山文京伝についてPart81
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よくわからんな
寝取り寝取られいずれにしても相思相愛の男女、親子が前提になるよな
その前提を間男が突き崩すのが本筋になる訳だから
ごく単純に女が不倫に嵌って男を捨てる話、これってNTRの範疇だと思う？
俺としては限界ラインだと思うね
然るにNTRのコアに寝取られを拒む男ないし子の存在が必須じゃないかね
しかしながら、ある人は必要以上に子が傷つけられる描写は好まないと言う
妻が子に申し訳なく思いながら抱かれる裏で子が母を想うこともなく平然としていたらどう思う？
女の背徳感を描くに、その背景として必要性を俺は認めるな
嗜好の話なんでね、人の数だけ持論はあるだろうさ、程度問題もそう
子を登場させずとも蒼月のように夫だけでも話が成り立つ例もある
ただ、そのあたり、嫌いに留まらず、その理由を語れるようなら意見は聞いてみたいね 山文は彼自身の性癖として母性が子供を忘れるほどに牝になる
って言うのが興奮ポイントなんだと思うよ
自身でそういう考察してるし 性癖をあんま穿ち過ぎてもアレだが
妻が夫を裏切るより、母が子を裏切るほうが重罪ってことだろか
罪の重さは背徳感とニアリーイコールで リーフレットで心情を深く描いてるんだから作品に入れたほうが良かったと思うんだけどな
一巻とのページ数ともバランスが
取れるし アナルとマンコに大人のオモチャを挿入した状態で麻縄で縛り、エロ下着の正装で、旦那の会社またはアパートに忘れ物を届けに行くとか。 >>763
暁年君とのセックスシーン追加するより、旅館の奴追加の方が良かった。 １巻表紙の月は満月。２巻表紙の月は三日月。
３巻表紙の月は？新月？ やはりリーフレット気になったので電子版買ってるが虎注文なり
メロンは店頭でリーフレットが残ってたら買うとしよう
アホな質問なんだが、メロンで買うときリーフレットも本と一緒に包装されてる感じ？
もしくは買うときに店員から渡される感じ？
誰か教えてぇ >>762
一般論だが夫婦は他人だけど母子は自分の分身だから
その裏切りは1段階深いタブーではあると思う >>768
リーフレットと本が一緒にフィルムでシュリンクされてた >>770
>>771
サンクス
ならメロン行ったとき、リーフレット付き(梱包)のあったら買うとしよっと タブーの軽重は納得できる理屈だ
そもそもNTRはタブーを含有するとは思うんだが、そうするとタブーの個人的許容／嗜好になるか
具体的にいえば、筋書き上、子を虐げるシチュの是非の判断基準はどこからくるのだろうか
月下香に置き換えれば、父子の関知しないところで唯子が牝奴隷化し、別離なく何食わぬ顔で牝奴隷／妻母の二重生活を送る、という筋があったとする
フィクションとはいえ裏で母が子を裏切っていたとしても、子が虐げられるのは好まない人は、この筋ならOKだろうか
仮の話を重ねるが、唯子が牝奴隷としてリョナ程でなくとも酷い目に遭っても、子を含め家族が虐げられれなければ構わないとも言い換えられるかもしれない
そうであるなら、やはりタブーの許容限度の話なんだろう
或いは筋でなく結末にあるとするなら、最終的に母が子のもとに帰るか否かの観点にあるんだろうか
これは月下香で唯子の心を取り戻せない結末に拒絶感を示すとも言い換えられる
緋色では悦子は子に娼婦と化した姿を暴露するものの、最終的に家族の下へ戻るが、これは許容範囲だろうか
こちらだとするなら軸は全体がハッピーエンドか否かという話になるんだろう 電子版なら目次から該当ページに飛べる様な仕組みがあると良いのだが。 >>759
