実とをごっちゃにするヤツに言われてもね
現実で言えば調教だけじゃあんな状態にはならない >>217
昨晩凹まされたことを余程腹に据えかねているようだ
が、下らない絡み方をせずに問うなら私見を述べよう
以下自宅での暴露後の唯子の失踪より前、折々で示された全ての兆候を暁年は見逃してしまった
・単身赴任先を訪れた唯子が常より激しく求めていることに気付いたにも関わらず、泊まらずに帰宅する彼女を見送ったこと
・一時帰宅時、ピアスを嫌っている筈の唯子が耳にピアスを開けたことに気を留めなかったこと
・本来体裁を気にする筈の唯子が家の各所に設けた器具に不審を抱かなかったこと
・事前連絡無しでの帰宅を勧める息子に違和感を抱かなかったこと
・珍しく早めに帰宅したタイミングで同じく帰宅した唯子と会った折、彼女の外出先も聞かず上気した表情にも気を留めなかったこと
・ステージを終えて帰宅した唯子が纏う色気に動悸さえ覚えた筈であるのに、彼女が家に連れてきた子を好意的に解釈し異常を悟らなかったこと
・一時帰宅後に出向先に戻る前の晩、唯子が流した涙の意味を取り違えていたこと
温厚かつ誠実な人柄の暁年であればこそ、事態発覚後に妻の篭絡に繋がる兆候を全て見逃していたと気付けばその事実は重く圧し掛かるだろう
加えて興信所の調査や暁人経由で聞く紗夜子の話からは、唯子が情婦に堕ちた一因に卍の篭絡を許すほど寂しがる妻を放置したことにあると知れば暁年も自責の念を負わずにはいられない
なによりあの場面で唯子の制止を聞くことなく見放し彼女が失踪した決定的な罪の重さは、暁年に唯子の罪を咎めるより贖罪の意識さえ植え付けてしまう
自責の念に責め苛まれる暁年に唯子発見の朗報は救いになり、何をおいても彼女を取り戻すことを優先させる
一年間の調教を経て、もはや後戻りなどない卍の情婦となった妻であっても、暁年の彼女に寄せる思慕は変わりなく、やもすると彼の第一声は詫びであったかもしれない
決して容易な決断ではなかったものの、唯子を取り戻した暁年は二度と彼女を放置しないことを誓う
それがたとえステージ上で他の男に愛を誓う姿であってさえも >>227
偶然と情緒に頼りすぎ
何も言ってないのと同じだ どこが偶然なのか指摘してみよう
俺は折々で暁年にヒントが与えられ、それが露見後彼を苦しめることになると一因を挙げている いや、お前は追い詰めに弱いんだったな
二行でもそこは理解すべきだった
返事は結構、良い日曜日を 暁年がお前の目論見どおりに動かなかったらどうする？
対策を言え
7割の確率を確実と取り違えるな
残り3割の失敗を潰す方法を考えろ
しくじれば死ぬと思え
死ぬ気で考えろ お前は何を言っているんだ
これは仮想実験のようなものだ
月下香の檻のストーリーを事実と仮定し、キャラクタは何故そう動いたかを考える
思い出せ、暁年の行動についてはお前が提起したことを
折々に散りばめられたヒントと整合するように俺は私見を述べたまで
お前が為すべきは発狂でなく、より整合する暁年の行動に至る動機、心中を述べることだ
今のところ、マジモンはお前のようだ >>227
並べて見ると、かなりあるね。
自責の念はもちろんあるだろう。
失踪は自分が見捨てたから、再会すれば元に戻れるかもと探しはじめたんだろう。
探しながら、妻に起こった出来事を認識してるうちに、変えられた妻はもう戻らないかもと、そうなったのは自分にも責任があるとより自責の念は強くなる。
そして、二度と手放したくないとやっと見つけた妻は卍から離れられないと気がつかされた時に、
異常な条件を受け入れてでも、共にいることを選択するのは辛く切ないが理解できるね。
