【もんくえ】とろとろレジスタンス総合323【百覧】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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【もんくえ】とろとろレジスタンス総合322【百覧】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>425
アドラメレクの登場シーンほんと好き
専用ドット無いけどアレ仲間になるのかねぇ マップ的に行ける場所はそんな増え無さそう
多分終章の大半は黒アリ一派の襲撃をルカ一行が各地に飛んで食い止めるんだろ
で、ラストにちょろっとボスラッシュしてラ・クロワが崩壊を回避する方法見つけて大団円 なんとなく黒のアリスは今回もかませ犬臭がする
あからさまにラスボスですみたいな感じ出してると逆に何かしらひっくり返してきそうで 久々にくえやったらラ・クロワが可愛すぎて恋に落ちたわ
ぱらではかなり重要キャラになってるしきっと新規絵も増えてポ魔城でおねだりさせてくれるのかなぐふふ 黒アリの白いほうの羽が落ちたのをスルメに近い感じで復活できれば、ロリアスと合一させてくえイリアス復活の可能性が出てくるかもしれない はようシロムねーちゃんとネクロックs……もとい一緒に冒険してぇなぁ ドラクエ11みたいに裏シナリオでもあるのかもしれない シルク・ドゥ・クロワで6枠
シロム、クロム、フレデリカ、ラディオで4枠
終章で追加のユーとレイで1枠?
どうでもいいけどなんとかアルテイスト家パーティー組めそうだな >>438
正史は一番最初にぶっ壊れてるでしょ
アポ化を抑える存在いないし神アリがすでにぱら世界にいるし、
天界や魔界からもぱら世界に来て覇権争ってるし >>448
アポトーシスの元ネタ的には
正史を健全に保つために平行世界を滅ぼしているってのもあると思う 正史がどうなってるかの情報は一切ないけどネロネリスがわざわざ平行世界に来てる以上小さくない影響は受けてそうよな 終章はシナリオが完全分岐しそうだから、
魔界ルートと天界ルートでそれぞれ世界マップ1つあったとしてもプレイ時間的には何とかなりそう なんか色々覗いたら新しい建物があるマップとかが中章時点で既に入ってたと聞いたな 本来行われなかったレミナの実験が行われている時点で正史世界ではないぞ
あそこでパラ世界が生まれて以降無数の平行世界が生まれた
神アリスの誕生で世界間が貫かれタルタロスによって繋がった
でも正史がどうなっているかは不明
あそこは歴史の袋小路みたいになってるんじゃないかね 神アリは平行世界でオラついてるだけと考えるとちょっと笑えてしまう >>455
30年前の正史に敗北後の黒のアリスが呼ばれ、
アポが来て天界を貫きイリアスが死に時空が割れ平行世界が産まれたはず
二行目は正確な順番分からんが神アリス出現までは間違いなく正史 正史を戻すために平行世界がなくなるのが正しい、とすると
あちこち世界渡ってる父さんの「この世界を救え」はそれを承知で言ってるんかな 厳密にいえばイリアスがレミナを滅ぼさなかったときに本来の正史世界とパラ世界が分岐した
ここでふたつの可能世界が生じてる
黒のアリスが実験によって召喚されたのが分岐後のパラ世界 wikiより
召喚されたのは、勇者ハインリヒじゃなかった。
剣に付着していた、黒のアリスの血液が反応したんだ……
しかも、呼んじゃったのは五百年前の黒のアリスじゃない……
この時代より三十年後の、未来にあたる黒のアリスが召喚されたんだ
黒のアリスの力は、混沌の奔流を巻き起こす。
溢れ出た混沌が時空に穴を空け、そして世界を引き裂いた。
天界もその直撃を受け、イリアスは瀕死のダメージを受ける。
正史イリアスの死は確定してたから、その因果律に引きずられたんだ。
時空は歪み、蝕まれ……そして連鎖的に数々の並行世界が生まれた。
時空間の断裂はタルタロスとなり、世界を繋ぐトンネルとなった……
再創生計画が破綻し、イリアスは勇者ルカに討たれ――
そして、世界から神という絶大な存在が消え去りました。
強大な力の喪失、聖エネルギーの空白化。
それは、元より劣化していた時空連続体を一気に不安定にしました。
その余波は、時を隔てて正史の過去未来を歪ませました。
そして、最悪の事態が起きてしまうのです。
あなた達が、大異変として知っている――
三十年前、時空連続体の破綻を決定づけた大災厄が。」
「ええ……それを皮切りに、無数の平行世界が発生したのです イリアス死亡は時空の乱れの原因
平行世界誕生は神アリス出現が原因 お父さん実は悪者ってないのか?
