エロ同人板自治スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
9時ageー
>>394,397
双方とも理由付けて賛成反対って主張してくれると良いと思うの
>>397
スレ生きてんのね
設定自体は運営が決めるもんだしそんなもんじゃに 上の安価間違えた
×>>394,397 ○>>394,396
>>400
選択の余地が無くなった分それはあるやろなｗ あ、いつの間にか名前変わってた
エロゲ板避難組にちょろっと言ってくるわ とりあえず論点はっきりしとかないとなので
改造案は>>351があるから無理だけど
ﾜｯﾁｮｲ板設定(BBS_USE_VIPQ2=2)自体を戻すのは>>361があるので可能性あり
・エロ同人板にﾜｯﾁｮｲ設定を戻すかどうか
・そのままの理由or戻したい理由
・メリットデメリットについて
ここら辺についてよろしくです >>406
戻したい理由は嵐対策
デメリットはないね あーと個人的にはどちらも分かるなーとかいう優柔不断さなので
橋渡しだけさせてもらいますわ_(┐「ε:)_
パッと見平穏(勢い上位スレ10数個見た感じ)だけど
新作出た時だけ荒れるとか出てから暫くザワるとかいう特殊性もあると思うのよね >>408
デメリットはつけるつけないで揉めるっていうのはある
ただ再導入には賛成
今後個人特定要素の弱体化も必要なら受け入れる 特定のスレッドでNGが容易になる為にﾜｯﾁｮｲ再導入は賛成
メリットはIDコロコロする荒らしのNG補助に役立つこと
デメリットは他の人も挙げてるがスレ立て時にﾜｯﾁｮｲが良い、非ﾜｯﾁｮｲが良いと揉める可能性が生まれる事かなぁ ワッチョイのない現状維持に賛成
あんまり言いたかないけどPinkの同人板でくだ巻いてる時点で相当自分勝手な存在だし
それが自分に都合のいい心地のいい匿名度の馴れ合い場を求めるのはあまりに同人の精神に反するんじゃないの
とはいえ人間には黒い感情はあるもんだし、そういうのを吐き出す便所の落書きらしいなんでもありの場所があれば良いと思うので現状維持
匿名で荒らしと一緒になって誹謗中傷なんでもあり喧嘩上等で行くか
同人作家だって身分を明らかしてるんだから同じようにしてから意見を言うかどっちかにすべき ﾜｯﾁｮｲの最大の功績は上でも言ってた人いたけど作者認定が目に見えて減ったこと
前は軽い気持ちでマイナーゲーでも挙げようものなら即「作者乙」「自演乙」「死ね」の三連クソレスが飛んできてろくに話せなかったけど
ﾜｯﾁｮｲ導入した後は気軽にマイナーゲーの話で盛り上がれるようになった >>412
誹謗中傷じゃなくて話ができないんだよ
意味のない書き込みでスレが埋めつくされるのを俺はいろんな板で見てきた >>412
>それが自分に都合のいい心地のいい匿名度の馴れ合い場を求めるのはあまりに同人の精神に反するんじゃないの
意味がさっぱり分からない >>412
禿同
ワッチョイが欲しい奴は自主的にコテハンつけてどうぞ 対立する意見を頭ごなしに否定するだけでは議論になりませんよ。
そんな状態で無理に結論を出しても運営に採用されるとは思えない。 >>414
他所ですればいいでしょそんなの
ワッチョイのついたここじゃないとできない話って何よ >>418
じゃあ今まで通りエロゲ板でスレ立てするまでだね >>419
やっぱり自分の都合のいい居場所が欲しいだけじゃないか（呆れ）
自覚のないトロル行為ほど悪辣なものもない >>421
そういう君はなんで煽り返してるんですかね
まぁこういう応酬こそが2ちゃんねるの勢いの大元で、諍いこそがこういう場のコンテンツだから正しいんだけど
そういうのが嫌なら今はTwitterがあるし、それ以外のダウンロード販売サイトのコミュニティすらあるんだから、
マイナーな作家や漫画やゲームを宣伝したいならそっちでしたほうが万倍有意義だよ
というか匿名掲示板でその系統の話をしても数人の間で止まるし、先にも言ったとおり後ろ暗い感情を持った奴の目に止まるから害のほうが大きいこともある つまり5chは時代に合わない不要な物だから潰すべきだと言いたい？ 確かに世の中のコンテンツについてネット民が総合的に話す場っていう歴史的役目は終わったと思うわ
今はプロレスごっこでアフィブログ含めた5ちゃん中心の経済が回ってるんだしそれは仕方なくねって事
というわけでワッチョイ引きずらずにもっと雑に会話したいから変わらず無しに一票 ワッチョイ有でも匿名性は確保されてるし、IP必要になるほど荒れてたら自業自得だろう
ID:eio/p5fRの言ってることは「俺が好き放題に荒らしたいからワッチョイは要らない」としか聞こえない
ワッチョイ導入する時だけ少し荒れるから、個人的にはデフォルトでONでもいいと思うわ 再導入希望派は数の上では優位だと思うけど、
現状を変えようっていう意味で不利な立場だよ。
煽りに釣られず必要性を冷静に説いていかないと何も変わらない。 自分は廃止前からﾜなしのスレの住人なので
再導入されてもされなくてもどっちでもいいんだけど、
なくて済むのであればそのほうがいいな、くらいの考えね。 荒らしというか糞レスする奴はレスバトル負けても飛行機飛ばしたら帰ってきて平然と会話に混ざれるじゃん
こういう奴は５ちゃん中毒だから上客だし、それと共存してねがそんな変な理屈かね そもそもワッチョイが欲しい奴ってのっ得ぇっうぇえ穫ぇ気違いの相手を_Wクエｗｗｗｗｗ 避難民のスレからきた
同人版にワッチョイ復活してほしいわ
いきなり作者扱いとか信者扱いされるの面倒でしょうがない
ワッチョイあると明らかにそれが減ったんでワッチョイ復活頼む なんかポケットのなかでスマホ暴走してたわ
そもそもワッチョイ欲しいって奴も気違いの相手をしたくないけど自分の発言に責任持ちたくないって事だから偉そうに他人を批判できないけどな そもそも「他人に何かを勝手に強制できる｣時点で犯しいんよﾜｯﾁｮｲ
運営がいっせいにやるならまだしもたかが個人、それも無課金がスレを殺せる 薫さん！同人版にワッチョイ戻るのは大歓迎です
同人版にワッチョイある頃の方が平和だったな
ワッチョイないスレは結局過疎ってるし
避難先のある方が盛り上がってるし
ある方がそりゃいいでしょ まずﾜｯﾁｮｲ欲しい人は自分たちがいかにPINKにとって有益かを理論武装しないと運営がわざわざ導入ってハードルを超えるには弱い えらい加速してんな
現状見る限り不満もないし戻さなくていいわ
どこも普通に平常運転してるじゃない
つか荒らしが荒らしが言うけどぶっちゃけ表記ほしさに板跨ぐとかやってのける奴らはどうこう言えんだろ >>430,432
吹いたわｗ
ﾜｯﾁｮｲの住み分けが理想通りなら色々と楽ではある
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/631,639 他
導入つっても強制じゃなくスレごとの選択制ではあるーと建前だけ置いておくのだ スレによって違うだろうし
同人版にはワッチョイ戻してやればいいでしょ
それで解決するわ >>437
住み分けすると勢いが多少死ぬのがね
にしても普段作者のメンタルがどうのって弄ってるのにﾜｯﾁｮｲがないと耐えられないっていうのはすげー厚顔無恥っていうかなんて言うか 長期利用者にいい子ちゃんを演じさせたまに書き殴りにくるやつがフリーな糞機能
ほとんど書き込みしねえくせにワッチョイは必要ってほざく奴とか他人を監視したいだけじゃん >>430
勢いで駄目だった
>>438
そうなんだよねぇ
ﾜｯﾁｮｲ欲しいスレと別になくても良いわってスレがあって、後者は今も平常運転してる
個人的にはいきなり無くされたから戻して欲しいけど >>441
確かにそれがベストなのかもね
ワッチョイ復活させて選択権はあったほうがいい >>439
大部分の住人は作者が折れるから叩くなって言ってると思う >>441
両方あって時の試練に耐えたほう（利用者多いほう）が自然淘汰的に勝手に残るってのがいいのかね
まぁ隔離の隔離の隔離みたいな話で正直気持ち悪いというかどうなったら満足なんだよ感あるけど >>442
>>1はそれで満足かもしれないけど>>2から>>1000の選択権は無いんだ 選択権というなら、ワッチョイなしのスレを基本にして、
ワッチョイ欲しい人が率先してワッチョイ出せばいいと思うの←名前欄に!slp=vvvvvを入れるだけ
でワッチョイない人のレスをNGすればいいと思うの
「最後尾の名無しさん＠３日目」をNG指定すればいいだけ
超簡単でそ >>446修正
×!slp=vvvvv
○!slip=vvvvv 覆面は全員が一斉に外さないとね
「素顔晒したい奴だけ外せばいーじゃんw」で意味があると思ってんのか >>446
運営雑談スレの方でも同じ提案あったけど
テンプレにデフォ名無しはNGとか書いてても
500とか600辺りで来たような初見NGってことになる問題点があると思うんよね >>450
ワロタw
>>449
問題なのは、覆面を外すことをスレの1が強要してくることだと思うのね
覆面外したくない人も混ざってるわけ
それが荒らしや嫌がらせをする人ばかりとは限らないのに、なぜか1には強要される
覆面外しの選択が1にしか与えられない
すっごく不公平でしょそれ
覆面外したい人がまず外しましょう
覆面者が嫌いなら、覆面者をまとめてNGしましょう、というやり方も成立すると思うのよね >>451
一番簡単なのは各自で、荒らしまたは自分の気にくわないレスをNGする、それだけのことなんだけどね
基準が曖昧なもののNGまで他者全てに押し付けようとするからおかしくなるのです ワッチョイ導入派は、レスの名前欄に !slip:vvvvvv を入力して書き込みをしてください
BBS_USE_VIPQ2=2 以上がBBS_USE_VIPQ2= と変更されても、!slip コマンドは使用できます
BBS_SLIP - ５ちゃんねるwikiより、
概要
BBS_SLIP は、SETTING.TXT での設定可能項目のひとつであり、ID末尾 や 名前欄内 での、端末や回線の種別など の表示方式を指定するものです。
端末や回線の種別などについての表示
設定 名前欄内 ID末尾
BBS_SLIP= (none) 非表示 非表示
BBS_SLIP=checked 非表示 従来方式(一部簡素化)での表示
BBS_SLIP=feature 非表示 (新方式での)基本的な表示
BBS_SLIP=verbose 非表示 詳細表示
BBS_SLIP=vvv 妙なニックネーム 詳細表示
BBS_SLIP=vvvv 妙なニックネームと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvv 妙なニックネームと KOROKORO 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvvv 妙なニックネームと KOROKOROと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
板設定とは異なる表示方式にするコマンド
レス単位での指定
レスの名前欄に入力する !slip コマンド を使うと、板設定とは違う表示をそのレスについてさせることもできます。
これは、かつて、 !id コマンド に追加された機能でしたが、分離されました。
名前欄コマンド 表示 (概要 参照)
!slip:none BBS_SLIP= (none)相当
!slip:checked BBS_SLIP=checked 相当
!slip:feature BBS_SLIP=feature 相当
!slip:verbose BBS_SLIP=verbose 相当
!slip:vvv BBS_SLIP=vvv 相当
!slip:vvvv BBS_SLIP=vvvv 相当
!slip:vvvvv BBS_SLIP=vvvvv 相当
!slip:vvvvvv BBS_SLIP=vvvvvv 相当 別にﾜｯﾁｮｲついたくらいで素顔でもなんでもないけどな ワッチョイなんて週単位で変わる第2のIDでしかないし、あっても困るもんでもないはずなんだがな。
ワッチョイを嫌がるなら既にあるIDからしてなくした方がいいということになる。
正直、ワッチョイ導入反対の理由は「自演がしたい」以外に思い浮かばない。
>>452
現状とさして変わらないレベルで匿名性が薄くなることに耐えられないなら、そもそも書き込まなければいいのでは？ >>455
そう思わない人いるからこういう議論になってしまうのですよ
>>457
それもいいかもしれませんね
議論でワッチョイ再導入に賛成する人は名前欄に !slip=vvvvvをいれましょう
もしくは>>456のようにvvvvvvでもかまいません
PC固定回線以外の人なら特に、簡単なことでしょう >>458
あっても困るもんでもないなら、なくても困るものでもないです じゃあ>>446は今すぐ試せるから
荒れてるスレで提唱して上手くいったら再導入無しでいいんじゃないの >>460
あったら困る奴が荒らしに多そうだから、それだけでも価値はあると思うけどね。 表示つけたらつけたでスレの雰囲気がよくなるかといえばそうでもない
去年のRPGSLG〜総合スレがいい例。結局そこにいる人と話すネタ次第だから
俺は基本気に入らんレスはNGせずさっと流すだけだから、SLIP表示のメリットがなにもない ワッチョイないと困るというスレもあるし
やはり任意で選べた方がいいな
同人版では戻しておいた方が無難 ワッチョイ無い方が過疎るようなスレはあった方が良いしなぁ 同人スレで必要かどうかなら>>375 >>413だろう
ただでさえ基地外の矛先が作者に向きやすいんだから、自演し放題な現状は必要以上に場が荒れかねない >>462
その｛荒れてるスレ」の「荒れてる」の定義が人によっていろいろになってると思うのですよ
運営がPINK全体で荒らし認定してるものなんてふたつくらいしかありません
Aさんが荒れてる！と思っても