支倉凍砂だった砂雪、山文京伝信者活動が必死だな！家族の概念が理解できんのか？
母親を「息子とパコる肉便器」としか認識していない。左翼やフェミがこのバケモノを生み出した。
マジで「親父に殴られたこと」がねえもんな、この未就学児。両親がこいつを「個性」とか甘やかして
自己中心・自尊心全開のヒトモドキを作り上げた。いくらガイジだからって甘やかすのは無しだ！ 誰か読解力のない俺に間違っていたら言ってくれ
あとがきで連載終了時は単行本2巻の予定だった。つまり3月30日の時点では2巻で決定だった
ていうことは第2巻は残りの話数をすべて掲載する予定だった
しかしその後に全3巻で刊行することになったということでＯＫ？
やっぱり最終回の不評からなのかな？
だとしたらここでの議論を山さんも見ていて無駄ではなかったことか >>767
なるほど。秋月って苗字と掛けてるのかもね。 >>776
連載中に3巻分の話になりそうだったのが出版社側の意向で2巻で終わるように路線変更
が、連載終了後に出版社側から3巻で出すことが決まったので再考、調整することになった
本の価格決める要素の一つに「ページ数」がある
残り11話から26話を1冊にするとなるとおそらく価格は税込で2000円近くになる
あの連載内容のまま2000円近い値で出すのと価格1000円にしてさらに新規分追加して2冊で出すのと
さてどちらが売れて少しでも出版社の利益になるだろう？
ここでの議論を作者が見ていて無駄ではなかったとかいうのは考えすぎ
新規分には原稿料が発生するんだから作者が1巻増やしたいとかわがまま言ってもそうそう通るものじゃない 違うと思うな
多分2巻終了が3巻終了になって続行になったので2巻収納後半辺りが混乱しさらに続行したはいいが雑誌掲載終了分の結構至近で打ち切り決まって旦那の怒りパンチみたいになったのではなかろうか >>778
しかし、それだとばんがいち廃刊時点で分かっていたはず
それが27話まで引っ張ったのは第2巻で全部掲載する予定だったのでは？
まあ、結果的にファンには良い結果になったけど >>780
３巻も大幅に改編する意気込みみたいなので、連載中のものに影響はあるだろう。 >>780
作家に軌道修正させたんだから当初は2巻に全部掲載する予定だったと思うよ
でも、連載終了後の読者の評判を見て連載内容のまま高い値段で出して売れるのか
出版社側がちょっと弱気になったんじゃないかと思うんだよ
値段抑えて2冊に分けて3巻めには単行本未収録の作品を収録するって方法もあるし
トータルが同じ額になっても一度に出すのと分割で間を空けて出すのとじゃ客の財布の紐の緩み方も違ってくるのでは？
そういったふうに少しでも売り上げ伸ばす方法を考えた結果が、連載終了後に再度3巻刊行決定につながったのかと自分は思った >>773
月下香の場合、暁年たちは善人で唯子を愛してる、
卍は悪人かつ唯子を愛して無いという状態の上に、
唯子は卍を愛して元の家族を傷付けるっていう善人側の完全敗北だったことが読者の拒否反応に繋がってると思う。
主人公が卍ならまた違ったんだろうが、基本、唯子が主人公で終盤は暁人が主人公みたいなものだったから、読者はそっちに感情移入するしな。 >>783
でも寝取られ好きって敗北がおいしいんでしょ？ >>783
まーそういう人も居るのかも知れないけれど
少なくとも僕は違いますよ全然 作家側、出版社側の総合的に売れるための判断か
だったら間違ってないな >>783
きみはどういう終わり方なら納得なの？
緋色の刻みたいな感じ？ ないない
終盤の調教段階が雑だった不満が多いだけで卍に因果応報とか言ってるのはほぼ一人の自演だろ
アホらしい 別に不自然って事はないだろ
紫陽花だって似たようなもんだ >>783