男で敵ってないからなぁ >>461
卵が先か鶏が先かの話になるがイリアスが死んだのはレミナの実験から500年後でこの時代にイリアス死亡の影響を受けるってのがまずおかしいな
この時代にはイリアスは存在するのだから >>465
レミナの悲劇が起きた時代は反省会もやってないから時空は安定してるはずだし
パラドックスが起こりにくい状況ではあったのにな
まあこういうので細かいことを指摘するのは野暮なのかもしれないけど >>465-466
現在過去未来に渡って時空が不安定になった、って説明されてただろ 正史世界でルカアリスに負けた時の最期の奇麗なドブ川モードで
人間に自分の思想を押し付けるのはよくないと思ってから死ぬ
時空の乱れと込みでその意識が30年前のイリアスにフィードバックして
変な実験してるからって問答無用でレミナを滅ぼすのはやめとこうと考える
その結果洗ってない剣で黒アリ召喚でえらいことに
という流れなら皮肉だな レミナの実験はレミナの悲劇と二者択一だから30年前だぞ
影響を受ける時間が前後するのは
弾力のある物体の一点に強い力がかかって
その周囲を巻き込んで凹んでるイメージでおかしいとは思わんかったな で結局神アリスが誕生したのは正史世界なのか平行世界なのかどっちなんだろうな
正史世界だったとしたらそこで正史世界は混沌で包まれて
くえの出来事が全部なかったことになり、そうなると聖魔融合アリスも産まれなかったことになる
ということは実験で聖魔融合アリスが召喚されることも無くなり…とタイムパラドックスが発生するから
やはり平行世界ではないかなと思うが 神アリで並行世界すらおかしくなるレベルなら
正史の過去未来程度もおかしくなるのは何ら不思議でもなかろ 白兔たちが正史と呼ぶ世界がありそれが我々の呼ぶクエスト世界でありネロとネリスの存在がクエスト世界からきたのが濃厚な以上、正史世界=クエスト世界は存在する(若しくは切り離されて存在してる)
正史世界が神アリス誕生によって壊れたならばネロネリスは存在しないし白兔たちが呼ぶ正史世界事態が存在しないことになるから彼らの存在や言動が逆説的に証明しているはず
・・・書いてて頭おかしくなりそうだ コンシューマー、しかもクロスオーバーゲームの話だけど
スーパーロボット大戦スクランブルコマンダー2ってゲームで、マクロスゼロに出てきた鳥の人が力を発揮した影響で
今まで存在していたオリジナルの世界とは別に多数の平行世界が出来た、でもそれらの平行世界は段々と時間の流れが遅くなり、いずれ完全に停止する滅びが確約された世界
だからその世界の住人は、時間の停滞による滅びが無いオリジナルの世界に侵攻してくるってシナリオだった
もんぱらでも、それと似たような事が起きてるんだよね
ならなんで、平行世界同士で突きあいをやってて
オリジナル、つまりもんくえの世界に干渉してないんだろうってのはあるけど >>473
並行世界の起点になってるのが正史世界じゃなくてパラ世界だからじゃない? オリジナルはまだ存在してるとしても手の出しようがない状態に近いんだろう多分 まず平行世界同士で接触するのがかなり難しかったのでは
ルカさんは簡単に扉開けて通るけど >>477
え〜と……とりあえず神アリ召喚以前はくえとぱらで同一の世界のはず? 正史世界は神アリも今の段階では手を出せないんじゃないか?