Bさんはこんなの荒れてるってほどじゃない、NGしとけば無問題 と思ってるかもしれない
↓
Aさん「荒れてる！ワッチョイにしないと！」
Bさん「別に各々NGしとけばいいだけじゃね」
基本の板設定を低めにしておいて、いつでもだれでも気軽に書き込める環境を作った方がいいです
その上で、自分基準で問題あるものは自分でNGしましょう
自分の荒らし基準を他人に押し付けるのはやめましょう、ということです >>468
別に押し付けてなんかいないと思うけど。それに荒らしかどうかの定義は個人がどう思うかでなく、
その場所で決められた一定のルールに則って判断するべきものだし。その時点で押し付けは発生してることになる。
ワッチョイ導入後の環境も今と大差なく気軽に書き込めるよ。真っ当に匿名掲示板を利用している限りはね。 NGしたい奴に個別にワッチョイが付かないから、>>446は全く無意味
デフォルトでワッチョイONにして、希望者がOFFにする形式の方が荒らし対策としては理にかなっている >>446
スマホでﾜｯﾁｮｲないスレはどうすれば？
なくても良いスレもあるわけよ
その度にNG解除して見ろって事？
>>444
誘導禁止して、どちらか好きなの選べで良いだろと思うんだけどなぁ
誘導荒らしがって言う奴いるけど、それは運営に報告で >>454
ﾜｯﾁｮｲありでも嫌がる人いるv6個とかあかんと思うわｗ >>469
ではそのスレ内ルールに反しているレスをNGすれば良いだけの話では？
ワッチョイ再導入に賛成する人たちを説得するつもりで書き込んでるわけではないですからね
私の意見と、思うところを表明してるだけです
最後にひとつだけ
常駐板で見かけて少し気にかかってたものですが
「人の数と書き込みの数は違う」 これですね
それと「多様性」
板は活気があった方がいい
でもワッチョイを嫌う人は最終的にスレを離れたりする
スレが賑わっているのも実は
スレが賑わっているように見えるだけなのかもしれません
昨今のスマホやwifiの前にはIDどころかワッチョイでの識別も無力ですからね
以上ですー 前に人の事を勝手に荒らし扱いしてSlipから調べてここが一致したから自演！とか言ってた奴がいてやべーなと思った
ﾜｯﾁｮｲなしで荒らしたい奴がいる一方で、ﾜｯﾁｮｲを付けて他人をストーキングしたい奴もいるというのが現実 ﾜｯﾁｮｲ嫌ならﾜｯﾁｮｲ無しスレも立てられるわけで
押しつけにも自由の阻害にもなってないのでは
ﾜｯﾁｮｲ有りがそのスレのスタンダードになるには
ﾜｯﾁｮｲ無しスレと人気を競って生き残らないといけないから
採用してるところは「NGで我慢すべきところを一部の奴が勝手にﾜｯﾁｮｲにしてる」みたいな話ではないと思う >>473
理想的なのはNGするまでもなくスルーすることだけどね。そもそも個人レベルでNGしたところで
荒らしそのものがいなくなるわけではない。いないものとして振る舞うよりも、最初からいない方がいいのは間違いない。
効果の程は別にしてもワッチョイはその一助になる。 >>473
覆面を外させるなと主張する人間がスレの賑わいと実際の人数は違うことについて悪いイメージを持つ理由はないよ
覆面被れば被るほどそのあたりの違いはよりわかりにくくなるんだから
覆面の裏を気にするならそれはやっぱり覆面を剥がしたいと思ってたってことだ 荒らし自体が消えることもあるけど
荒らしに突っかかっていく人が格段に減るのが大きいかなー
ID真っ赤にして論戦するひととかまずいなくなる 人が嫌がることを押し付ける割には面倒なことはいやという ちょっと褒めただけで作者や信者扱いされる事すくなくなるし
それで無駄な話が続くしな
ワッチョイある方がいいな だからワッチョイ必要なスレとそうじゃないスレがあるわけだし
ワッチョイ導入すればそれが任意になるんだから解決策としては一番効率いい とりあえずワッチョイ推しの人は名前欄に
!slip=vvvvv
って入れようぜ
俺は推してないから入れない そういうのいいんで意見言ってくだし
何のためのワ無し自治スレか 作者乙とか、図星じゃないならスルーしたらいいだけだと思うんですが 荒らしに構うやつも荒らし
もうそういう時代じゃないのかも いらない
現実問題住み分けなんてできてなかっただろ
廃止されそうになったら住み分けしますよって言われても信用ならんね
誘導は運営に報告してなんとかしてもらえばいい？
荒らしを報告してなんとかしてもらえば？ >>492
問題はスルーで済ましていいならﾜｯﾁｮｲありスレについてもスルーしてなしスレ立てて集まってればいいって話になるな
選択できるんだから >>491
ワッチョイ無し自治スレだからこそ名前欄にvvvvv入れろって言ってんだよ
意見ならワッチョイ推してないって書いてるだろうが そういやverboseってあったなと>>474-475見て思い出した
vvvvv以上のスレには書き込まないけど
verboseやvvvくらいまでのスレなら書き込む気力湧く そもそもスルーってのも無茶苦茶な話だよな
作者っぽい書き込みに過剰反応してるのは認定厨なのになぜか反応したほうが悪い事になるっていう ワッチョイ推してない人間がワッチョイ強制するって時点で矛盾してると気付こう バーボスはＰＣフィーチャーフォンユーザーなら既存のＩＤとなんら使用感変わらんからそら不満も出ないわな バーボスがあればせめて住み分けも同じスレでできたのにな、ﾜｯﾁｮｲ中毒と馬鹿な運営が2ｃｈを殺した。 >>496
俺はIPじゃないなら屁とも思ってないからいいんだけど
「抵抗は感じるが必要にかられればﾜｯﾁｮｲは欲しい」派だけ発言のハードル上げるのはフェアじゃないし
その一方で議論の精度を上げるなら全員つけるべき(＆IPにするべき？)だとも思いますがどうでしょう >>499
ワッチョイ好きなんだろ？賛成なんだろ？
ならどこでも堂々とワッチョイ出したらいいじゃん
何で出せないの？ >>502
ワッチョイあれば議論の精度が上がるなんて思ってるところから既に間違ってる
上の方でも誰か言ってるけど、スマホやwifiあればワッチョイなんかなんぼでも生み出せるんだよ
IDと同じ
だったらIDでも精度なんか大差ないじゃんあほらしい 本来はﾜｯﾁｮｲ賛成派が「全員ﾜｯﾁｮｲ出せ」って言って
反対ならむしろ出したやつにも出すなと言ってﾜｯﾁｮｲなしの自治がどういうものか実証するのが正しい
この二つで平行線になるならまだしもﾜｯﾁｮｲに反対する人間が相手にだけﾜｯﾁｮｲ出せって言うのは
ﾜｯﾁｮｲで識別する利益を内心認めているようなもん
自分が得しなかったら相手にだけﾜｯﾁｮｲ出せっていう理由はないからね >>496
探したけどちょっと見つからんが
前に薫氏がﾜｯﾁｮｲあると議論に来る人が限られるから話し合うスレはワ無しで
ってのを言ってたので自治スレはワ無し、あとﾜｯﾁｮｲ表示見ただけで書き込む人減るのでやめてくれって話
議論は誰が発言したかじゃなくどんな意見があるかで判断されるもんなので
区別付けなくて良いです >>506
ワッチョイ好きな人は他 人 に ワ ッ チ ョ イ 出 さ せ た い ん だ よ な
他人への押し付け、強要、ゴリ押し
それわかってるからあえてワッチョイ好きなら自分から出せと言ってる
まぁ皮肉屋みたいなもん
あと並走でワッチョイなしスレ立てろってのはよく聞く意見だしごもっともだが
ワッチョイスレに1本化させたいがためか何か知らんが、
ワッチョイなしスレの方がずっと荒らされやすい例もあちこちで見てる
並走スレ立てても無駄ってなるからほんとにワッチョイは好かん
いらん >>504
実際に抵抗をもってる人がこれだけいる時点で「大差ない」とは思いませんが >>506
自治ではﾜｯﾁｮｲつけちゃいかんって理由があるのね
まあﾜｯﾁｮｲに反対する人間でも身体は正直ってところが見れただけでも十分か >>510
あとこれで付ける付けないだと話進まんじゃないかってのはあるな
ちゃんと理由あって元々ﾜｯﾁｮｲなしなので、ね
体が正直言うなｗ ID変えずにワッチョイ否定でちょっと連投してるとこれ
否定レスばっかいろんなIDで集中砲火的に来る
ほんとあほらしい
何がワッチョイの方が精度云々だか ああ、間違えたここはﾜｯﾁｮｲ設定前からのスレか
いちお理由あるので等しく名無しで頼むわ 書き込みにくる人が減るならワッチョイいらないな
規律があることで善良なやつが残ればいいがキチガイが濃縮されるだけだし 今この場だと俺以外結局は全員ワッチョイ賛成みたいじゃん
議論ならどっちの意見も入り混じるのが普通なのに
はいはい必死必死あほらしい ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/514
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23,205
23 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ﾜｯﾁｮｲのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…
205 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 04:15:18.91 ID:CAP_USER
>>204
耳が痛いですが、同意。
即時効果を求めるなら、何もしないほうが、むしろいい。
ただ、ﾜｯﾁｮｲは長期的に見て、人を減らしていくのは多分間違いないかと。 結局風邪薬みたいなもんよね
効くこともあるし効かないこともある 副作用はある
薫氏が「根性で治す派じゃい！」でも俺は薬箱に入れときたい >>516
いや突っ込んでたのSLIP付きで話せってとこやからやけど…
自分は新参な方なんで勢い高い順にちょろっと覗くくらいしかしてないけど
現状だとサークルスレは大体平穏で必要かいなってのはあるな
上位10数スレで必要やわって話してたのまくらカバーソフトのとこくらいかな
ただ一番必要そうなのが避難組と分かれててどうなんやろ
なので橋渡しだけするよつってるやん_(┐「ε:)_ >>512
IDがどうこう不満を言っちゃったらますますID以外の選択肢も捨てられないって話にならないか >>519
じゃお前は下痢でも風邪薬飲んで便秘でも風邪薬飲んで
頭痛にも風邪薬のんで大怪我にも風邪薬飲むのかい。 あと運営からしたら人口超大事なのはわかるんだけど
雑談系じゃなくてわざわざ専門板の専門スレに特定の話をしにきてる俺らユーザーからすると
元気でさえあればノイズがない方がいいです
>>522
なんで？ 適当な事言ってもいいじゃん匿名掲示板なんだし
それがしくじったり誰かに噛みつかれれば一週間ないしは永久に書き込みを思いとどまる圧力受けるでしょ
そんなに発言に責任感持たされるなら匿名掲示板なんか捨てて名有りコミュニティに行くし
それが嫌なのを荒らしたいだけだとか本当は自演したいだけだとか糖質かと >>524
ピンク板っていういい大人が利用する場所で、匿名でもそれなりの責任感を持ってもバチは当たらないと思うけどね。。 >>525
いやだから、責任持つ必要ある内容の会話は然るべき場所でするし
隔離所を自治しようってのが間違いでしょ 自分たちは匿名で陰口叩きたいけど陰口叩くのに邪魔になる奴はNGしたい、書き込みを牽制したいなんて身勝手な理由でﾜｯﾁｮｲ付けたいんだからそりゃ賛同得られねーわ
876 名無したちの午後 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-NpzH) sage 2018/03/17(土) 14:10:46.06 ID:/yDv8Stfd
ﾜｯﾁｮｲ廃止派の声でかすぎて無理ゲーじゃん
何が個人で付けて名無しNGにしろだ
877 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲ 82ca-PYx6) sage 2018/03/17(土) 21:28:37.73 ID:/oizWEGo0
てか廃止派の言動が気に障るわ
いちいち賛成派をガイジだのと罵倒したり、挑発したりすんの何なんだ
ただ相手を馬鹿にしてるだけじゃねえか
878 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-MOYc) sage 2018/03/17(土) 21:34:51.08 ID:L9GfGiQO0
運営は枯れ木も山の賑わいってスタンスだから普通にしてれば反対派が有利なのにな
879 名無したちの午後 (ﾌﾞｰｲﾓ MM84-JEbI) sage 2018/03/17(土) 21:42:10.66 ID:6/PvPOeJM
そりゃ、自演出来ない、特定されたくないキチガイには、まともな意見など通るはずもねーわ >>526
ネットワーク上であろうと発言に責任を持たないでいい場所なんて存在しないと思うけどね。
匿名掲示板で適当なことを言ってもいいなどというの匿名性の悪用に過ぎない。 反対派はここに残ってるツクスレ見てこいよ
今まさに実にマッチポンプっぽい晒し叩きが行われてるけどこんなんが常に跋扈してる状態を良しとするの？
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1516824357/ 件の総合も他の勢いあるとこも現状問題あるように見えん品
むしろ随分落ち着いたとさえ思うわ
当面なくして様子見したらいい ﾜｯﾁｮｲの問題は「板跨ぎ」
bbspink全体の書き込みが一週間分紐づけ可能になるなんておぞましすぎる
荒らしレスや気に入らない書き込みを長期NGできたら反応しないで済んで平和じゃないか？というのがﾜｯﾁｮｲ導入時の趣旨だったはずだが
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は導入を達成すると煽りやストーキングに使った
IDですら、無関係なスレまで追いかけて「こいつはNTR叩きに反論したNTR厨だ！殺せ！」ってやる奴いるだろ