なによりも唯子さんを愛してるんだろな。 で？
自責の念があったら何を納得してどう受け入れるんだ？
それは自責の念に駆られればそうするしか無い選択の利かないものなのか？ またまた１年の歳月が過ぎて。
卍｢うぁ〜もう勘弁してくれ！また空っぽだぁ。少し休ませて寝かせてくれ、助けてくれ〜！｣
唯子｢まだよ、そんな事言ってまた他所の女の所に行く気ね！大嫌い。あと私を３回は満足させるまで頑張るのよ。ダンナ様｣
もはや調教し過ぎて卍でさえも満足しなくなった唯子。
やつれはて下をむく放心状態の卍と萎むマラ。
これが母さんの新しい家族。
終劇。 長文で妄想を語られても読んでくれる人なんてほとんどいない
第一、月下香のストーリーは終盤以降、あの最終回に向けて強引に進めてるので考察は無意味だと思う >>239
山文京伝信者でもある支倉凍砂こと砂雪、師匠と一緒に「割ってる」くせに偉そうだな？
「山文京伝先生の最高傑作：月下香の檻」、実は砂雪原作なんだぞ？この文盲ガイジが！
よく消されないものだな、師弟。 だから
長いって
ここでやらず、自分のでやってくれ 長文批判するやつは別な話題を上げれば自然となくなる
ただ長いと言ってるだけじゃなくならないよ >>240
おまえは何と戦ってるんだｗ
>>227なんてよく整理されていてわかりやすい解説じゃないか
無意味と思ったら去れ
選択肢はそれ以外ないぞ >>242
おまえに長文を書く権利もそれを読む権利も奪う資格はない
ここを去って自分ルールで他人を支配できる場所に行け >>244
偶然と情緒に頼って実質何も言ってないのと同じであることに目を瞑ればそうだな 卍は偶然と情緒に即適応できるコミュ力おばけの人たらしって設定なんだよ
マンガなんだからいいじゃないの >>247
そういうのってご都合主義と言われて、作劇上一番馬鹿にされないか？ そもそもNTRってジャンルがファンタジー並のご都合主義だし 大きな〜いちもつを下さい！大きな〜いちもつを下さい！銭湯で皆が２度見する、大きな〜いちもつを下さい。神様！唄は暁年で。 >>227
長すぎる
言いたい事を短く纏められない奴は脳に障害があるぞ >>248
寝取られものでご都合主義でないのって何があんの？
作劇上馬鹿にされない奴って具体的にどれのこと？ これ卍が主人公として見ると気持ちいいほどしっくり嵌まるな そんなに、僕の考えた月下香語りたいなら
SSでも投下しなよ
長文設定語りよりも、そっちのほうがマシだよ 別に便所の落書きだからいいんじゃね
確かに中身のない長文もあるけど、のるほどと思わせる長文もある
それとも長文に親でも殺されたのか？ >>252
寝取られもの全般について言ってるんじゃなくて、卍があらゆる事態に対応出来るキャラ設定ってことをご都合主義だと言ってるんじゃないの？
ご都合主義にしないとああいう最後にならないし もう一つの願いがあるとしたら、それ嫁の洗脳を解く事じゃないの？
イチモツの方でいいの？ >>256
IDからしてお前さん>>248と同じ人だよな。おかしくね？なんで別人装ってるん？
で、話変えるのは駄目
>そういうのってご都合主義と言われて、作劇上一番馬鹿にされないか？
比較対象もなしにご都合主義とか作劇とか言っちゃってたの？ 暁年「唯子見てくれ！あいつより大きなイチモツを神さまが与えたもうた！」
唯子「キャーーーー！！」 卍のイチモツを短小にしてくれのが卍の商売道具も奪えて一石二鳥 そもそもイチモツが使い物にならない島サンは廃業したか？ 頭おかしいやつって都合が悪いやつはすべて同じ人物に見えるんだよな 月下香の場合、割と折々に伏線あんだね。結末から逆算すりゃ符合してる