平行世界同士でなんかかんかやって
最終的には正史世界に侵攻するのが最終目的なのかもしれんけど
神アリの性格的に自分を一度負かした正史世界のルカに復讐したいと思ってるだろうし 正史エンディング後から崩壊した世界とか見たら結構ショック受けそうな気もする。 >>478
因果の全ては正史世界でイリアスが討たれた時
この瞬間に過去と未来に影響が生じて起こり得たかもしれない世界=平行世界が実現している
正史世界と全く同じ歴史を歩んでいても影響が生じた因果がある以上全く同一の過去とは言えないかもしれないし言えるかもしれない
ここら辺は正直分からないよね なぜ作中描写を信じず願望を優先させたいのか分からん >>467
だからイリアスが健在の過去に影響が渡るのがおかしいって話だろ
それなら500年前の時点でそれを察知してイリアスが対策練るだろ
どんな無能だよ ツッコミ始めると切りがないのは確かだから思考遊びくらいにしておかないと
そもそも論で言えば反省会システムで時空を操れるイリアスが討たれること事態がおかしい訳で
イリアスが討たれることが確定した未来としてあったなら無数の平行世界が生じることも確定している訳でじゃあそもそも正史って何なんだという話になってくる 自分で書いといてなんだが反省会システムって時間を戻してるんじゃなかったんだっけ
ゲームシステム上の演出と説明がこんがらがって分からなくなった
もんむすと幸せな生活送ったりしてたよね
あの人生を終えたあとにまた戻されてるのか無数の分岐世界が生まれてたのか 正史世界に下手に手を出すと全ての世界が消滅してしまうため誰も手を出さない、とかそういう設定はありそう
クライマックスで敗北した黒のアリスがヤケクソで正史世界を破壊しようとして、ぱらルカさんとくえルカさんの最強タッグで返り討ち!とかなれば熱いやん めでたしめでたし、で〆ても時間巻き戻されるってドブ川さま鬼畜すぎんだろ ルカにとってはめでたいかもしれないけどドブ川様にとってめでたいかは違うからな 500年前の黒アリの血で30年後の黒アリが喚ばれるのは流石に都合が良すぎるとは思ったな 結局正史のルシフィナ、ルカが世界を滅ぼす元凶ってことだったのか、この話は
その尻拭いを他のパラレルワールドがするという 結果論でくえルカさんをすべての元凶扱いするのはいかんでしょ
なにもかもの原因はドブ川なのは揺るぎ無いし本人もそう自覚してる >>492
そもそも500年前は殺されかけただけで実際には生きてた訳だし
死んで存在が消えかかってたのは30年後なんだからそっちの方が簡単にお呼ばれしそうじゃね? 「死んだのが呼び出された」ってのが災いしたからな
500年前に黒アリが死んでいたのなら、その500年前の黒アリが召喚されてお終いだった
しかし剣に血がついた時の500年前の黒アリは別に死んだ訳では無く、死んだのは30年後の聖魔融合してルカに討たれた時だった ようこそ、滅びの塔……
タイム・クラッシュ 爆心地に! 黒のアリスが冥府に落ちる寸前でイリアスに救われたってのがどういうことなんだろうか
倒されて瀕死の所を救われたのか、死後の新鮮な魂を女神のチート蘇生で救ったのか 神アリ生まれたのぱら世界じゃないのか?
レミナの過去実験の時点で平行世界発生しててそれがぱら世界だろ? ループが複雑でむちゃくちゃだから理解が難しいのは分かる。見直すためだけに周回するには長すぎるし。
まあこんな感じでしょ。
1,イリアスが反省会を繰り返して時空が不安定になる
2,正史世界(くえ世界)でイリアスが討たれる3,イリアスが討たれたことで、不安定になった時空が一気に乱れ、最初の平行世界が誕生する
4,その最初の平行世界で、本来は阻止されていたレミナでの実験が滞りなく行われた結果、神アリ誕生
5,過去、今、未来に影響が波及し、更に無数の平行世界が生成される
尚、くえ世界については情報がないため、詳細は不明
こんなもんでいいんでない?
というか未来にも影響を与えたってことは、ネロネリスも厳密な意味での正史から来たわけじゃなくて、正史通りに進んだあとに分岐した平行世界から来たとも受け取れるよね。 難しい話は任せる
プリエステス様の椅子役は俺に任せろ >>500
いやいやいや
イリアス死亡時点では平行世界うまれてないっての
わからない話題なら参加しなきゃいいだけなのに、わからないから独自解釈って自分勝手すぎる >>461の記述にはそれを皮切りに無数の平行世界がとあるからその記述通り読むなら神アリス誕生時に平行世界が生まれたことになる
だからゲームのシナリオ上ではこれが正しい理解
論理的に考えたらそれがあり得ないとなるからおそらく混乱を呼んでいてまさしく混沌のパラドックスに皆が呑み込まれてる >>505
論理的云々じゃなくてルカとアリスがハッピーエンドじゃないとヤダ、にしか見えない
>>480とか>>488とか シコるにしてもみんな楽しくシコろうぜ
仲良くしようぜ 言葉通りに受け取ってる人が普通なのにごり押しかいw
>>461見て30年前のレミナが平行世界とか日本語分かってないのでは なんか終章であちこちタルタロス化加速して、レミナの人体模型のなりそこねみたいのがそこかしこに現れたりせんよね…
あれもうトラウマなんだけど そもそも正史じゃレミナの実験はイリアスに阻止されているから、その時点で神アリが呼び出されたレミナは平行世界なのよ。
そもそもあの実験の光景は30年前のぱら世界だから、その時点であそこは正史じゃなくて平行世界なのよ。 そもそもぱら世界は最初に発生した平行世界だから、必ずしも神アリによって発生した世界でなきゃならないわけじゃないよ。 30年前の大異変は神アリ発生で起きた事件だから神アリ生まれたのはぱら世界だろ
大異変=レミナ実験で神アリ生まれてイリアス瀕死で天界墜落の流れだから 理解できてないのが俺だけじゃなくて安心した
プレイ中はXelvyさんの一枚絵ラッシュでうおーすげー!ってなって勢いで理解したつもりでいたけど
冷静に考察しようと思うと全然わからなくてワラタ >>510
なのよって、>>461載せた制作者が間違ってるとでも言う気?