IDコロコロせざるを得ないのはそういうキティを避けるためだよ
それなのに、逃げちゃだめ。絶対ストーキングする。他板まで行くよ。ｗ って >>528
いやそれは欺瞞だわ
そんな意識高く匿名掲示板使ってる奴は少ないし、気に入らない言動を隔離してそこで何が起こっていようと気にしないなら本質はそいつらと同じだし
匿名の隠れ蓑を被っていながら自分はあいつらと違うと線を引く行為は最高に醜い >>532
意識が高いかは知らんが数が多い少ないの問題ではないし、気に入らないかどうかではなく正しいかどうか。
そちらこそこちらの意見を曲解しないでいただきたい。 あ・・・その程度の認識しかなかったのか、それを説得しようとした僕が馬鹿だった。 まぁワッチョイある方が便利だわ
同人版に導入してくれるなら是非にって感じ スレによってワッチョイが必要ないとこと
必要なところあるしね
同人版の2スレはワッチョイない方は過疎って
ある方が盛り上がってるわけだから
あった方がいい
てかこれどっちの派閥の言い分や主張も理解する気ないし
話は平行線でただお互い派閥同士、煽りあって喧嘩してるだけにしか見えないけど
言いたい事言ってるだけで意味あるの？ だって気持ち悪いじゃん
自分たちは同人作家に匿名で石投げたいけど自分の基準で許せん奴はﾜｯﾁｮｲであぼんしたいとか
こんなダブスタ見たことないしﾜｯﾁｮｲなしで世紀末になってたほうがなんぼかマシ >>536
だから議論なんてこのスレ限定にして、あとは運営が決めればいいんだよ
どこまで行っても平行線なのは運用板のワッチョイスレ見ててもわかりすぎるくらいわかり切ったこと
それを見てるくせに4月末まで議論しろとかふざけるのもいい加減にしろって感じ
おおかた長々と不毛な議論させときゃ自分の優柔不断ぷりをごまかせるとか、
結論出るまでｇｄｇｄさせときゃピンク全体の書き込み数が上がるとでも思ってるんだろ
薫★って10年くらい前に完全引退した削除人らしいから
今のピンクがどうなってるか全然わかってない、時代錯誤も甚だしいところある
10年前と変わってないのは削除ガイドラインくらい
当然ワッチョイなんか全くなかった
1ヶ月以上あればその間に現代のピンク板についてこっそり学習できるしな
順次廃止宣言した時にその通りにしてりゃどこの板でもこんな面倒な議論もどきしなくてもよかったのに
利用者側にばかり手間と面倒かけさせる営利団体の社員様って聞いてあきれるわ >>537
同じ同人版でワッチョイあるのとないのとでは
ある方が伸びて無い方は過疎ってたし
そのスレから観ればワッチョイあった方がいいんでしょ そしてだんだん人は減っていく
減った分はワッチョイコロコロでも何でもやって必死の損失補てん
視点みな同じでつまらないスレのできあがり
ワッチョイスレでもつまらないスレのできあがり
大事なことなので2回言いました
人減ってうれしいのは誰なんだろうといつも考える むしろ運営は浪人でﾜｯﾁｮｲを何度でも自由に変更可能にすればいいと思うけどね
結構売れると思うよ 発言に責任を持ってもいいし発言に責任を持たない者もいていいんだよ >>544
みんな利用規約に同意しているのだから
発言に責任を持たなくていいなんてことはない。
責任はあくまでも発言の内容に付随するもので、
ﾜｯﾁｮｲなしだから無責任な発言で
ﾜｯﾁｮｲをつけさえすれば責任ある発言になるというものではない。 >>543
おもえば浪人様の書き込みに「浪人が出たぞー｣「ＮＧ方法はこちら｣とか書いてる連中たちって
浪人様と運営に対する荒らしだよね、こういう連中こそ真っ先に規制されるべきだと思うわ >>545
せやかて駆動、四角四面にやったら二次創作エロ同人は成り立たんで >>547
二次創作エロ同人とやらはそうかも知れんが、二次創作エロ同人のことを話し合う匿名掲示板はそうじゃないんだ。 このスレ晒されてるよ
↓ここのスレからワッチョイ反対派がゴキブリのように湧いてくるから気をつけてね
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1518389525/
こいつら元々の板住人じゃないよ
ID:pJLOj23Aとかはワッチョイ反対派を装っていろんな板の自治スレを荒らしてる奴
オナテク板もこの通り
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/311- >>546
本当にね
金払ってるから偉いとは思わんが、金も出さずに一日数回書き込みに来るだけで自分の居場所主張したり
自分も匿名でしか物が言えない同じ穴の貉なのに、あまつさえ他人に規律を強制したりって何様だっていう話だよね というか運営さんはこういう自治スレ見てるなら浪人もうちょっと何とかなりませんかね。
現状自演なんてタダでできるし、スクリプト荒らしは浪人なんか買わないっすよ
強制コテハンを気軽に無限変更できるくらいの機能は付けて貰わんと、現状マジで規制厳しい板のスレ立て荒らしにしか使いみちないんだけど
ID消してる奴の話なんか聞くやつ少ないし、なんか浪人買ってるってバカにされるしそれでいいのかと
あと自演でスレ伸ばしてブログにまとめるのも浪人なしでできるんで浪人買ってる人はガチ萎えっすよ
なんでここでこの話かってﾜｯﾁｮｲなしだと浪人はここではマジで役に立たんし、ﾜｯﾁｮｲありで浪人機能使うと怪しい奴のレッテル貼られるからなんだよね
Ronin書き込みするとSlip逆引きの時端末情報隠れてるから、ストーカーからすれば「こいつ浪人買ってまでこんな発言してる」って騒ぐ口実になる
いいんすかこの現状 前に発言した人物と気取られたくない時に使うってのが常道なんだろうけど、はっきり言って「ID消してステマしてる変な企業、または個人」っていうネガキャンするのに一番役に立つ
この現状が本気で歪んでるから、どうせ自演なんて誰でもできんだから浪人も判別不能な自演目的に特化すればって思う
どうせ浪人買ってまで自演する奴なんて大した害はないし、買ったら個人情報渡してるんだからBANは容易でしょ ちなみにそんな事したら疑心暗鬼になるだろ、って奴がいるかもしれないが、それは見たくないものから目を逸してるだけだ
このようにIDなんか簡単に変えられるし、ﾜｯﾁｮｲあっても自演できるから一人でスレの雰囲気を誘導するなんて容易い
匿名掲示板に幻想を持ってる奴が多いけど「ﾜｯﾁｮｲがあるから安心」と少しでも思ってたら、こういう自演に流されやすいって事だぞ
ﾜｯﾁｮｲがいかに砂上の楼閣で、荒らし耐性を下げるって言われた本当の意味がこれで理解できたか ワッチョイ非表示のまま自演し放題って言われても反応に困る そこまでﾜｯﾁｮｲを信用できるのは逆に凄い
正常性バイアスってこうして実証されるんだなとしか スレ遡れば良いけどﾜｯﾁｮｲあるから安心とは誰一人考えてないし主張してもいないよ
「ﾜｯﾁｮｲがあると助かる」もしくは「楽」だけなんだ
荒らし耐性もしくはスルー耐性が下がってる現状
「もう考えるのも見るのも嫌だから1週間くらいはNGしたい」って人が増えてるのは当然だと思うわ >>558
信用できないなら別にあってもいいじゃん
デメリットがないってことでしょ もうええわ
ﾜｯﾁｮｲでもなんでも使ってくれ最早反対もせん ワッチョイ変えてまで自演する奴なんてそうそう居ない。軽度の荒らしを一週間見なくて済むだけでも十分すぎる
巧妙な荒らしは元から見抜けないから、ワッチョイあってもなくても変わらないだろ？ならワッチョイあった方が便利だわ ＳＬＩＰ欲しさに板越えてまでスレ建てする時点でもう荒らしの域なんだよなあ >>561
嫌議論放棄するのやめてよ
何拗ねてんの18歳以上なんでしょ？
相手を自演認定してシャットアウトとかﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうがまともに掲示板使えないでしょ
別に悪いことを言ってるって訳じゃないんだよ
ﾜｯﾁｮｲが信用ならないって意見前からよく見るけどﾜｯﾁｮｲを信用してるから賛成って奴ばっかでもないのよ>>559が言うように
ただﾜｯﾁｮｲがあると楽って意見にはあまり反論がないから
ちゃんとした反論してほしいんだけど ここまで自治荒らしの自演まじりでお送りしましたってやつ
あちこちに各板の自治スレ貼って掻き回そうとしてる奴がいるのは明白 >>566
君は口調も手口も特徴的だからすぐわかるよ。最後に断定口調で「わかった」「明白」「明らか」とか言うの好きだよね
君が荒らしたスレは全部集めて雪だるま式に説明に追加していくからよろしくね >>567
は？
誰（何）かと勘違いしてない？
明白なんて言葉使ったの今日が初めてだし明らかとかわかったなんて言葉も全然と言っていいくらい使わない
どこかのスレ荒らしたこともありません
君が荒らしたスレとやらを全部集めて雪だるま式にぜひ説明してみてほしい 名前欄見てきたけど
ワッチョイは要りません
元々要らないと思ってたけど
無くなってむしろ穏やかになったくらいです
自意識過剰な人間に燃料注ぐようなものだ。あの機能は >>572が>>567なら
君が荒らしたスレとやらを全部集めて雪だるま式にぜひ、早速説明してみて下さいな
今すぐどうぞ
集めてるなら今すぐ貼れるでしょ、どうぞ貼って説明してみて下さい
>>567じゃないなら自治荒らしの可能性もあり
こうやって議論長引くほど変な輩が押しかけてきて板なんか二の次で印象操作されていく 現時点でこのザマ
そらSLIPなんていいガチ荒らしの餌だわ ID特定叩きって粘着属性そのものだと思うがな
しかも他板まで回って？わざわざID拾ってきて叩く念の入れよう
こういうのをワッチョイでやられたらと思うとむしろ寒い
気持ち悪い 自分から574の指摘が正しいと認めていくスタイル
他板回って荒らしまわってんのはてめえだろっていう なんだ
このパターンはニキかよ
運用板のワッチョイ議論スレで遊んでろ
しっしっ >>575
ガチ荒らしならslipあろうが無かろうがネタ見つけて荒らしてくるだろ
そういうのを見えなくするのにslipは便利だから欲しい 今薫がやってる改革上
板全部で（改造）SLIP入れるかSLIP廃止するかのどっちかなんでしょ？
スレごとに選択するのは無くすんでしょ
なら廃止一択だわ
もうこんな過疎深化機能押し付けるな ちゃうねん
ここだけは旧式のを戻すかどうかの話し合いやねん
>>361周辺見て 俺はワッチョイあろうなかろうと複数端末あるしなんでもいいよ
でもどっちかというと人が多いのがいいから無しで済むならワッチョイ無いほうがいいけど 取り上げられてすぐ問題あったのもあって
年末年始時点で掛け合い行ってたからね 話し合いとか議論とか100年たっても平行線
その前に板はおろかPINKの会社も消滅してるんじゃないの
管理人が好きなように設定すればいいのに
そんなにワッチョイ助かる人多いならスレ別なんて言わずに板全部強制ワッチョイにしてもらえばいい
個人としてはワッチョイスレに書き込まなくなって久しいからどうでも
別の板やスレでまったり楽しくやってるし、外部サイト見て回るのも楽しい
この板にこだわる理由はなくなりつつある
ワッチョイ大好き族で好きにしたらいい >>586
ばれてるよ君
いくらID変えても言うことが同じじゃあねぇ ワッチョイ大好きな人は>>587みたいなこと一切言われないのに
ワッチョイ反対してると>>587みたいなこと言われるのも腑に落ちないね
まあこれだから
100年どころか地球消滅しても議論なんて終わらないだろうよ
好きに絡んで吠えまくっててくれ >>587
わかりやすいでしょｗ
>>580
・議論なんて無駄だ
・管理人が設定しろ
・ワッチョイ賛成派の好きにすれば（しかし実際は猛烈に反対するｗ）
・俺はワッチョイのスレには書き込まない（そもそも住人じゃない癖にねｗ）
・ワッチョイ賛成派はこんなこと言われないのになんで反対の俺だけ云々
・空白で文を強調>>508（今時時代遅れｗ）
・verboseとIDが大好き
・自分を叩いてるのは「ニキ」とかいう人物だと思い込む>>578 >>589
ニキなんて知らないし上の方読んで賛同したのもあるし
それで同一人物認定されたら自治スレや議論スレなんて何も書き込めなくなる
同じこと言ってる奴は俺ひとりってことにしたいならそれでも別に
何でワッチョイ大好き族はひとり！とか誰も言い出さないんだろうね
この偏りは俺がひとりだと力説する以上に違和感あるけど
ワッチョイ反対してるのが俺ひとりなら願ったりじゃない
反対派はひとり、他は全部ワッチョイ大好きでないとすごく困る人たち
じゃあワッチョイありで決まり
議論は終了だね >>589のおかげで平行線にならなくてよかったね
エロ同人板はワッチョイありで決まり
この後ワッチョイ反対派が出てきたらそれこそ対立煽りか何かそういう奴だろう >>589
ワッチョイ賛成の人をワッチョイキチガイ、ワ厨、ワッチョイガイジとか言ってみたり、空の丸かっこ使って煽ってくるのも追加で なんでそうやってレッテル貼りたがるかなバカだなー
それともワッチョイ賛成派がバカだって示すためにわざとやってるのかな？
似たような工作はやった覚えがあるから有り得ない話じゃない ・熱くなると読点がなくなって一つの文が長くなる
・投げやりな態度で呆れてみせる >>574
ID:pJLOj23Aだが、エロゲスレでいえばID:43JKkGU20も追加かな
強要・あほらしい・ごり押しなど語彙がまんま同じだな 薫氏が廃止宣言したときも更年期のＢＢＡだの言ってたからなｗ
実際本人に会ったことあるのかと 反論できないから別手段？
無理くり他板とか持ち出してレッテル貼って発狂とか >>598
ロリコン的には更年期＝初潮なんだよ、察しな >>600
なんかズレてんなあ
その言い方だと女であることは知ってるみたいに見えるんだけど会ったことあんの？>>598が言いたいのはそういうことだと思うけど
だいたいこの板でロリコン煽りとか誰に流れ弾当たるかわからんこといろんな人が集まる自治スレではやめとけや 勝手に暴走して勝手に投げ出してる人はこのスレに何しに来てんだろう…？ 運営はﾜｯﾁｮｲ廃止しようとしてるんだから、