その点、俺は一定ページをエロに割くジャンルでよく頑張ったと思うね
後半のボリュームに賛否あれど、逆に言えば結末がああでなきゃ伏線なんだったの、となるだろな
そこが自演失敗する無様な>>256にゃ分からんところよな
そりゃそうだわな、本筋と伏線も読めなきゃ結末に至る経緯なんて理解できゃせん
苦し紛れにご都合主義だの作劇だの捻り出してみたものの、突っ込まれたら比較対象もだせず黙っちゃうのがその証
今日は敬老の日、無理して突っ込んで惨め晒す間抜けジジイ愛でるのも悪かない 長文でもちゃんとした考察は読むに値するしその価値のある作品
一行レスで他人の書き込み批判するのはヤメて、話題を提供すべし 話題提供とかずっと言ってる自治厨みたいなのいるけど、前は新作とかが出る直前くらいだけ盛り上がってただけだろ
無理にクソみたいな長文交えて話す必要もない 要するにおめえは盛り上がってんのが嫌なんだな
乗れないから寂しい、だから絡んじゃうんだよな、わかるよ
す み っ こ で 一 人 で オ ナ っ て ろ や お互いスルーを覚えようよ
長文は読んでないけど別に好きにすりゃいいと思ってる
でもそれを叩かれたからキレるのはどうかと
何書いても叩く奴はいる
そういうのをスルー出来ないならどっちもどっち 卍と唯子がイチャイチャしてる間に、暁年が入れる隙間もないと思う気持ちは幾許かと思った。 NTRは孕ませてナンボ
暁年のチンコが小さいのなら
マンコにコブシを入れて
ぐちゃぐちゃにすればいいじゃん >>267
長文に噛みついて返り討ちに遭って発狂する奴
ちょいと弄ったら自演晒す間抜けな奴
この二日だけでこの釣れっぷり
長文に親を殺されたに違いない愉快な連中をスルーするなんてとんでもない
弄って遊ぶのが礼儀ってもんだわな
だから、な、スルーしろって言う奴がスルーすべきなのさ 紗夜子のあとがきから、月下香の結末はどう転がるか決めきれて無かったと判断して良い。
掲載紙移籍に伴って、強引な展開にせざるを得なかったと思われる。
二巻の加筆はページ数からあまり期待出来ないので、三巻で本当にやりたかった展開に加筆して欲しいかな。
砂の鎖では実際に結末そのものを変えたしな。 >>271
あれは結末の話じゃなくて紗夜子がどう関わるかの話じゃないのか？ な、一皮むけば偉そうに仲裁しようとしたのもこんな様さ
所詮お前もそう、俺もそう >>270
あれ返り討ちだったのか
スッゲー精神勝利
思わず押し切られてしまいそう……
アンタこんな所でレスバなんかしてないで慧光塾とかで開運のツボでも売ってるべき人材なんじゃないの？ ガチのキチガイに絡んだ事は謝る
最高に気分が悪いのでもう二度と長文キチガイとそれを叩く奴とは絡まない
キチガイ同士好きにやってくれ 気にすんな
アホの心をささくれ立たせるのが大人の嗜みってもんさ 長文はスルーすればいいけど、他人の書き込み批判するだけの一行レスは目に入って不快
だからせめて、批判だけに１レス使うのはヤメロと
長文嫌いならスルーしとけよ >>278
お前だけが迷惑なんだよボケ
コテハンつけるか消えろよ 「月下香の檻」は全3巻で考えていたのですが、ばんがいち休刊にともない2巻に、
2巻の単行本作業をに取り掛かろうと思ったらやはり3巻にと…
最終刊は結構大変な作業になりそうですっ!! 何で暁年は暁人に満司はどっか行ってしまった。清満は施設に引き取られたとすぐバレる嘘をついたのか？
そうでも言わなきゃ暁人は唯子を許さないと思ったのか？
唯子が暁人は昔から勘の鋭い子だからとウソを暁年に言わせた？
無事に家に戻る為になら、かなりの悪女。
まさに口先だけのごめんなさい！で読者も秋月家も騙せてしまう女狐だな。 >>281
卍がどっかに行ってしまってたのは事実だろ pixivの情報だと、最終巻は大変な作業になりそうだと言うことです。
全て書き直しかな、新エピソード大量追加かな？
当初予定は、全２巻？あり得ないでしょ。
編集部が変わったりすると、大変なんだなと思った。 なんと当初は2巻で打ち切りだったとは…
一度風呂敷を畳かけてまた広げたみたいだね。
雑誌移行時期は乳首ピアスの回と重なるから、本当はもっと心理描写をじっくり描く予定だった可能性もある。
願わくば第3巻で真の月下香を描いてほしい。 >>285
いや、卍のセリフで「見せりゃいいのさ、オレたちの今日までを」と言ってるから一緒に生活していたと思う。 >>285
他が嘘なのにそこだけ本当なのはおかしいと思われる あのやっつけ気味なラストは加筆が前提だったか
山さんも誰かをぶん殴りたい気分だったんだなwwwwwwwwww >>289
そうだよな、敵に嘘をつかせ真実を見せ互いを疑心暗鬼にさせる手法は三国志で散々見た。
あれは孔明の罠ならぬ卍の罠。 >>272
紗夜子と暁人の出会いは暁人が唯子の状態を知り、受け入れる為の伏線になってるので、紗夜子の関わり方如何は結末に大きな影響があったんじゃないかな >>289
そこで嘘をつく理由がない
ステージで卍に会えない間の唯子の心情が語られているし
（最終話唯一の心情告白）卍が数か月唯子のもとを去っていたのは事実だと思う
一年の半分以上を共に暮らしていたことには同意 >>293
会えなかった心情は秋月家に帰宅してからのことでしょ。
そもそも、条件つきの帰宅を受け入れたことが卍がその場にいたことの証拠になってる。 >>293
卍と唯子は既に切れてるって事にして、暁人を納得させるという理由があるだろ
実際は嘘で、しかも卍のショーでのセリフから失踪中はずっと調教されてたと判断できる >>294-5
暁年が唯子を探し当てたことを、聖満が卍に連絡したんだと思うぞ
取引のためには暁年側にも材料が必要
その材料を暁年は興信所から入手していた
しかしそれは諸刃の刃で使うと唯子にも害が及ぶ
そこで、暁年は唯子を取り戻し、卍はリスクを解消しつつ唯子との関係を続ける条件成立だろ 暁年は息子にウソを言うようなキャラじゃない
唯子の真実が暴露されるリスクを冒して興信所へも暁人と同行している
それと、これは作内に描かれた根拠はないんだが、暁人のあの物分かりの良さを考えると
暁人は紗夜子と関係を持っている（持たされている）可能性がある >>288
一緒に生活しながら、別な女を調教しにいくときにふらっと１週間くらいいないとかなら不自然じゃないんではないか。
たまたま、卍が暫く不在のときに暁年が来たと。 >>296
ふむ、児童保護施設の嘘がだったら何のためかな？また本当なのか？ 児童保護施設の担当がついているのは事実だろう
また処遇は落ち着いてからとなっているので施設には未入所
入所しても監禁されるわけではないから抜け出して倶楽部に現れることは可能 これも作中に根拠はないが、児童保護施設への相談は暁年が強く主張したんだと思う
卍がそんなことを自分からするはずがないからね
本当は憎んでもあまりある相手だけれど、聖満はまだ子ども
暁年の倫理観、正義感をよく表していると思う >>296
じゃあ何故唯子が卍の牝のままで倶楽部出演を行うことを伝えなかったのか
暁年が暁人に嘘をつかないって前提が破綻してる 最終回は謎が多すぎるし辻褄が合わない
打ち切りの件がなければすべてを描いたのかな？ ウソをつかないってことは状況を考えずにいつもすべてをさらけ出すってことじゃないからね
あの条件を自ら言えなかった暁年の気持ちは俺には理解できるよ
ただそのかわり、暁人が倶楽部に来たら入れてやるように管理人には手配しておいた
なにもかも自分で見て判断するようにってね >>304
謎が多いのはその通りだけど辻褄が合わないわけじゃない
じっくり読めば想像できるようにうまく描いてある
ただそれは決してエロ漫画の読み方じゃないけどねww
作者にもっとちゃんと描きたいように描いてほしかったのはその通り
だけど、編集部のつけた制約の中でも、カラマーゾフ読むつもりで読めば納得のいくエンディングになってるとこはスゴイw >>305
それをあの小狡い狐のような管理人に伝えたのは
暁年じゃなくて満司だろう。
作者はそこまで見通してるっていう満司の凄さを
読者に伝えたいんだろうな、多分。
秋月親子じゃ決して太刀打ちできないぞという
伏線絡みで・・・
だけどそこまで間男を格上のキャラにしてしまったら
この先、カタルシス感は期待出来ない。
そこが個人的には面白くない原因。 連投すまん。父親として母の浮気を認めます。満司様との関係を認めます。完全敗北者宣言を息子に見せているの？
満司親子はこれからも唯子を絶対手放しはしないぞ！
そんな感じのステージじゃん。 謎が多い → 描いてないから
深読み可能 → 描ききれてないから みなさん読み方がいろいろで面白いですね。
俺は暁年が嘘をついてると思ってる。
これは暁年の中で唯子が一番であり、暁人を騙してでも唯子を手元に置きたいと思っての嘘。
暁年が唯子を一番と思わせてるのは、卍の無理ゲーな条件をのんだ理由にも繋がる。 >>310
雑誌では制限がありすぎて連載ではわざと描かなかったと思えるようになってきた。
連載では明記せず匂わせる程度にしたのは、山さんが本当に描きたかったことは最終刊で明記するために、まったく書き換えるためにとかは考え過ぎかな？ >>308
暁年が子に真相を伏せたのは、母親が戻って円満解決と思わせてあげたい子への思いやり、優しい嘘
聖満の措置も同じ理由で、多分失踪期間中の話も（紗夜子3と熟天は失踪期間中の話）
それでも子が秘密クラブまで辿りつくなら、後は本人の判断に委ねた
と思ってたんだが、ここは確かに読み方によっては暁年に伏せて卍が管理人に、って考え方もある
暁年がステージに呆ける姿を子に見せる意味はないし、卍には子に真相を晒して屈服させる意味があるし pixivの告知によると、やっぱり終盤の駆け足感というか雑な展開は雑誌休刊に伴うものだったんだな。
作者は砂の鎖単行本でエンドを変えたし、沙雪でも複数エンドを採用したから、月下香も三巻で本来描きたかった展開に修正し、結末そのものも変える可能性があるな >>308
作者が卍の仕業と読者に思わせたいなら、なぜ暁人に「まさか…父さんがに..」と言わせたかだよな
ここは暁年が管理人に依頼したと受け取る方が自然
わからないのは、暁人が来るかもしれないという予測を唯子とも共有していたかどうかだが、暁年のこれまでの行動からすると、唯子にも事前にそれを話していて、それがラストの唯子の何とも言えない笑顔につながったのだと思う 清満を児童施設への話も暁人は唯子が引き取るかも？って考えた位の警戒心がある奴だろ。
清満は１年唯子と生活してる息子と情夫の肉体関係を暁人は理解してる。
鈍い暁年はまだ清満と唯子の関係を知らなかったかも。
そんなんだから恋女房も奪われ満司の手のひらで持て遊ばれるんでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