瑕疵ない善人が悪人に簒奪される一方で、そのまま悲劇寄りの結末を迎えたことに拒否反応の原因を見ている訳だね
語弊はあるが暁年、唯子に感情移入する場合、被虐的な結末は肯定し難いということ
そして、逆なら見解も異なるだろう、つまり卍に感情移入したサディスティックなストーリーは有り、との推測も
感情移入先が迎える結末が幸福なら肯定的、そうでなくば否定的、と
実に面白い
寝取られとはカタルシスをも性的嗜好とするもの、愛情と喪失感のパラドックスだと思っていた
その意味では、愛する妻の喪失などその頂点に位置するもの
基本的に悲劇を志向するものだろうと考えていた
が、作品の拒否反応に関しては逆の関係になり得る訳だ
つまり愛する妻が簒奪される様に性的興奮を覚える一方、悪人が利を得たままの結末には否定的、と
勿論個人差はあるとしても（この差の振幅が真逆までに振れるのも面白い）、実に興味深い意見をありがとう
NTRといってもそのジャンル内にマゾヒスティック、サディスティック双方を含む可能性があると気付けたよ 元々家庭に不満があるとかすれば現実味は増すけどさ、そういうことじゃなくて
ルックスとか巨根とか、男としての負けを描いてるから面白いんだよな 卍の一人勝ちが不満なのではない
卍の一人勝ちが不可能だって話だと思うんですよね 山文の旦那はいつもヘタレだからあんなもんだと思うんだけどなぁ >>791
例えば旦那が妻を愛していても瑕疵(偶々浮気的なことをしてしまったとか)があり、間男がヒロインを愛してる場合なんかだと、旦那が主役でも拒否反応は少ないじゃないか >>783
その書き込み以前に俺も似たようなこと書いた。
卍はただ金のために寝とっただけ、唯子はけじめもつけず自分の快楽のために家族を傷つけるクソ女、家族はただただストーリーのために都合よく物分かりがいいだけ。清光に至っては何で居たのって感じ。
どのキャラも最初に比べてラストは何の魅力も無くなった。
>>791
おい、ガリレオさんが来てんぞw
>>792
卍のルックスはいいと思えんがw
巨根がなければ成立しない話だからな。それでポルチオつけば堕ちました。それも実質3話目でw
>>794
作者はそうしないと話作れないし、都合よく進めるにはそれが一番都合がいい。 まぁ息子の方が母親の異変に敏感っていうか、千鶴とか紗夜子とか息子視点メインの
母親ＮＴＲ物の場合、旦那は特に影が薄くなるんじゃないっすかね >>760
>>773
>>791
頼むからスレを荒らすのはやめてくれ キン肉マンスレにもとんでもない長文マンが常駐しててスレ民困惑してたな
長文マンは障害持ちなので温かく見守りましょう >>794
逆に言えば、恐ろしくヘタレで頭が悪くないと独り勝ちの状況は作れない
暁年たちはそんなキャラではなかったから、最終巻では結末変えないとキャラとストーリーの一貫性が保てないと思うけど、最近の作者の傾向から無理矢理でも今の構成にするかもね 信頼してるからだよ
信頼されてることも分かってるから唯子も言い出せないんだし
夫婦の絆が強ければ逆に付け込む隙にもなるってねヘヘ さて、メロンで買ってきた
いつもは2冊買ってるけど
紙の単行本だとシコれないじゃん
1冊は紙の単行本
1冊は電子書籍
これが賢い選択なのよ ってゆーかさ
長文書いて荒らしてる奴は中年童貞無職だろ
そんな奴の女に関する長文って意味ないだろw あ！
マジかよw
もう月下香の第2巻が割れやがった!!!! お前ら、もう割れたけど買えよ
その金で山ちゃんは生活してんだぞ 割れを確認しようとしたらehentaiサイトが閉鎖しててびっくり。
何処に割れてるんですか？！ >>809
>>810
お前、割れ厨だろ
ちゃんと買えよ、ドロボーめ!!!!!
作家の気持ちを考えろクズが!!!! まあ長文とかよりも割れが心底クズなのには同意できるな 自分では買ってますよ！
前に書き込みしましたがメロンで予約してます。
割れてたので貼っただけです。 読んだわ
月下香の檻は単行本になってから面白くなったｗ
第３巻の仕上がりしだいでは名作の評価に変わるかもよ
雑誌の時のワンパターン展開が改善されて買う価値は十分あると思うよ
唯子自体は魅力あるヒロインだからまだまだ作品の伸びしろはあるだろ 課長は買ってますから、残念でしたｗ
>>812
長文も割れもクズだろ
>>813
メロンにたくさんあったぞ
予約より行ったほうが早い 単行本でも聖満がスマホで唯子を撮影してたな
あの画像を何に使ったのかも第3巻で書いてほしい なんで割れの話すんの？
誘導したいわけ？
死ねよクズが 君たち、仲良く語ってくれよ
>>818
俺は買いましたって話だろボケ
課長の正義を喰らえや、ド底辺が!!!!! なんで長文だめなの？
1レスに書き込める文字数超えない限りは書いていいんじゃないか？ アイツのは長文というより承認欲求の塊だからね
長文書いて自演して火病るから荒らしと同じだね ラミュロスのエリザぐらい年いったキャラの寝取られも描いてほしいな
エプロンの母は個人的に好きな設定だったんだけど、おばさん感が足りないのと栗ぼっきがないのがかなり残念 栗ぼっきは最重要なのに >>806
長文考察マンが具体的な事を語りだすから見てろよ見てろよ 月下香の２巻は結構な加筆修正があったけど、あとがきなんかによると３巻はこれ以上に変えるみたいだな
ストーリーが変わると必然的にラストも変わると思うけどどう思う？
２巻の修正傾向から個人的には唯子が卍を選び家族を捨てるラストになるように思ったが いや、俺はラストまでの紆余曲折は変えてくると思うが、全体的なアウトラインは変わらないと思う。
ただ唯子の心情を掘り下げて描いているから、最後の笑顔がより納得のいくものになるのかと思う。 掲載では洗脳されてはいるが、卍のデカまら中毒になり、チンポがないと生きられないから卍に従う展開で唯子さんの意思はわからなかった。
加筆修正ではデカまらの中毒だけでなく、淫らな行為をされることやそれを見られることに悦びを感じるような変化を描写してる。
見られて興奮する牝豚に変えられて自分の意思で息子の前でやりまくり、最高に興奮して失踪するんではないかな。
それでも結末は変わらないかなと。 >>804-807
>>811
>>814-817
>>820
>>822
支倉凍砂こと砂雪の山文京伝信者活動が必死になって来てるなぁ！
割れ使ってるくせに割れ厨叩きとは沙汰の限りだ！マジで躾受けてねえのが丸わかりだぜ！
山文京伝に成り代わって余生を送ることにした本名：中込将之の池沼面が透けて見えるぜ！ >>827
唯子が自分の意思で息子の前でセックスするまで変わったら、帰宅は出来ないだろうし、息子がどれだけヘタレでも受け入れるラストは無理があるように思う 今日も漫画ばんがいちスレを荒らす山文京伝信者こと支倉凍砂だった砂雪(本名：中込将之)。
昨日東証が停止して師匠が激怒＆発狂してたから、ガイジ2号の人格交代も一気に悪化してきたな。
参考画像
「時雨沢恵一」と「乙一」「中田永一」の比較画像
ひんがら目の男（ブサホモガイジ２号・支倉凍砂＝違法DL常習者・中込将之こと砂雪命名）青○恵一
有名893の妾の子という立場を悪用しフィクサー気取りで各種業界を食い荒らす
親族のコネと男色で米軍にも通じ国辱モノの毎日HENTAI記事を捏造した
更にはアメリカから持ち込んだ小説の自動著述ツールを知己の力で日本向けに改造し、
多方面へのゴースト業で日本のシナリオ業界のレベルを劇的に下げた主犯格
新人賞スレのクソコテ「ゼロ」の中の人
https://imgur.com/a/4eiAlIH
「成田良悟」の「偽者」と、その「成田」と「小原一哲」の比較画像
集英社を根城にパクリとステマを使ってジャンプを牛耳る裏ボス的存在の編プロ
最近は「ヒロアカ」に見切りをつけ「鬼滅の刃」のステマに躍起な様子
http://imgur.com/a/bpblisX
電撃大賞授賞式の「同一人物」
https://imgur.com/a/EDDjCid まあエンドに関する争点は元々唯子のではなく暁年や暁人の心情なり行動だからな 調教段階が自然なものになっている
掲載のだといやもう落ちてるのに何をグダグダって感じだった
この流れでいくと普通に伏線であった(厳密には回収されてないよね)用無し亭主といらない息子宣言が回収されそうで楽しみ 「用なし亭主」は山さんのことだからひねってくると思うな
たとえば、失踪先から暁年宛にお歳暮が贈られてくる
中身を見ると「洋梨」と「結婚指輪」が入ってるとか しかし露出に目覚めたのは大きいね。意外というかおまけみたいなものだと思っていたけど。
今後は露出プレイのバラエティを増やしてほしい。 >>834
浮いた感じだったあの回がぴったりハマった感あるもんな >>835
浮いてるどころか、今後の心情を語る上でのキーポイントにもなった回になったな。 山文京伝信者こと支倉凍砂だった砂雪、実は部落・同和・被差別の血を引いているからあんなにイカレているのか。
よくわかる支倉凍砂先生のまとめ
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高校を中退し一浪で立教大学に合格するも、中退。
にもかかわらず立教大学卒業のインテリ作家として活動していた。
高校から大学にかけて違法ダウンロード支援サイトを運営。
「違法ダウンロード及び違法コピー」、「違法ツール配布」に手を染める。
さらに「各種掲示板を荒らすためのプロクシを提供」し、掲示板荒らし依頼サイトと深いつながりがあった。
個人に対する「ハッキング」にも手を染めていたらしく、
クレジットカード番号等を入手しているとブログに記述している。
父親が旧T生命幹部（現T&○ HD社長）であり金に不自由する立場ではないのに、
父親の定期を使って「キセル」行為をしたり、違法コピーされたソフトを楽しむなど、根っからの盗人基質である。
また、自分は違法ダウンロードサイトを運営し、違法ダウンロードに手を染めていたにも関わらず、
「自分の本を働いてたくさん買え」等の読者に馬鹿にしているような発言も行っている。
さらに「リンチ推進論者」であり、法学系サークルの論文で、
「法が裁けない相手は社会的な制裁が必要だ」などと述べており、
ネットにおける集団での晒し上げ行為を全肯定している。
「動物虐待」も常習的で、過去には、ペットのフェレットに対し「イジメても寄ってくるから好き」、
フェレットが病気で死に掛けている時には「電池切れかけ」などと発言している。
現在でもこの傾向が見られ、野生のアヒルを追いかけまわして失禁させたことをわざわざブログに書いているほどである。
差別的及び他人を見下した発言も多く、ファンに対して「働いてもっと俺の本を買え」、
「外人は日本から出て行け」、「自分は神ではないだろうか」などの発言がある。
その性癖からか集団では孤立し、予備校や大学の同級生に対して、「人種が違う」、「志がない」、
「恋愛しか頭にない」などの発言をし、更に「死ね」と誹謗中傷していた。 ↑↑↑↑↑
長文を荒らしとか言ってんのは、コイツはスルーかww そして山文京伝信者と化した支倉凍砂こと砂雪、間抜け面全開で下記の荒らし書き込みを開陳していやがる。
>59名無しさん＠ピンキー2020/10/02(金) 00:05:09.19ID:cBfMqfL2
>このスレはいらん
>
>
>お前もいらん
>
>60名無しさん＠ピンキー2020/10/02(金) 00:05:41.08ID:cBfMqfL2
>でも、唯子りんは永遠に不滅どぇーすｗ
↑なんてイキってんだぞ？この下痢糞は。そんなに山文京伝と「秋月唯子」が好きか？この未就学児は！
それに「りん」は今すぐやめろ。気持ち悪い上にロリペド捨てきれていねえ。BBA線はプライドだけは高いからな！
ああ、山文京伝信者が過ぎて遂に二代目山文京伝になって山文京伝に成り代わって生きることを選んだか、元：支倉凍砂。
そんな無知無学・曲学阿世のガイジ2号に豆知識を一つ。「秋月」は九州地方：筑前国の武家の一族だ。
太宰少弐・周防長門大内・豊後大友・尾張豊臣・薩摩島津に仕えたカラス野郎の一味だ。最終的には日向国に落ち着いたがな！
要するに「秋月」はそういう事なんだろうな！砂雪＆キ太郎らしいネーミングセンスだ。先祖がキリシタンなんだろうな！
それに「三好」、三好長慶知っててつけてるんだろ？「卍」にしてもそうだ。仏教を憎悪している特亜・左翼の発想だな！
阿波は三木一馬の出身だからな！電撃文庫元編集長にしてストレートエッジ社長の！マジですげえな山文京伝エロ漫画！電撃謹製かよ！ 何をわけのわからんことを
多用するワードはとっくにNGに入れている 正直、倶楽部より青姦のほうが面白い
倶楽部編ではなくて青姦編を書いてほしかった >>827
旦那の会社またはアパートの近くで青姦。
その際、携帯で旦那と会話。 第２巻でエピソードが省略された結果、聖満君が家に来る流れが無くなった。
なので、暁人と暁年の携帯でのやり取りが無くなる。
すると、暁人が再度の帰宅が二週間出来ない、という話は無くなり、暁人の帰宅も無くなる気がする。
その結果、暁年が帰宅した時に、鉢合わせってのも無くなる？ >>829
息子バレして、なせが動揺もあまりせずに息子の前でやりまくったのは、実は息子バレして興奮していたからだとすると受け入れやすいかなと。
失踪後も自宅に戻っても、罪悪感以上に家族と暮らしながら牝でいる自分に興奮して、倶楽部では旦那に見られて幸せを感じると。
卍からは快楽を、旦那からは牝の姿をさらして欲情することで逆に依存して愛を感じるという流れならある意味、あの終わり方もうまく解釈できるような気がするね。 >>843
話の順番を変更しただけで、３巻で聖満が来るんじゃないかな >>845
でも旦那は次の日でも出張先に戻るタイミングだぞ >>844
帰宅出来るかは、旦那たちの心情で決まる
連載版以上に嬉々として息子の前で卍とセックスしたら、さすがに息子は唯子を拒否するだろ
今ですら頭おかしいレベルでヘタレなのに 頭がおかしいレベルでヘタレなヤツって要するにヘタレ以前に頭がおかしいって事ですよね 息子も当事者のはずなのに、父親も母親も肝心な事は何一つ話してくれてないからなぁ
仰々しく土下座までしてた母親が、実は間男との関係を清算できないまま家に帰ってきましたって
そんな状況で心の整理っていうか落としどころを見つけられるとは思えないんだよねぇ >>846
確かにそのタイミングなら、次の日から自宅調教ができるから携帯渡す理由も聖満が家に来る理由もないか
なるほどストーリーの流れが大きく変わるな 父親がそれでよければと、納得なんてしてないんだろな。家事をこなして、日常生活では父親や自分に普通に振る舞うなら黙認すると。
早く内緒で彼女つくって親なんて気にしなくなるくらいでいいと思うがな。 ラストは変更されない思うけどね
それまでの過程は加筆修正されるけど
第3巻の問題点は殴り合いだろ
うおおお、とか叫んで殴り合いは変更してくれ
エロ本なんだから背徳感の残る静かな修羅場がよい 書籍を買って、電子版を買って、ワレをＤＬして楽しむのは邪道でせうか？ >>852
俺はあの殴り合い肯定派だな。
もちろん852の言うことも尤もだと思うけどね。
怒りに任せて殴りかかったはいいけど、結局のされて卍のデカマラとエロ下着の唯子を
見せつけられて意気消沈して逃亡。
寝取られ側が惨めな方が興奮する俺としては、あの負け犬っぷりはなかなか良かったし、
それを受け入れるしかできない息子っていうのも新しい視点だった。
初見はあまりの意味不明さにちんこ握ったまま途方に暮れたけどね。 >>855
>>856
メロンで山積みされて余ってたよな
勃発してたのに買いに行って損した気分 年増ＢＢＡ愛好になってでも逮捕されたくない支倉凍砂きゅんの特徴は下記！
＞動物虐待者にぺド野郎の支倉凍砂こと中込将之の素顔
＞(自称)美少女並みに美しいご尊顔
＞http://i.imgur.com/q36dVny.jpg
＞https://img.atwikiimg.com/www57.atwiki.jp/hasekuraisuna/attach/17/4/nakashoko2.jpg
＞美少女ではなく、木彫り人形か魚人族かサヤエンドウでした。お疲れ様です
＞http://www.puppet-house.co.jp/phg/czech/etc/blackC.jpg
＞■新・支倉凍砂＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめWiki
＞http://www57.atwiki.jp/hasekuraisuna/
＞●現在、支倉凍砂には杉井光らと共謀して
＞ ネットで誹謗中傷・自作自演工作を行っていた疑惑がかかっています。
＞ また、支倉凍砂の素性を調べていた過程で、彼が違法ダウンロード、掲示板荒らしを行っており
＞ 高校も大学も中退していた可能性が濃厚になっています。
＞ 詳しくは上記のまとめサイトで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