再導入を希望するなら煽りに釣られず冷静にならないと。 板全体デフォルトでワッチョイ強制？
それはマジで勘弁してください >>609
それは流石にやりすぎ
有りで安定するところと無しで安定するところとがあるから 痛いとこ突かれたのかなと
ヒステリックな叩きを目撃するたび思う 論点はここ>>406
かってに改蔵とか強制とか無いんで
単にﾜｯﾁｮｲ選択可能に戻すかどうかだけですん 告知を「旧ﾜｯﾁｮｲ再導入議論中」にでもしとくべきだったか 改造はあとで考えるとして今は旧ﾜｯﾁｮｲの復活に賛成 一つ疑問なんだけど何故に当該の問題のあるスレだけしたらばに移住したりしないのん >>616
どのスレに
どのような問題
があるか具体的にお願い >>617
いや、ワッチョイがないと機能しないっていうスレ >>619
了解
したらばはIDかIPしかないのでﾜｯﾁｮｲのようなちょうど良い匿名性が無いのです
他の掲示板も大体同じ ID固定はあるぞ
何基準で固定されてるかは知らんが >>620
でもしたらばはどうにも変な奴はIPBANできるから、ローカルルールでも決めてそれに反したらIP焼くとか
VPNとかも焼いておけばワッチョイなんかなくても緩い荒らしは排除できると思うんだよね
特定の話題を少人数で平和にしたいならそれがベストだと思う >>622
そうね、少しずつしたらばのヘルプ読んで管理のやり方勉強してる
ﾜｯﾁｮｲ復活しない＆荒らしが酷いとなるとその選択肢もありだと思う
どれだけの人が移住するか分からんけど >>623
したらばの管理人は、pink荒らしてるのお前だろっていう誹謗中傷に耐える覚悟がいる
用心した方が良い なるほど、ワッチョイスレ立った後にワッチョイ無いスレに荒らしが居座ったときには
したらばへの移住を勧めたほうがいいですね まあ実際最悪
管理人と荒らしが同一人物ってパターンはありうるわな
あと管理人が飽きるとしたらばは悲惨 したらば作るのは良いけどエロゲー板の時みたいに荒らしながら移住促すのだけは辞めてくれ まぁ管理人は信用せざるを得ないからね
あと諍いの元になるので自演や少し荒れたぐらいで簡単に開示しない忍耐力も求められる
俺が頭のいい作者なら自ら名無しとして掲示板の管理人になってこっそりステマするが、まぁそれはPINKでも可能だから疑ったらキリがない 作者やって掲示板の管理者もやるって
プロフェッサーX並みの精神力が必要じゃないかな なんで補正する人いないと強制とか移住とか一足飛びの話になるのかｗ ※ワッチョイ賛成派はワッチョイのためなら他板に迷惑をかけても良いという例
『エロ同人板でﾜｯﾁｮｲが使えない』という理由でエロゲー板にワッチョイ派がスレ立てしたスレッド
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com ※現行スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1520305766/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com 重複スレ立て
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519457499/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com 重複スレ立て
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/
【避難所】エロRPG、SLG、ACT総合173 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517898262/
エロRPG、SLG、ACT総合172 [無断転載禁止] [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1516517664/
エロRPG、SLG、ACT総合171 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1515244282/
エロRPG、SLG、ACT総合170 [無断転載禁止]cbbspink.com ※エロ同人板
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/
RPGツクール製エロゲ総合スレ その267 [無断転載禁止]©bbspink.com ※現行スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/
RPGツクール製エロゲ総合スレ その266 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1515243223/
RPGツクール製エロゲ総合スレ その265 [無断転載禁止]cbbspink.com ※エロ同人板
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1512296445/ いや、それ実質2スレしか無いんで…スレの容量取らないで貰えますかね？ ２スレもあありゃ充分だろｗ
しかも長期間居座ってるとか 2スレを問題にするのは別に良いよ
2スレしか無いのに一杯あるように見せかける投稿は嫌い ﾜｯﾁｮｲ機能ができてから唐突に猛荒れするスレが増えて「もうだめだ！ﾜｯﾁｮｲが必要だ！」に誘導されたから
ﾜｯﾁｮｲ導入派＝荒らしなのは確実なんで…
1週間見たくない？
じゃあ1週間見なければいいだけ 正直、ﾜｯﾁｮｲが付いてもスレが正常化した記憶なんてないし
ﾜｯﾁｮｲ導入させるまで「ﾜｯﾁｮｲが必要だ！」を連呼して蒸し返し続けるﾜｯﾁｮｲ派のほうが
よっぽど面倒だったわ
結局ﾜｯﾁｮｲ廃止されてもべつに現状問題ないし
やっぱ不要な機能だよ たしかにワッチョイで健全化した試しがないのは一理あるな
ワッチョイスレとワッチョイ無しでスレが別れたとき概ね無しのほうが2ch的に健全な流れであることは多い
有りはだいたい閑古鳥だな ナシにすると荒らしも来ると言えば来るが
一週間程度判別が可能になるっていう、やましいことをしなくてもどことなくヤダみたいな雰囲気に名前がほしい
あの感じがあんまりすきじゃないからとりあえずワッチョイには反対かな この透視しないと気に入らないマンがﾜｯﾁｮｲ強制に化けるのかと思うと
気苦しいどころか荒らしに棍棒を与えているだけでは？ このあとなんか言おうとしたんだけど
はなほじったら超黄色い鼻くそがとれたから考えてること忘れたわ 「俺に何か言う奴はワッチョイ推進派！こんな奴らにワッチョイ使わせちゃまずいぞ！荒らされるぞ！」
これも君の十八番だね この板でﾜｯﾁｮｲが廃止されて機能しなくなったといわれるスレって
>>631以外にどこかありますか? 機能しなくなったから他板行ったわけじゃないから、
そもそもの認識が間違ってる ワッチョイだけのために無理やり他板にスレ立てるとか
流石におかしいとは思う
相手先の板でよく思わない人もけっこういるんじゃないの >>652
認識が足りず申し訳ない。
では何のために板をまたいでﾜｯﾁｮｲをつけているのか教えていただけませんか。 >>651
エロ同人板に残った側の現行スレ、何事もなく穏やかに進んでるよね
ﾜｯﾁｮｲ強要派の言い分が正しいなら荒らしがここぞと暴れて荒れ放題になってなきゃおかしいのに
むしろ移住を誘導する人間が浮いてるくらいで >>654
強迫観念にかられて
まぁ、元々エロゲとエロ同人の垣根は低いがそれでもあれは擁護できんね >>653
エロゲー板では自治スレ案件にまで発展して
完全に迷惑かけてる 穏やかなの？
ありとなしに分かれたらワッチョイなしが荒らされるって言ってた奴間違ってんじゃん
設定入れて何も問題ないな >>658
!extendは廃止
ワッチョイを入れるなら板全部のスレに一律強制
以前と違ってスレごとの選択性は無い >>658
SLIP無くて穏やかなら
不要ということじゃん
元々嫌う人多い機能だし 勘違いをわざと誘導してるレスが見られるけど
旧制の選択制ﾜｯﾁｮｲ(VIPQ2=2)を導入するか否かなので>>361
別に入れなくて良いスレならそのままになるだけよ VIPQ2= は荒れない
VIPQ2=2以上でスレが別れたら荒らされる 板チでエロゲ板に侵略したエロRPG・ツクールスレの連中くらいでしょ。騒いでるのは
１週間どころかずっと固定部分変わらないワッチョイ気詰まりだったから、もう要らないよ
あれは書き込み控えて過疎スレを益々過疎らせるだけ >>658
それはワッチョイありがエロゲー板に移動したからでは
板違って遠く離れたら目障り度は下がる
スレの1だけに与えられるワッチョイ選択権どころか立てる板の選択権まで
板全体で有りか無しかの方がまだましなような気がする
名無しの権利は全員同じであるべき そもそもエロRPG・ツクールスレがエロゲー板に行ったのって
スレが機能しなくなるほどの連投荒らしが出たからなんだよなぁ
その一件がなければワッチョイ早く回復するといいなぁ程度の反応だった 「スレが機能しなくなるほどの連投荒らし」が出たなら住人自治の報告案件であって、
ワッチョイでどうこうというほうがおかしいんだよなあ
１年前くらいの放置されてた時代ならともかく
昨年秋から運営の薫氏が仕事してんだから 周知があったかどうかは関係なく、
そういうことがあったならスレ自治として調べるべきは調べるべきだし、所定の手順は踏むべきだったよ
踏むべき手順を踏まず、殆ど議論もなく扇動されて他板に進出し、
削除依頼に報告したのも1/11になってから
今も他板から戻らず見捨てた当板の自治をやってるんだとしたら
どれだけ厚顔無恥かと思う なんか忘れたけど、グロ画像を手動連投して荒らしてる奴がIDコロコロするうえに荒らしが次スレ立て始めて機能不全になったから逃げたとかだっけ？
結局ﾜｯﾁｮｲある移住先で今度はエロゲ板の自治ガイジに似たようなことされてたし、あってもなくてもその点は変わらんと思うよ
まぁ議題と直接関係ない話だが、スルーできんから荒らしが調子に乗るのはある 叩くのは結構だけど居なかった人がﾜｯﾁｮｲがどうたら依頼がどうたら言ってもなあ
後から言うのは誰でも出来るので、はあそうですかしか浮かばない まぁSlipは荒らし以外でも気持ち悪いと思ってる人が結構いるのは理解したほうがいいと思う
少しの言い間違いや齟齬で噛みつかれて書き込みにくくなってもうスレ来なくなるとかホントよくあるんで >>670
「ﾜｯﾁｮｲ使えなくなったぞ」って報告があってすぐに
現スレが埋め潰されて荒らしの乱立させた新スレはロクでもない状態
ﾜｯﾁｮｲ残ってる過去重複スレの生き残りに避難するもそこも埋め潰されかけるなか
焦ってエロゲ板に脱出
という感じだったかと >>673
あーﾜｯﾁｮｲが使えなくなったって分かった瞬間に荒らしが埋め立てたんだっけ
あれは抵抗しようがないな >>671
スレ自治をやる意思・能力も無かった人達が、
板全体の自治を（しかも板の外から）しようという滑稽さを言ってるだけだわ
SLIPが在るのは気持ち悪いので復活は反対します 正月に荒れることなんてよくあることなのに、板チを犯して越境
あちらの自治スレにまで迷惑かけながら未だにエロゲ板から帰ってこないとか、ね
まるで荒らしが自分好みに自治をしているよう DMMとかDLsiteのレビュー、作者コメ欄になんかに勘違いを元になにか書いてしまった時は
しばらく書き込みたくなくなるか、恥ずかしくてもう二度と関わりたくないっしょ
5chのIDは一日経てば他人になる事が許されてたけど、ﾜｯﾁｮｲはそれを許さないからね
過疎を促進するのと嫌な人が結構いるのはこれでわかるっしょ 人口が自由が気軽が言うんなら
slip使えればID無しにもできるんだけどね >>678
ワッチョイの存在が、pinkでやる意味を薄くしてるんだよね
確実な情報や顔の見える相手とのやりあいしたいなら、今の時代もうSNSのほうが向いてるし >>680
選択できるってこと自体が諍いのもとになる。
idくらいあっても構わないって人は多いと思うよ。 >>681
そうなんだよね、緩い匿名性はもうSNSが実現してしまってるから。
後ぐされ考えずに発言できるから2chが発展したのは良くも悪くも事実だし。 同人版はもう完全ワッチョイあきらめてたけど
こうしてワッチョイが再導入議論されてるってだけでありがたくも感じる
ワッチョイ再導入してくれるなら本当に嬉しい 1週間しか変わらないという状況だったし
まぁワッチョイある方がツクスレとかうまくいってたし復活するなら大歓迎 >>684
それはある
ワッチョイはあった方が明らかに変なレッテル張りはいなくなったし楽ではあったので
ワッチョイ再導入には賛成する >>683
流れの早いスレだと、多分ワッチョイ気にならないんだろうね
過疎スレほどワッチョイが重荷になって、過疎が進むと ”版”の人、バレバレですよ
と言っちゃいけないんだろうか・・・ｗ >>688
どうしても自演してるという事にしないもダメらしい
こういうつまらないレッテル張りがいるから
ワッチョイ必要だよな
ワッチョイあればそんな事も言われ難いし >>687
数人で無理矢理生命維持してるようなスレだと
現実が浮き彫りになりすぎてきっついだろうね
そんなところで導入することあんのかって気はするけど >>689
毎日一文ずつ書いて
多数派工作やってることでしょ まぁ自分と違う意見は少ないはずと決めつけたい部分はあるからな
1人でやってる事にしたいし、その方が気持ち的には楽ではある >>692
そういう勝手な決めつされる事がないので
本気でワッチョイあれば良いのにとは今みたいな状況の時に本当思う 383 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2018/03/15(木) 16:12:00.66 ID:gKssHNci
同人版にワッチョイ復活すれば解決
394 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2018/03/16(金) 21:43:01.20 ID:/ktOeHr6
同人版にﾜｯﾁｮｲ導入してくれればうれしい
478 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[] 投稿日：2018/03/17(土) 14:41:11.54 ID:dsJOTzH8
同人版にワッチョイ戻してくれるなら大歓迎だわ
485 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 17:42:36.43 ID:h/d5Wq+x
ワッチョイあったほうがいいわ
同人版は特に
535 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 00:31:11.91 ID:U8k9Xr5d [1/2]
まぁワッチョイある方が便利だわ
同人版に導入してくれるなら是非にって感じ
541 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 00:56:11.04 ID:U8k9Xr5d [2/2]
同人版にﾜｯﾁｮｲ戻してくれるなら凄い助かる
647 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[] 投稿日：2018/03/19(月) 22:47:21.72 ID:HjW6VBYJ
同人版にワッチョイ取り入れれば解決だな >>695
それこそﾜｯﾁｮｲあれば鬼の首取ったようにドヤ顔できるのにね
やはりﾜｯﾁｮｲある方が平和だね 薫氏がログ読む時
自演も全部分かるわけだから
そういう意図でやってるなら却って逆効果ですよっと 思った以上に自演でも何でもなく別に複数に装ってもいなくないか？
同一人物か1人か知らないが、1人だとしても毎日書き込んではいけないとかいう話でもなかった気もするw ﾜｯﾁｮｲ賛成派は毎日賛成と書くと自演扱いうけるという話だった…
さらに勝手に同一人物と決めつけられてるけど実際はわからないがﾜｯﾁｮｲあれば
そういう事も言われなくはなる
あと飛行機ビュンビュン言ってるのいるけどﾜｯﾁｮｲあれば
それやっても意味なくなる
そもそもこのスレ自体にﾜｯﾁｮｲあれば上記2つのような事で話が脱線する事はなくなるから
ﾜｯﾁｮｲあった方が話はスムーズに進む 上で言われてる通り話平行線のまま100年いきそう
本当マジにワッチョイ再導入して欲しいだけなんだけどな 勢い80程度あるスレだと、ﾜｯﾁｮｲは他人とよく被るし、スレも2週間程度で落ちるからあっても気にならない
勢い10くらい以下のスレだと、何ヶ月何年も続くから、ﾜｯﾁｮｲあると無茶苦茶気になる
結局ﾜｯﾁｮｲのメリットを見るかデメリットを見るかのスタンスは、自分が棲んでるスレがどっちかってだけな気がする
ちなみにエロ同人板の99％は後者のスレ
自分は廃止でいいかなと思う。件のエロRPGスレも恥ずかしながら使ってるけど（エロゲ板移住はしてない） >>701
ワッチョイ賛成派だけど
確かにAUとかはアウアウで被りやすいよね
それは良く見るから知ってる >>702
勢いの高いスレも使ってるから、ﾜｯﾁｮｲが有用だという意見も分かるし
勢いの無いサークルスレも使ってるから、ﾜｯﾁｮｲが本当に邪魔だという意見も分かるんだよ
で、ﾜｯﾁｮｲって、仮令過疎スレでも
「ﾜｯﾁｮｲに反対する者は荒らし」の反論を封じる論理で選択権を行使して導入に仕向ける人が出るから厄介
過疎スレがそれ以上分裂しても嬉しくないから、不承不承でもﾜｯﾁｮｲスレを使うことになるしね
過疎スレだと他人とﾜｯﾁｮｲ被ること殆ど無いから、もうずっと「俺のﾜｯﾁｮｲ」晒し続けて、
匿名掲示板に来る意味がなくなって、廃止されるまでだいぶ書き込み我慢してた
ﾜｯﾁｮｲ廃止されて、今快適なんです >>703
だからやはりスレによって違うと思う
エロRPGツクールスレとエロRPG、SLG、ACT総合にはﾜｯﾁｮｲは
あった方が個人的には書き込みしやすさはあった 思うんだが
ﾜｯﾁｮｲの可用性はスレの勢いに左右される、という仮定に同感を得られ、
ﾜｯﾁｮｲを改造することが可能ならば
「板自体に運営が設定する勢いの閾値によって、当該スレでのﾜｯﾁｮｲが実際に発動するか否かを分岐判定する」
ように出来ないものだろうか？
上で挙げた数字は自分の主観に過ぎないけど
例えばこの板でのスレは、
>>1が!extendにスリップ導入設定を行い、且つ、レス書き込み時のそのスレの勢いが80以上の時に
そのレスにﾜｯﾁｮｲが実際に表示される、とか 酔って適当書いてしまったが
この案じゃ連投荒らしを刺激するだけだね。スレ汚し失礼しました この板の場合は
従来のﾜｯﾁｮｲの再導入 or 廃止のまま の2択で、
改造ﾜｯﾁｮｲの導入は無し
だっけ？
なんか議論開始した直後にそんなレスがあったような >>707
改造ﾜｯﾁｮｲを導入するって話はどこの板にもないはず。
スレ立てて議論すれば技術担当にそのスレを案内するとは言ってるけど、
担当がスレを読むとか改造するとか導入するとかそういう保証はまったくない。 260 名前:薫 ★ :2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。 >>351「今slip使える板だけ改造にできる」
>>361「同人板だけは特例でslip戻せる」
なので欲しければ先に旧式再導入に決める必要があり
それから改造の議論って順序になる>>406 薫 ★ > わたしが言ったことの責任をとります。 > 2・いいえ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,304,374
304 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/01(木) 18:36:14.95 ID:HLwtHsQk
>> 278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
つまり、 『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』 ということですね
それならば
１ >>1で書かれているようにもちろん、 オーナーを含めた場所で『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』と関係者で合意し、薫 ★さんの一存だけではないですよね？
２ 一度廃止された板のﾜｯﾁｮｲの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか？
３ ﾜｯﾁｮｲの議論のための名前欄の変更をこのスレではなく、適切な場所で適切な方法で申請すれば名前欄を変更して頂くことは可能ですか
４ ﾜｯﾁｮｲが導入されていない板の新規導入は可能ですか
大人のモバイル板はﾜｯﾁｮｲを残しているのならば、新規導入も認めるべきだと主張されたら？
５ エロゲー板のように、ﾜｯﾁｮｲが廃止された板（エロ同人板）からﾜｯﾁｮｲがある板（エロゲー板）へのスレの侵略にどう対応されるおつもりですか
（ﾜｯﾁｮｲを使いたいのでﾜｯﾁｮｲ可能な板でスレ立てをする 削除はされません ローカルルール上問題なしと主張）
６ ﾜｯﾁｮｲを廃止する板は既に決定されていると思いますが、一通り廃止作業が終了した後にﾜｯﾁｮｲ廃止作業完了宣言は出して頂けますか
お答え願います
374 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 22:40:31.14 ID:CAP_USER [41/54]
>> 304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定 >>701
他人とよくかぶってるのは後ろ4桁のブラウザな
で、人の多いスレでかぶらない＝珍しいブラウザのため、特定されてストーキングを受ける
他板だが強制ﾜｯﾁｮｲ導入してﾜｯﾁｮｲ賛否取ったスレでやられた
反対すると他のスレの書き込みを全部貼られる
結局ﾜｯﾁｮｲ導入派ってのはそういうことがやりたいんだよ
こいつの書き込み見たくないと思う相手をNGしてお互い平和に過ごしたいわけじゃない 俺はただ総合系のスレでDL数少ない作品の名前挙げた時に作者認定されなくなればそれでいいんだが 結局そういうことだよね
匿名性が高ければ荒れやすいけどSlipが詳細になるほどストーカーは喜ぶし、どっちにしろ別の種類の気違いの得になる
名無しが何をカマトトぶってんのって気持ち悪さもあるが、それ以上に誰かの敵になった時特定や攻撃に使われるのはこういう情報だから荒らし排除程度の目的で晒すべきじゃない
だから俺は初めから一貫してるがﾜｯﾁｮｲなしでいい ああ後、なんか売れなさそうな予告作品の体験版が面白かった話した時も作者認定されがちだから
それもなくなってくれれば有り難いな 割れまみれな糞スレでステマしても売れるわけねえだろって説得しろ ﾜｯﾁｮｲ晒しながらストーカー宣言してくれるんなら
それこそNGすればいいのでは？ あくまで選択制の旧型ﾜｯﾁｮｲを再導入なので>>361（年末時点じゃ改造案は無かったと思う
あまりに過疎スレで萎えるってとこは入れない選択肢がある訳だけど何か勘違いしてない？
強制力はないです
強制力はないです 反対する者を増やす為に事実を歪曲して「強制だぞ！」ってわざと言ってるだけだと思う 自治したい奴がﾜｯﾁｮｲで新スレ立ててこっちでってなるから諍いが起きるのになんでその部分を意図的に無視するん 全スレ強制とか言ってる人がいるので事実誤認は良くないです
問題点があるならそこで議論して下さい
あくまで自分のレスは明らかな嘘があった場合ですん
・改造ﾜｯﾁｮｲは>>351で今のところは無理だと思うのでとりあえず忘れても良いんじゃないかな
・なお>>351より前に年末時点のやり取りがあっての例外処置>>361なので>>351の各項は当てはまらないと思います 少なくとも無計画に再導入か廃止かという話をしても平行線のまま
改造案でなくともトラブルになりにくい住み分け案でも出さなければ先には進まない 住み分け案なら>>446がある。
それに対して問題点として挙がってるのは
1.初見が自動的にNGされる可能性がある
2.NGしたいコメントにﾜｯﾁｮｲがつかない
3.板単位でしかNG設定できないブラウザだとﾜｯﾁｮｲのないスレが全く見られなくなる
再導入不要の立場から言わせてもらえば、
1はテンプレ読めで済む話だし、
2と3についてはﾜｯﾁｮｲつけないのを荒らし認定してるのは誰なんだと言いたくなる。 基本ワッチョイ反対なのだけど、住み分けの話なら次スレはワッチョイ禁止してほしいな
ワッチョイ好きはワなしで建てろとか言うけど
ワなしスレでやってきたスレならなしを乗っ取るんじゃなくてワ有りを勝手に建ててほしい
誘導も基本禁止で建てたときとテンプレに記載くらいで
まぁ一部ワッチョイ好きの行儀の悪さ見ると守られるとも思えないがないよりはマシかな ﾜｯﾁｮｲつけないのは荒らしなんて言った覚えないが
>>723みたいな意見があったので現状確認できるスレざっと見てきたけどﾜｯﾁｮｲ導入してたスレって
・すごく人気ある（あった）サークルの専スレ
・NTRスレ・スカトロスレ・露出スレ・ｻｲｽﾞﾌｪﾁスレなどの特殊性癖（失礼！）スレ
・RPGSLGACT総合・ツクール総合・同人音声総合と各関連スレ
・作者自体が問題行動起こした過去があるサークルのスレ
などまあ荒れやすくてﾜｯﾁｮｲ導入も自然な流れだったろうなと思えるスレばかりだったんだけど
導入派が強硬にスレ立てて諍いが起きたスレってどこのこと？
強いて言えばｻｲｽﾞﾌｪﾁスレと露出スレは必要あったか微妙かなと思うけどまあ露出スレは同時に立ったﾜなしスレに自然淘汰されてるし > などまあ荒れやすくてﾜｯﾁｮｲ導入も自然な流れだったろうなと思えるスレばかりだったんだけど
ここ推測 自然な流れじゃ無かったろうなっていうのも推測だよね？
具体的にどこで諍いがおきたの？って聞いてるんだけど ワッチョイ派の戯言に騙されてはいけませんよ
ワ導入後
ワ無しスレをワ派が荒らして、荒れているので次スレはワ有りで
ワ有りスレをワ派が立てる
テンプレ改変
上にワのコマンド、「ワ無しのスレは荒らしが立てたスレ 廃棄で」 のような文言が書かれる
ワ無しのスレを立てる
ワ無しのスレは荒らしが立てたスレ というワ派の屁理屈で荒らされる
ワ無しのスレは次スレ立ててもまたワ派に荒らされるので過疎化、ワ有りのみになる
ワ有りのスレを自作自演でワ派が荒らして、次スレはIP表示有りで IP表示有りのスレを立てる場合もあり
自治スレを自作自演でワ派が荒らして、次スレはワ有りで
自治スレからワッチョイ反対派を締め出す
自治スレをワ有りにして 今度はエロ同人板を板強制ワ有りにしよう
そして、エロ同人板のワ化でワッチョイ反対派は板から去っていき、過疎化がますます進行していく
となるので、エロ同人板のワッチョイ再導入には絶対反対 ああ違う、語弊がある
この中のどこかのスレの住人で、
「全然荒れてなかったしﾜｯﾁｮｲ導入する必要も全然なかったけど一部住人が暴走してﾜありスレ立てて諍いになった」
っていう「経験」を持ってるなら聞きたい >>730
いやいや、起こるかもしれない諍いに対して予防策を出しましょうって流れで
起こってないから策は立てなくていいとでも？ ワッチョイを導入しますよって言って次スレをワッチョイありで立てた時に全員が賛成してると本気で信じてるのか 全員が賛成/反対するような魔法の言葉があるわけないだろ
少なくとも賛同者が少ないなら露出スレのようにﾜなしスレに自然淘汰されてるよね 作者認定とか、よっぽどひどいレベルでポジキャンしてたんじゃねーの ワッチョイに対してろくな知識も無かった頃や不完全ながらも解析された今では状況が違う
再導入に対して何の対策も無いというならこのまま廃止でいいよ 改造案はちょっと先の話で
再導入はすぐに決める事だからね >>737
いやどっちかというとあんまり書き込みしない方だったけど
色んなゲームの話が聞けると絵でスルーした作品も後で評判聞いて買ってみたりできるしどんどん話してほしいのに
ﾜｯﾁｮｲ導入前はDL数1000以下の作品の名前なんて挙げて面白かったなんて言った日には「作者乙」「自演乙」「死ね」の三連クソレスでスレが10以上進んだ事もあり
導入後はそれが一気に減って気軽に話せるようになって俺も色んな話が聞けて万々歳と言ったところだった すまん内容がちょっとズレたな
>>737の言う「よっぽどひどいレベルのポジキャン」はむしろﾜｯﾁｮｲで弾かれる側のレスだし俺だってそれはスルーしてたよ >>740
10レスの間違いだろうけどそれくらいならスルーしろと思うね。
本当に10スレ進んだならさすがにそれは運営案件だわｗ ああそれは書き間違いだわすまんな
たかが10レスというけど、その10レスの影響力は考えたことある？
10レスも叩かれたらああこのゲーム糞なんだな、とか、どうせこのスレで好きなゲーム挙げても叩かれるだけだし言わんとこ、ってなるんだよ
自演なのわかるだろと思うだろうけど、このスレでですら「自演だろわかるわ」「何言ってんだこいつ」って言い合いがあるように本当に自演なのか自演じゃないのかは一見わからない
ﾜｯﾁｮｲは簡単に変えられるって言われることもあるけど、俺みたいな素人はどうやって変えるのかよくわからんし、簡単には自演できない「かも」って思わせるだけでも十分効果はある 俺も人気のやつ褒めただけで作者や自演扱いされた事あるからワッチョイ欲しい なるほど、普段きにいらん他人を自演認定する奴が逆に自分がやられるとこうなるのか >>747
なんで俺が普段から他人を自演扱いした事になってるの？
ただの煽り？ なんか俺自分の事ばっか喋ってるけどそろそろ>>728,732について聞きたいな すぐ反射的に煽り返したり罵ったりする血の気の多い連中を消しやすいから、
ﾜｯﾁｮｲ使えるほうがありがたいなぁ。
毎日のNGが面倒になったスレからだんだん開かなくなって、スレ埋まったら次スレ追わずにそれきりにしたりするんで
過疎スレ住人の事情については正直実感できてないけど
ﾜｯﾁｮｲ付けろ厨に先に有りで次スレを立てられても、 ワッチョイ無しスレを立てる分には重複扱いにしないって見解を上の方で見たような 改めて聞かれて答えてるのでそれに関しては問題無い
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/717
問題は分裂した場合、ワ無しスレを荒らされる可能性があるってことか
すんなり分裂してるとこもあんだけどね
不必要な誘導はコピペとか話題遮断辺りで削除依頼出せるかな？ 何が問題か分からない
ﾜｯﾁｮｲ無ければ困るなら今まで通りスレ建てる時の建て方する
要らなきゃ外すってだけじゃないの？
過疎であろうが自分以外の不特定多数が必要と判断するなら出ていくか甘んじるかしか無かろうに
つか過疎だからこそ自演予防にﾜｯﾁｮｲないと困る ワッチョイスレ立てを強行する人間が出ると
スレの分裂＝住民の分散がスレにとって最も致命的だから、たとえワッチョイに不同意だろうと甘んじてそれを使うって話だろ
自分も経験あるからわかる いやそれなら逆もある話
ﾜｯﾁｮｲ有りで上手く回ってたのに信者だか作者だかがﾜｯﾁｮｲ無しスレ建てて自演しまくりって現状のスレもある
それが確定出来ないからモヤモヤばかり貯まる
ﾜｯﾁｮｲは省く以上に過疎スレだと自演予防に役立つんだよ
年末だけ趣味でゲーム作るような小遣い稼ぎの詐欺師のスレとかね だから平行線でしょ
再導入するだけのメリットを感じないから
ワッチョイ復活には反対だね ばれてるよ
・議論は無駄だ、平行線だ、メリットないしこのままね >>756
ﾜｯﾁｮｲ有れば自演が確定できるとか
思ってるほうこそ危ないだろ
まあそっちはどうでもいいけど
!extendの、一利用者に過ぎない>>1が他の利用者にSLIPを強制出来るという機能は薫や他の運営も嫌いみたいだよ
俺も嫌い ワッチョイ再導入はしてほしいけど
賛成も否定もお互い平行線は確かだとは思う 実際ﾜｯﾁｮｲ廃止されてからの現状に全然不満ないしね・・・ >>759
違うよ
分かるんじゃなくソレが予防線になるってこと
まぁ同一人物が連続でレスしてるのは分かりやすいから無いよりマシってこと
つかなんで有効性に疑問あるようなレスする人が反対するかね？
それこそ有効性が認められないなら好きにしろって話じゃないの？ >>762
貴方が思ってるワッチョイの有用性よりも
貴方が感じていないワッチョイへの不快感が、より大きく不満だったって人も居るってことは理解しようよ 強制が気に入らなきゃ別スレ建てりゃいいじゃん
なんで受け入れてんの？
他の人も言ってるけど完全に平行線なんだよね
無し側の主張って有り側でも同じように主張出来るから
ま
完全に無くなるなら他所に行くだけ
ここに居てもしょうがないからね ﾁﾗｯﾁﾗｯするのかっこわるい通り越して惨めだからさすがに自重したら >>763
よりじゃなく貴方がそうだってだけでしょ
他人の言葉借りるみたいな卑怯なレス止めな
貴方は不満無い
私は不満だらけ
それだけ >>ID:4AtZ2eOp
運営から反対派のお客さん来てるから気をつけてね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/
384 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 18:05:34.50 ID:lkgi0YWW
板ちに板ちを重ねてよそに行く宣言か
385 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 18:06:09.13 ID:lkgi0YWW
間違えた ワッチョイ派の言動は全く信用できません
エロ同人板へのワッチョイ導入時の経緯 >>397-399
板住人での議論なし 勝手に騙し討ちの形で申請して導入
>>631に追加
ワッチョイのためなら他板に迷惑を掛け続ける
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合177【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1521534434/
なのでエロ同人板のワッチョイ再導入は却下で 廃止状態を維持の現状でよい >>766
煽りたいだけなら他所行きな
主張も無しに他人のレスに雑感だけ付けるの芸人のガヤより見苦しいから 「ワッチョイ導入の経緯が問題だ！こんなもの無効だ！」
君たしかオナテク板でもこれやってたね
得意技の一つかな？ >>767
卑怯呼ばわりされるレスをした覚えは無いけど
そういうことならもう貴方には関わらん ここに限ったことじゃねーけど、どこでも自演が自演がチョイチョイだからそもそも会話になってない >>770
ワッチョイ機能なしにしなければ
そんなこたぁなかっただろうし
再導入すればそれもなくなるでしょ >>775
それだけスルー耐性やら荒らし耐性が下がってるってことかな
一度落ちた耐性は戻せないと思うけど
あとﾜｯﾁｮｲのそもそもの導入が問題なら
今回みたいに名無し変更申し出て、いるいらないの議論はしなかったの？って気はするね
名無し変更自体はすぐだったろうし
だから昔がどうこうよりは今がどうこうで話し合ってもらえると良い >>773
自分の卑怯さが分からない？
自分も含めた不特定多数にすることで自分の発言の責任をボカしてるのが分からない？
数の暴力を利用しようと思わなければこんな話し方にはならない
誰か分からない後ろの人を圧力の背景に使ってるのに卑怯以外の形容は出ないよ >>779
なし崩し的にワッチョイ化されたスレを使ってたけど
ワッチョイ有っても荒らしは出たし、ワッチョイから過去レスを拾って過去の揚げ足取りするような輩が出てた
運営によるワッチョイ強制廃止後にはそういうこともなくなり
今のほうが使いやすい掲示板になっているという感想です
ワッチョイの再導入には反対します 個人的にはﾜｯﾁｮｲ導入されてから褒めてもステマ認定や信者認定や作者認定も受けなくなったし
ﾜｯﾁｮｲ再導入には賛成します >>781
エロ同人板のどのスレ？
ログ見るんでURL欲しい ほんと無駄に意識高いのが導入したい奴に多いな
責任云々まで言い出すなら運営のボランティアにでもなったらどうなんだ
つか現状問題起きてないのに戻ることなく他板に居座る神経がまったく理解できん 返答の予想
「ワッチョイ推進派にどのスレを見ているか教えたくない」 揚げ足取られる間抜けなんかしらないしﾜｯﾁｮｲは荒らし予防以上に荒らしのレスを一括あぼーん出来るって事の方がメリットとして大きい
コレは繁盛過疎関係なくメリットだと思う >>784
揚げ足取り被害は自分のレスしか覚えてないし、>>786みたいの既に出てるんで晒すのは拒否
ワッチョイでも荒らしが湧き続けた例は例えばまくらカバーソフトスレ >>785
自分と意見違う連中を一括りにして
意識高い系と批判して攻撃してるけどそれ意味ある？
人間みんなお前と同じにできてないぞ？ >>785
＞つか現状問題起きてないのに戻ることなく他板に居座る神経がまったく理解できん
これ本当同感
ﾜｯﾁｮｲ無くなったから他板に侵略なんてやってることが荒らしなのに
そんな連中が自治に絡んでるとか、笑えない ワッチョイ機能を最初からなしにしなければ
そんな事にもなってなかったんだろうけどな どういう奴がSLIPを好むかはわかったからなくしてよかったろ
その分エロゲ板や作品別板はあのザマだが >>793
ﾜｯﾁｮｲ反対派がどういう奴かもわかるっていうブーメランになってる
賛成派を全否定するような意見は違うだろとは思う 最悪の水掛け論の応酬になってんじゃん
一貫して言うけどSlipは「匿名掲示板ららしくない」から要らない、これに尽きる
選択肢にあるっていう時点で「なんか自演っぽいのウザいし次からﾜｯﾁｮｲありにするね」って言うやつが次スレのレス番踏んだとして
それに反対する時毎回この平行線の議論をするなんてウンザリだから一括でなしでいい スレによるかと
ワッチョイ必要なスレはあるわけで
一括になし派で一括になしにしたやり方はとかはおかしいと思う
とりあえず同人板には欲しい まあ普通にﾜｯﾁｮｲあったら良いなぁ〜って思う事多い 実害をあぼーんできる機能があるんだから使いたい
それだけ >>798
>>798
基本全板に必要だと思っているのと
同人板でなくなってしまったので欲しい
あるとステマ扱いとかで話題が横道にそれる事がなくなったし とりあえず
固定回線ワッチョイの固定部分（**AA-****）がほぼ永続という
匿名掲示板としての長所を殺すデメリットが改造、改善されるならば再導入には賛成
そうでないなら反対かな
上記機能は、「嫌いな人を永続的に見えなくしたい」というワッチョイ賛成派には美点に見えてるんだろうけど
まったく逆にこの機能こそが嫌いという点でワッチョイ反対している人も多いわけですよ >>798
ここが同人板の自治スレで、今の所復活の議論はここしか無いからでしょ 2ch系掲示板っていうのは匿名でないと発言できない（ことがある）人の集まりで、Slip賛成派も反対派もその点に関しては同じでしょ
これを少なからず損なう行為が嫌だというのは、理解できないはずがない >>788
ありがとう
でも揚げ足取りとかの方が見たかったの…
荒らし抑制は副次的効果で、NG支援目的だと自分は思ってるので荒らし自体は変わらず出るスレもあるだろうと思ってる
まぁついでなんで見てるけど、荒らしが湧き続けたまくらカバーソフトスレっていつ頃のログなの…
過去ログをザッと見てるけど過去一年ほど読んで、お子様・アップデート云々・改行多い人でたまに少しアレかなーとは思ったけど
ﾜｯﾁｮｲ導入時の話？ ﾜｯﾁｮｲあると飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝとか自演とかそういう事言われるのは明らかに減った感はあった そもそも本当に言われてるほど自演なんてあったのか？
どこのスレでも自演だ自演だって騒ぐ人いるけど何の根拠もなく決めつけてただけだったぞ >>808
自演なんてものは不確定要素なのでただの決めつけで始まってる部分
ただ騒ぐ人がいて何の根拠もなく決めつけで
そのせいで脱線したり暴れられたりする事がﾜｯﾁｮｲあると減ったという話よ 自演認定されるからﾜｯﾁｮｲ必要って意見見ると、
どんだけ耐性低いのと思う。
自演じゃないなら相手にしなきゃいいだけなのに
構わないといけない理由でもあるの? お互いの派閥のメリットデメリットだけ話して
荒を見つけては徹底的に攻撃して話は平行線
これ意味あるの？ >>810
耐性とかではなくてスルーした人から見ても
それを相手にするのがいて話題が逸れるのが面倒くさいから
あった時はそれが少なくなるからある方が良いという個人の意見だと思われる
決めつけで物事決めつけてるおっさんみたいだな >>810
別に構わなくても他の人が構ったりして話が脱線して
暫くその空気が続くのが嫌なんだよね >>811
意味ないからもう管理人の好きにして欲しいわ
それにより残るか見るのやめるかどうするか決める方が建設的 >>810
みんながそうしてくれるならいいんだけどね
人の多スレだと誰かしら相手する奴出てくるし
連鎖あぼんすれば安価つけてる奴もまとめて消せるし
安価も付けずに延々と反応する奴はもはや荒らしだから一緒に消せばいい
酷いときだと荒らしが独りで自演を混ぜながら延々と燃えてる時もある気がする ワッチョイ賛成派だけど、自分と違う考えだからって攻撃するのは良くないわ！
感情的にならず話し合うというスレなんでしょ？ >>812
このスレ個人の意見以外のものがあんのかよ >>814
そもそも元は
管理人はエロ同人板のSLIPは不要と判断して廃止したわけだよね
もうその判断でいいと思うわ >>810
気にしない人はあなたのレスもスルーできます 返信してくれた人ありがとうね。
自演認定とかの雑音に対してﾜｯﾁｮｲは雑音自体の抑止と
雑音に反応してしまった人たちを視界から外す効果がある、という認識でいいのかな。
そういう効果があるというのが事実だとしても
書きたいものを書きづらくなるというデメリットより優先されるべきとは思えないな。
考えすぎだとかやましいことがあるんだろってレスは謹んでご辞退申し上げます。 >>816
感情的になるだけのことをﾜｯﾁｮｲ導入派はしてきたからな
ﾜｯﾁｮｲ導入させるためや、分裂時にﾜｯﾁｮｲ側を正規スレとして非ﾜｯﾁｮｲ側を機能不全に追い込むために
スレ荒らし板荒らしも平気で行ってきた
選択制だと必ずそうなるんだよ
>>806
30台前半じゃなかったかなあ
（作者の）嘘発売予告で荒れまくって信者同士で殴り合う理由を探し合ってた頃だな
気に食わない発言があるととにかくﾜｯﾁｮｲ検索して「こいつはこんな発言してるから荒らしだ！」認定をかける
発売されるとゲームが忙しくて煽ってる場合じゃなくなったから、完全に荒れなくなった >>806
2017年2月25日発売だから、過去1年だとちょうど発売して全く荒れなくなってるのだが
その別に荒れていない状態を「アレ」と言うような人が「ﾜｯﾁｮｲ必要！」と青筋立てているのがよく分かりました
個人を特定して潰す、消す、それで平和、って考えの皆さんは匿名掲示板向いてねえんじゃねえかな >>821
誰が荒らしたとかはどうでもいいので、
荒らされたという事実のみを問題にすべきかと。
自演だの工作だのの決めつけ合いにしたくないので。 >>822
ﾜｯﾁｮｲ程度で個人を特定とか言ってる方が今時のネットに向いてないんじゃない？
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人こそﾜｯﾁｮｲに自演を暴く機能は無いって言ってるんだから
匿名掲示板なんて自分勝手に色んな意見書くとこなんだから
自分が使いやすいように便利な機能を求めるのは当然のこと
ﾜｯﾁｮｲ変えるのなんてほんの少しの手間なんだから特定されたくないなら変えればいい >>822
その煽りがいらぬ反感を招いてると思うんだが
見慣れぬスレ覗いてたらたまになんだこいつと思うやつがいるのなんか普通だろ
住人からすれば荒れてなくても初めてみたら荒れてるように見えたりとか >>818
時系列からすると誰がやったか分からん、が正解
ここから外れた年末ごろは薫氏はむしろﾜｯﾁｮｲ残し派だったし
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/129
オーナー交えた会議をした上でSLIP順次廃止でーすって話が出て来たのが2月>>314 >>825
何が要らぬ反感だボケ！
自分の思い通りに統制するために気に食わない奴らを殺そうとしか考えてない奴がほざきやがる
ﾜｯﾁｮｲ導入派には匿名掲示板を使う資格がない
出て行け
実名でFacebookやってろ 反対派って言ってる事が矛盾してんだよね
で過去の推進派とおぼしき人達の事をあげつらってるけど現状その意趣返しにしか見えないし
ただのフィルタに青筋たててるのはどっちなんだろうね >>827
俺ﾜｯﾁｮｲ推進派だけどこいつただの愉快犯だろ
もう無視でいいよ反対派の人も迷惑だろ だめだこりゃ、反対派だとか関係なく気に入らない人間を推進派に認定してるだけじゃねぇか
話しする気もねぇな ﾜｯﾁｮｲがあれば気に入らない書き込みをNGして不干渉で平和になります、ﾜｯﾁｮｲがあれば荒れません、なんて建前は
最初のﾜｯﾁｮｲ導入時の理念としてさんざん説かれただろ？
で、それが完全な嘘で、荒らし・粘着・嫌がらせに使われまくる結果がとっくに出た
だから廃止決定なの
それをいまさら壊れたレコードみたいに言い張って導入の必要性を解くってさあ…
欧米で失敗した政策を日本でやらせたがる政策工房かよ
再導入を掲げるならな、建前通りに行かなかった現実をしっかり直視した上で、
実際には荒れを抑制するよりむしろ荒らす方に利用されたのをどうやって是正するのか、
ガン無視してきた過疎化などの不利益が指摘されているがどう考えるのか（自由に選べるからそういうスレは入れなければいいよ！は解決にならない）、
粘着などの理不尽な不利益をどう防止するのかも述べなさいよ
話はそれからだろうが
現実見ず、実際に起きたことも無視し、周回遅れのメリット連呼再放送で再導入ゴリ押しとか完全にアホでしょ
議論の前提をなしていない 誰が荒らしたかはどうでもいい（ﾜｯﾁｮｲ導入派が荒らした事実は棚上げする）
なぜ荒れたかもどうでもいい（ﾜｯﾁｮｲの存在によって荒れた事実も無視する）
とにかくﾜｯﾁｮｲは素晴らしいものだ
反対するのは荒らしだ！
荒らしの意見など聞く必要はない！まともな人間は全員賛成だ！導入決定！
いつもの論理ですね
ﾜｯﾁｮｲ導入派が何をしたいのか明々白々 話を聞いてないどころか脳内で理論展開して
言われてないことに発狂している…
話が成立しないどころか普通に荒らし行為に近い物だと思うんだが
やってること議論じゃ無くて人間性の侮辱だしなんだこいつ ストーカー殺人鬼が「発信器で1週間居場所が分かる制度に戻してくれれば接触禁止令守ってお互い平和に過ごせると言ってるだけなんですよ。反対するのおかしいでしょ。なんだこいつなんて言ったら要らない反感呼びますよ」つってもな
ストーカー殺人鬼の分際でなんなんだこいつとしか >>836
ちょっと落ち着いた方がいいよ
なんか糖質みたいになってる
ﾜｯﾁｮｲのせいでなんかあったの？その変な例え話より経験談を言ってくれた方がよっぽどﾜｯﾁｮｲ反対の意見として価値があると思うんだけど 別にストーカー殺人でもないが
ワッチョイ推進派です
ワッチョイ復活して欲しいと思ってる 完全に荒らしだよね
うえんなﾜｯﾁｮｲ導入サポ
飽きるまでやらせればいいよ また明日もスレを開いてこいつのIDをNGするところから始めるのか・・・ﾜｯﾁｮｲ欲しいな
と思わせるID:1YfyFDx1の策略だったんだよ！（AA略
ウン、ムリガアルネ 特徴
・議論なんて無駄だ
・管理人が設定しろ
・ワッチョイ賛成派の好きにすれば（しかし実際は猛烈に反対するｗ）
・俺はワッチョイのスレには書き込まない（そもそも住人じゃない癖にねｗ）
・ワッチョイ賛成派はこんなこと言われないのになんで反対の俺だけ云々
・空白で文を強調>>508（今時時代遅れｗ）
・verboseとIDが大好き
・自分を叩いてるのは「ニキ」とかいう人物だと思い込む>>578
・最後に断定口調で「わかった」「明白」「明らか」>>822 >>833
・強要・あほらしい・ごり押しなど語彙が少ない
・熱くなると読点がなくなって一つの文が長くなる
・投げやりな態度で呆れてみせる
・俺に何か言う奴はワッチョイ推進派！こんな奴らにワッチョイ使わせちゃまずいぞ！悪用されるぞ！
・ワッチョイなくても問題ないよね。導入のメリットないしこのままね。
・ワッチョイで問題が起こったと主張するが実例は絶対出さない（このときの常套句は「賛成派に自分のスレを知られたくない」）
・ワッチョイ導入の経緯が問題だ！こんなもの無効だ！と数年前のログを出して論点を変える
・以前の経緯を知らないか無視して自論を展開し「まずはこれからだろ！」「議論する段階じゃない」と連呼する な？
現実に起きた問題、理論上のデメリットの存在、議論の提起のフレームそのもの、
あらゆる問題点を指摘しているのに、理屈の部分には何一つ反論できないだろ？
そしてついには糖質呼ばわりな
属人的な攻撃で「反対派はきちがいだ、よって賛成派が正しい！ﾜｯﾁｮｲ導入決定ィィィ！」で議決に持っていく
どこが自治だよこんなもん
移民反対→ネオナチだ！殺せ！をやってきたEUの現状があの状態
それでもまだ移民反対はネオナチだ殺せをやって、差別防止のために移民の性犯罪を報じない
ﾜｯﾁｮｲ導入派はそういう欧州のリベラルと同じ 反対派の意見で納得できるものが>>802のレスのみで見るに堪えない
こんなんが普通のスレで展開されたら、ワッチョイ無けりゃ発狂するわ 過疎スレの自分のレス見直してみたけど永続じゃないね
半年周期くらい
２ケタくらいなら簡単に被るし
んな神経質にならんでいいと思うけど >>845
攻撃とかの材料にする輩はいるだろうけど
その手の輩ってID:EjGD/gzwと同じやり方で
似たようなレス引っ張り出してくるだけで
スルーされるのが主だしなぁ SLIPの話した時点でネオナチとか喩え持ち出すのがもうすでに病んでそうやん で、この罵り合いに何か意味あった？
どっちの立場でも強硬にこっちが良いって言い張るやつが気違いってのが証明されただけだと思うんだけど >>848
俺にはそういう結論にするために両側でキチガイ演じて暴れてる奴がいるって見えたけどな
まあ結果的には無視するしかないから実質は変わらないか >>844
自分には
反対も賛成もなく、ただ煽り立ててレスバトルしたい人間が混ざってるだけに思える >>822
"少し"アレって言ったら青筋立ててる事になってて…
言い方からずっと荒らしがいるのかと思ったら、一年以上も前の事例をずっと根に持って言い続けてるのか
>>850
>>406あたりではまだ建設的な話になるかなーと思ったんだけどね >>849
2chにもたまにいるスレや板が自分の思った通りの秩序じゃないと我慢できない人でしょ
同人作者のファンでそういうやべー奴って沢山見るし匿名掲示板に混じってても全く不思議はない さすがにコレを「反対派」と呼ぶのは反対派の人がかわいそうだと思う 22時age-
……って今日誰も話してねえ！
祝日だししゃーないか 普通休みのが盛り上がらないか？
しかも今日割と全国的に寒いし天気悪いんじゃ
まぁワッチョイ復活かこのままじゃ熱心なやつほど話し合う余地なんかないからな
どっちでもいいやつはわざわざここにコメントしないだろうし 運営が判断することだけど、議論がなければ普通は現状維持になると思う。 >>860
400以上ものレスを無かったことにしようとする見事なミスリード ＞普通は現状維持になると思う。
そのほうが運営は何もしなくていいからなｗ 反対派は気違いと決めつけるのだけが導入派の目的だからな
そんなところで議論が成り立つわけないだろ ﾜｯﾁｮｲ反対派は荒らしたいだけとレッテルを貼られてるからもう何も言うことはないよね
こうなれば見てるスレでﾜｯﾁｮｲ導入されてもそっちには絶対行かないし、まぁ別にもうSlipあってもいいいんじゃない >>861
運営ってこのスレの内容見て判断するの？
結論まとめて持ってった方がいいんじゃない？
それならﾜｯﾁｮｲ賛成派が進んで議論まとめないと現状維持になりそうだけど 今までの話を見てﾜｯﾁｮｲ賛成派の目的は反対派を貶める事としか見えないんだったら
もうマジで言葉が通じないんだなとしか言えない ※なしスレをありスレに変える(またはその逆)の禁止
※片方から他方のスレへの誘導禁止
最低限この二つをローカルルールに追加しない限り再導入はありえない >>865
議論したスレ持ってって読んで判断する
昔ながらのやり方ですん >>867
今まで誰も削除に出してないだけで
スレの正常な成長阻害でGL5,6辺りで持って行けないだろか
それかスレのテンプレに入れる >>867
自然淘汰を除く意図的な統合禁止はいいかもしれんね
いちいち「次スレからはﾜｯﾁｮｲにしようよ」って満場一致得られるわけない無駄な議論せずに
荒れたときにスレ途中でもサクッと分離したほうがお互いのため 本来なら書くこととスレ立てることは制限されない、が基本だから
いくらでも立てて良いんだけどね
昔みたいに鯖の容量制限がキツイって訳じゃないし
その基本があって、板から外れてるなら削除依頼ってだけで この程度のルール守れますとはっきりくっきりきっぱり明言できないのであれば再導入はありえない >>872
LRの変更は変更で時間かかるからLR変更しろって喚いてもなあ
LR変更の協議は取れるんじゃね今は出来ないやろってだけで
手続き分かるならやってね？やる気がある人がやるのが基本です 上のルール入れる分には良いんだけど話すなら導入するかどうか決まってからで良いんじゃね
一緒に議論しても良いけど正規表現知らないんだよな
依頼した際に議論の内容にLRの議論入って無いので今は無理と言うか
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/336 >※なしスレをありスレに変える(またはその逆)の禁止
の意味がよく分からないんだけど
現状なしスレがある場合はありスレを立ててはいけないってこと？ ﾜｯﾁｮｲあり立ててもいいけど希望者だけ移って誘導禁止ってことでしょ
もとの無しスレは維持 >>876
乗っ取りとかそこら辺だろね
本来はワ有無でOKが運営の見解だから執拗な誘導とか
会話妨害で削除出せるからルール必要ないんだけどね
導入されないなら議論要らないし、導入してすぐここで話し合ってる行為があったら削除に出せば良いから
導入されたら議論すれば良いと思う、それまでには正規表現分かるやろ それならﾜｯﾁｮｲあり・なしスレが同時に立った、またはスレの途中で分裂した場合、誘導・重複の指摘禁止
とかの方が分かりやすくない？ >>880
違うでしょ
誘導も問題だけど一番の論点は元あるスレの次スレとしてワッチョイ変更したスレ作るのやめるようにしたらって話がメイン
ワッチョイ変更するなら派生スレとして建ててねって話だからその案じゃ肝心の部分が入ってない >>875
上のルールって具体的には何を示していますか?
レス番等で説明をお願いします。
正規表現がどう関係するのかさっぱりわかりませんので。 >>882
ああそういうこと、それ聞いてあと前の見返して思ったんだけど
次スレとして建てるのも誘導も禁止になったらそもそも当該スレの住民誰にも存在を知られないのでは？ 初めに辿り着くのはスレ欄検索でしょ
それで好きな方選んでもらえば自然選択じゃない？ 例えば○○について語るスレpart100というﾜなしのスレがあるとして、
○○について語るスレ【ﾜ有】をpart101で立てるの禁止ってことでは。
ﾜなしとﾜありは逆でも同じことね。 別に見に行ったら戻ってこれないとかじゃないんだし
立てた後とかテンプレにリンクないなら誘導くらいさせたらいいんじゃないの
「こっちが本スレでーす！」みたいなのが問題なだけで 好きな方を選んでもらえばということなら選ぶ側に選択権がなきゃいけないけどそもそも知らなければ無いのと同じでしょ
目的のスレに自分がいると思えば新しく同じスレ探す道理もなし
新しく建てた側の>>1が建てた際に同ID保持したまま「建てたよ」と報告することはアリにしとこう >>883
ローカルルール申請には正規表現要るの
あれ？違ったっけな
>>886
part1になるとかだと単に捨て去られたスレと間違えられない？ >>889
なしスレの人はありスレに書き込むことはありませんね エロゲー板のローカルルールが変更されましたので、エロ同人板にお知らせします
> ８．エロ系の同人モノについての話題はエロ同人掲示板へ行きましょう。
の一文が追加されました
エロゲー
https://phoebe.bbspink.com/hgame/
https://phoebe.bbspink.com/hgame/head.txt
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/324,339
339 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/22(木) 14:58:57.58 ID:CAP_USER
>> 324
変更しました。
ローカルルール変更に必要なものは
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/1
より、
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更理由
４、変更内容
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
５、の（例）
エロゲー板自治スレッド 2 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1520148007/4 >>889
それはあっていいと思う
重複防止の意味もあるし、次のテンプレから関連スレに表記も推奨したい >>892
これ、ﾜｯﾁｮｲを付けられなくなったから付けられるエロゲ板に次スレ立てるぞ！と言って押し寄せて侵略したら叩き出されたという問題でして
…で、そういうことやって他所様にまで迷惑掛けたバカどもが推進するものを導入すべきですかね 単に一文追加するだけなら
<LI> なんちゃら
これで良いのか、なら申請も可能になるかな >>897
避難所に関しては
事前に薫から許可は得ていたがな、侵略だとかなんとか当時の背景詳しく知ってんの? >>893
最優先すべきは住み分けによるトラブル回避
スレを探せない奴やスレ立てる前に重複チェックしない奴に合わせる必要はない
というかスレ立てる前の注意みたいな文に重複や似たスレがないか探せって書いてなかったっけ？ >>899
許可をもらったというレスURL付きで教えて。 >>901
すまん別件と勘違いしてたかもログが見つけられなかった
申し訳ない、言いがかりつけてしまった
当時の背景云々語っといて知った気になってただけだったわ なんかＩＤ変わっちまったけどID:J2niQb4P＝ID:Ll7CyroVです
ルーターが不調で再起動かけなきゃ落ちるのよ… んー認可というより黙認というか報告だけどね>>369のやり取りとか
もうちょい前にもこっちに避難してるよーってのはあったかな 言うて言質取られるようなことは言わないのが運営だし
しますって言ったらエロゲ板に不利になる
しませんって言ったら荒らしどうすんさを持って来られる
だから黙認、問題が起こってから動くのよー
黙認してた証左はエロゲ板にスレある状態で荒らしが立てた重複スレを削除してたってくらいか
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/715,718 再導入されたら廃止された他板から避難民が押し寄せたりするのだろうか 1年以上レスつかなくても落ちなかったスレがごろごろしてる板だし、多少流れてきたところで影響ないべ
さすがに１００や２００スレも来たら揉め事の一つも起きそうだけど、
荒らし以外でそんな数が来るわけがない ＳＬＩＰがなくなったからって板チしてまでスレ立てする奴はここのを除けば一つしか知らん ワッチョイ入れたくない奴とか荒らし以外でいるのかよ
ipなら反対されるのもわかるがね >>911
それが質問ならここにいる、が答えです。
俺が荒らしでないことは証明できないけど、
荒らしであることも証明できないでしょ。 >>912
いやワッチョイ入れたら自演連投荒らしをNGで弾けるようになるんだがそこはスルーですか？
ワッチョイ無しだったら弾くも糞もないけど有りなら弾ける確率が大幅に上がるんだけど 一方的に自分のメリットを公益性と勘違いして押し付けるんだからどうにもならんわ
それといい加減ﾜｯﾁｮｲあるとNGできて便利ですみたいな効いてますアピールが一番荒らしが嬉しがるのを理解して頂きたい >>909
1年以上も何も狐が板作った当時のスレが残ってるくらいだもんなｗ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012308626/
>>910
板チじゃないよ今は板チだけど
>>911
固定回線にはそれなりにいるで
つか全スレ強制じゃないから分裂した後で揉めない、
上で提案されたルールを後からぶっこめば良いんじゃなかろーか
ローカルルールにあれば削除依頼もやりやすいのは確かだしな >>908
それは考えにくい
避難所がエロゲ板に出来たのはカテゴリとルール上一番違反しなさそうだったから
エロ同人板はそれこそ同人関連のみだから他板のが来ても削除依頼は通る可能性は高いと思うよ いくらでも自演して多数派に見せかけられるこのスレで議論の意味はないと思うよ 意見の数で議論の結果が決まると思ってるの？
相手にしたくないわー >>918
見るの管理者なんでIPやら何やら筒抜けよ？
だから見て判断するのに時間かかるんだけども >>920
管理者がIP見えてても「こっちの論調の奴が自演してまーす！」と公表するわけじゃないんで
議論の流れは自演でいくらでも誘導できるだろ
実際、このスレもﾜｯﾁｮｲ導入されて困るのは荒らしだけと同じ奴が言い続けて
スレの空気を作っている
>>916
強制じゃないから荒れないとか何言ってんだ？
ﾜｯﾁｮｲ導入派はbbspinkのみならず2ch全土でﾜｯﾁｮｲなしのスレを荒らして
「やっぱりﾜｯﾁｮｲなしは荒れてしまう」
「ﾜｯﾁｮｲありを本スレにしよう」
に誘導しまくってきたんだが？
荒らしに対して脆弱なスレは荒らして潰すのがﾜｯﾁｮｲ導入派の正義だからな
ITの世界にはそういうハッカーはよくいる そういうのは導入派じゃなくて、過激派もしくは荒らしって言うんだよ ﾜなんて出したい奴が自分のレスで出せばいいだけだ
出したくない人間にまでてめえの好み強制すんな まぁﾜｯﾁｮｲは荒らしの玩具になりがちな危うさはある
ﾜｯﾁｮｲが欲しい人は反応が面白いから以下のような事をすれば発狂が見られそうなので、荒らしの標的になりやすい
まず前段階として適当にスレを荒らして「こんな酷い状況ならﾜｯﾁｮｲが必要」と言いながらﾜｯﾁｮｲつきのスレを立てる
そしてワなしスレを埋めたてるか荒らすかして、ワ有りスレ立てたIDをその中に混ぜれば仕込み完了
その後は他人が晒すでも自分自身で晒すでもいいけど、こんな簡単にマッチポンプができる
NGに頼らず荒らし耐性を付けるのが重要ってのはそういう騙りを防止するってこと SLIPの導入に選択性があることが諍いの原因になってるんだよな
SLIPありなしでスレ割れて分裂なんてしても住民のためにはならないのに、一度こじれてしこりになると
意地になる人いるし >>925
別にﾜｯﾁｮｲ絡まなくてもできそうというか
されてますよねその手法？
荒らしが立てた新スレ使うか立て直すかで内輪もめなんてよくあることですし
そこにﾜｯﾁｮｲが関わっても「だからﾜｯﾁｮｲのほうが危ない」とは思えないですが >>927
それは普通次のスレで合流するか片方放置するじゃん
半永久的にスレが割れたりしてるの見たことない
住人同士の諍いも大きくなるしワッチョイの方が危ないと言えると思う >>910
ワッチョイのために板チしてるスレなら俺も一つ知ってる >>922
上に関してﾜｯﾁｮｲ入れて困るのは荒らしって言ってるの>>911くらいなんだけどスレ読んでる？
賛成の人は楽とか便利しか言ってないよ？他にもいる？
下に関してそれただの荒らしだから
>>867みたいな意見もあるしタグも分かったし導入される場合はルール追加しないとねえ
議論期間はまた要るけど >>927
ﾜｯﾁｮｲが絡むとというか、ﾜｯﾁｮｲを利用してNGするっていう人はからかいやすいんだよ
耐性ないのもそうだけど自分から匿名性を捨ててるから荒らしがその属性になりきる事ができちゃうんだよね 住人に入れ替わりがあるのはもちろん
住人が他の別環境・雰囲気の板やスレの住人も兼ねていることが大半でしょうから
耐性どうこうという論は同意しかねるのですが、
それにしてもﾜｯﾁｮｲが板に導入されていることで
「板にﾜｯﾁｮｲがないことで可能になる荒らし」への耐性がない\なくなるというならまだしも
「ﾜｯﾁｮｲがあることで可能になる荒らし」への耐性は高い\高まっていくのではないでしょうか >>932
それは卵と鶏が逆になってるんだよ
視界から物理的に外したい、予防したいという人がﾜｯﾁｮｲを望むわけだから、なしでも俺は無視するからって人より圧倒的に煽りに反応しやすいし、
名無しは反応しても一日でその痕跡は消えるけどﾜｯﾁｮｲつきの方は耐性がない事実を晒したらしばらく残り続ける
ﾜｯﾁｮｲをスレに付けたって事実が既に荒らしに対する反応なのよね ワッチョイ導入で生まれる荒らしを想定するのは勝手だけど、IDしかない現状の方が自演やら何やらは
間違いなくやりやすいんだし、明確に酷くなるなどということはないと思うんだけど。 SLIPの固定部分によって過去発言の紐づけされる&出来てしまうところが嫌 >>934
むしろ現状ワッチョイが必要なほど荒れてない >>935
ワッチョイで紐づけられるとなにか困るの？やましいことでもあるの？ >>937
そういう邪推で入ってくる人に真面目にレス付けるのも面倒だけど
普通にスレを利用していても他の人と感想や意見の対立等の諍いが起こることはあるでしょ
そういう諍いを、忘却の水に流せるところが匿名掲示板のメリットのひとつだと思うけど？
総合雑談スレに常駐して雑談で速度を早くして、嫌いな発言を見たくないだの言ってる人らは
正直今の時代SNSやりなよと思う >>936
荒れてたからエロゲー板に避難したんだろ >>940にのっかるが
IDのみワッチョイなしの良いところはいろいろな揉め事やちょっとした言い争いも1日で終わり
24時を過ぎてIDが変わればハイそれまでよってこと ９４０がいいこと言ったな
まあそういう神経質な人らに配慮せないかんってのがいかにも最近の流行らしい >>942
避難先のエロゲー板の住人は迷惑この上ない話だな >>940
ﾜｯﾁｮｲあると、後腐れなく忌憚なく発言できる
という空気がなくなるのはあるね >>947
一日でID変わるからってクソレスする奴も多いがね >>948
クソなレスがあったって構わないと思うのよ。
道端にゲロ吐いてあるの見ればそれは嫌な気持ちになるけれど、
それをわざわざ大声で周囲に喚き散らす必要はない。
心の中で舌打ちして済ませるくらいの付き合い方のほうが楽よ。 >>949
正直な話、
クソレス・煽り書いてるような輩なんて存在そのものが俺にとっては無価値でどうでもいいが。
価値ある人達と、時に感性の相違あろうとも忌憚なく後腐れなく素直に発言し合える場であることのほうが
俺にとって重要だわ
とくに「やましい」エロ関係であるこの板では 俺にとってまさに>>951がクソレスそのもの
SNSに行って馴れ合いながら生きていけ >>952
馴れ合いたくないという話なんだが？
ﾜｯﾁｮｲこそが、匿名掲示板の意味を薄くする、馴れ合い製造機能だよ 道端にゲロ吐く奴を締め出すのが難しいからゲロ吐くと目立つようにしようぜ、っていう話だと思うんだけどこれは。
そもそも道端にゲロ吐いてもいいなんて考えがおかしいんだしな。 ＳＬＩＰ入れて過度な馴れ合いスレになるとこはほとんどないな
今までいなくなったのとは別の荒らしがわくパターンがほとんど ワッチョイがあることで減る（と言われる）クソレスと
ワッチョイがあることでチョイチョイ蒸し返される不毛なワッチョイ誘導と
どっちがマシかの究極の選択
ワッチョイ消えて3ヶ月も経ったのに
また蒸し返されてるのか
消えても全然問題なかったのに >>954
ここがビバリーヒルズとでも勘違いしてるのか？スラムだぞ ﾜｯﾁｮｲのためには板チ犯して他板にまで侵略するようなスラム >>958
>>673
逃げ延びたって感じなんだけど印象操作やめてくんない？ >>960
どう言い繕おうとルール違反には変わりはなく、
3ヶ月以上も戻るさらさらも気なく、
先方の自治LR議論にまで発展させて迷惑かけて、結局強制送還ですよね？ そら現行スレ埋め立てられて残ってたﾜｯﾁｮｲスレもみな埋め立てられたら
板外を考えても不思議じゃないさね
とりあえず次スレ立てて来るわ まあもう戻って来たのであの避難の是非は兎も角
>>406辺りに沿って話してくだし
>>964
>>361
もっと前やでー
年末年始のが一旦止められて話し合い再開しても良いよと言われたのがこないだなので…
向こうの設定変える目途が立ったからこっちで頑張れ的な流れかも知れんけどね 違う
色々あったけどPINK全板ワッチョイ外す話があったんだけど言い出しっぺが日和った
で、この板は前から申請してたのもあって導入について話し合ってってことになった 実際、ﾜｯﾁｮｲを再導入するほど今どのくらい困ってるのか
具体例を見たいね
自分の常駐スレはまったく問題ない 困り度で話をすると今から荒らし始める奴が出てくるからやめろ 困るまではいらないんだけど、困ったときに無いと困る >>971
じゃ困るまでは非表示、困ったときに自動で表示で
どういう状況が困ってる時なのかが定義できればよさげ 本当に困ったときワッチョイ入ってもなんの役にもたたないと思うけどな
NGと粘着が捗るとスレがよくなる理屈がわからん
実際ワッチョイ入ろうが荒らしは荒らし続けるのはいくらでも見た 入れた途端消えたのも何度も見た
同じ板（鯖）にそいつの巣が有ると意味がある 我慢のできない子が騒ぎ出したらそれこそ荒れる
たくさん「そんな程度で荒らしと騒ぐの？」と見てきた
そりゃ面白がってさらに火をつける放火魔が湧いてくるよ 復活させるにせよなくすにせよ、誰かが我慢しなければならない。
そして誰も自分が我慢したいとは当然思わない。 でその荒らし？
たくさん見てきた？
そりゃその荒らしはワッチョイ入れれば消えるだろうね 本物の荒らしがワッチョイ導入で消えたとこ見たここと無い そもそも賛成派は、自分がＮＧ捗るからほしいだけで我儘の何が悪い、
って何回も開き直ってるじゃない。それだけだぞ
ＳＬＩＰあることでどこも平和ならそら文句のつけようがないわｗ >>979
ワッチョイで荒らしが消えるなら運営要らずだな 人生賭けてる荒らしは何やっても防げないが、ワッチョイあると判別しやすい
片手間でやってる奴が大人しくなってくれたら嬉しい じゃけんワッチョイ入れる事に人生賭けてるやつも削除しましょうね〜 次スレ>>12
譲歩しようと案を出したら>>873みたいなこと言われてはこれ以上協力はできません
断固として再導入反対です >>987
やる気ある人がやるのは自治の基本でしょ
感情的になって放り投げたら条件取り下げってことになるよ？
タグ分かったしむしろ条件入れるのは>>875の通り賛成なんやけどなあ 最後にレスしたほうが勝つジャッカル式レスバトルで決めるのはやめろ ﾜｯﾁｮｲは選択制だけど分裂した場合
ﾜｯﾁｮｲの議論でスレの会話が遮断されるのが問題の一つだし
そこ埋める意味でも追加にルール入れるのはありかなと
ちゃんとした選択制が担保されない、
いざこざがかなり高い可能性で起こるから〜ってのが>>400,641,682,703辺り（他にもあるけど
実際選択制がきちんと担保されれば良いと思うわ
入れる入れないでのいざこざは5chの方でも見るしね 1000近づくと投稿が減ったり逆に勢いづくと両極端なのはなぜなんだぜ
ってことで、ボチボチ埋めて良いんじゃないかな
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