一プレイヤーが? 平行世界やらタイムパラドックスやらはある程度、この作品の世界法則ではそういう事だから、で事象を呑み込まないといけないからな >>514
待って?あなたたちがよく知ってる大異変って書いてるだろ?それ正史世界じゃなくてぱら世界の出来事やん
神アリ発生=ぱら世界の大異変って書いてるやん >>514
>>510も作者も間違ってないよ
>それは、元より劣化していた時空連続体を一気に不安定にしました。
>その余波は、時を隔てて正史の過去未来を歪ませました。
ここをちゃんと読めばわかる
まぁ一般的な時空の扱いに触れてない上に独自設定も加えてあるから誤解が生まれるのも仕方ないとは思う 連鎖的に数々の平行世界が生まれたとあるけど、それ以前に平行世界はひとつも存在しなかったとは書いてないな 正史の過去未来が歪んだ=その時点で並行世界て話のはずだよな…? 「正史」と定義されるものがある以上「正史ではないもの」が存在する
でこのふたつを分ける大元の原因となったものが「女神イリアスの死」
ここまではおそらく誰もが否定しないはず
「女神イリアスの死」によって過去も未来も不安定になった
「過去も未来も不安定になったこと」事態が正史では起こっていないのだから本来であればこの時点で既に「正史ではないもの」に分岐している
この分岐の存在が平行世界の起点といえるはずだし以降に起こる全ての事象は平行世界における事象と言える
この理解でどうだ? >>514
あの、そもそも
1,ぱら世界は最初に生まれた平行世界
2,正史におけるレミナはとある魔導実験の計画がイリアスの逆鱗に触れて滅ぼされてる
というのが まあ設定盛りすぎて作者も把握できなくなったり後から矛盾が見つかるなんかはよくあることだな ミスった
>>514
そもそも
1,ぱら世界は最初に生まれた平行世界
2,正史におけるレミナはとある魔導実験の計画がイリアスの逆鱗に触れて滅ぼされてる
というのが前提としてあるわけだから、
>>461はそれを受けての説明とも取れるし、そもそもその説明では「数々の」平行世界が生まれたであって最初の平行世界が生まれたとは言ってないよ。 ネロがエンジェルハイロウ取り上げたのって、正史から外れてカオス度上がりそうな気がするんだがなんでなん? ぱら世界で石化してもイリアス助けてくれないからじゃね? 何で取り上げたかは知らないけどネロネリスは行動見るに正史の流れにそんなこだわってないと思う >>524
正史の過去がイリアス死亡による時空の乱れで改変されたと白兎が言ってる
ドラゴンボール理論じゃなくてドラえもん理論だから何も間違ってない ネロネリスはあからさますぎて終章で敵になる可能性も
まぁ味方と思ってた人が敵だった!てのも昨今ありすぎる展開ではあるんだが >>517
正史の過去未来を歪ませた、であって平行世界ができたのはあくまで神アリスの力の行使後
なぜすぐ後に平行世界という単語が出てくるのにその前から平行世界があると勘違いするのか >>516
大異変は全平行世界のタルタロス出現であってレミナの壊滅ではない
wikiのコメント欄は信じなくてもいいけど抜粋は信じようよ 過去や未来が変わっても世界は常に一つって設定と
過去が変わればその時点で今までと違う世界になり平行世界って設定があるから
世界が常に一つだと矛盾が起こるから平行世界設定を使った方が納得もいくしそういうゲームも多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています