エロ同人板自治スレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここでお互い自分に都合のいい未来を予想しあっていても無意味。
主張を出してあとは運営に預けよう。 >>291
ﾜｯﾁｮｲが導入されたせいで荒れたというスレの例なら >>248 の人が出してますね
この板はあまり利用しない俺も、他の板で多数見てる
他の板である例なら、この板でも起きてもおかしくないですよ
ﾜｯﾁｮｲ再導入派が 「将来起きる荒れに備えてﾜｯﾁｮｲを残しましょう」 を旗印にするのならば
「将来起きるﾜｯﾁｮｲ原因の荒れのためにﾜｯﾁｮｲは廃止継続しましょう」 も同じだけの説得力を有する >>291
もう一言言って終わりにするけど
RPGスレでﾜｯﾁｮｲ導入して荒らしが減った、などとは俺は思ってません
実証不能だし
翻ってﾜｯﾁｮｲが廃止されて以後のRPGスレが目立って荒れてる印象も無い
それと、RPGスレが「過疎りもしなかった」は当たり前
元々早い総合スレなんだから
ﾜｯﾁｮｲの導入（レス抑制効果）で割を食うのは、常に住人が少なく速度が低い過疎スレ
過疎スレが限界に達すると、住民はスレを捨てて総合スレに合流するようになる ここでいう荒れる荒れないはどんな作者がどんな作品だしたか、だからなあ 春休みだしまたぞろ荒れても不思議はないけどね
だがああいうのって時期ものな面あるし、ワッチョイ正直関係ないだろうと・・・
RPG・ツクールスレの連投荒らしだって、正月の風物詩だろ。あんなのは 調べてみたけど
件の正月発生の連投埋め荒らし、本当にワッチョイ関係なかった。
＞ エロ同人 > 2018年01月06日 > M+P5UWZg0
＞ 書き込み順位＆時間帯一覧1 位/569 ID中
＞ http://hissi.org/read.php/erodoujin/20180106/TStQNVVXWmcw.html
ﾜｯﾁｮｲ有るツクールスレもﾜｯﾁｮｲ晒しながら同じように荒らしてるし。
RPGスレはこれを 「やはりワッチョイが無いために荒らされるんだ！」 とエロゲ板に侵略したのか。
運営に削除申請もせず。 再導入の目的って、「俺の気に入らない書き込みを視界の外に追いやりたい」だけに思えてきた。 >>299
当事者には避難のつもりかもしれんが
正当でない理由で３ヶ月も居座って自治スレにまで介入したのは、外から見ればどう見ても侵略です。 こないだから年末年始の荒らしが話題に出てて
削除依頼してないとか言ってるが
荒らし報告の方だししてるぞ
なんで対処してないとかレッテル貼ってる訳？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1416250648/177,201 >>298
NGしたいとか言ってるけどNGしないで構うからなw
異端者を叩いて自治ごっこしたいだけw >>301
申請してないと最初に書いたのは多分自分
申請がだいぶ遅かったと思った俺の勘違いだったようだ。その点は謝罪する
他の人は俺の勘違いを真に受けただけだと思う >>294
過疎が一定以上に進むと、
スレを見捨てて総合スレに行くか、それとももう見なくなるかってのは
実感
過疎が進んだある日突然人が来なくなるよね >>297
でもツクスレやエロＲＰＧスレにワッチョイが導入された後にそういう大量連投荒らしが発生したのはそれが初めてのケースだったと思うよ
やっぱりワッチョイ導入後は導入以前よりも平和に過ごせた事が多かった >>307
＞大量連投荒らしが発生したのはそれが初めてのケースだったと思うよ
ならば、その後即ワッチョイを大義名分としたエロゲ板への侵略がスムーズに行われた経緯から見て
それはワッチョイ誘導荒らしだったのでは？ >>297
１．ワッチョイが連投荒らし発生の防御にならない事実
２．運営の「エロ同人板ワッチョイ停止のためエロ同人板一部スレが起こした越境騒動」への責任を取る形で
薫★が特例的に認めた当板ワッチョイ再導入議論は、その根拠から事実無根だったという事実
このへんを指摘したい
ワッチョイがなくなったせいで荒らしが沸いたわけではない >>308
ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしってこんなに悪質なんだぜ！って方向に誘導するためのﾜｯﾁｮｲに親を殺されたマンの仕業では？
って言う返しをせざるを得なくなるからそういう根拠のない印象論はやめろ 固定部分による1週間を越えた個人同定、さらに板跨ぎストーカーによる紐付け、という展開は
導入当初の運営にとっては想定外だったんだろうが
そこで板名を生成ルーチンに入れるようなパッチを行わず、bbspinkでは廃止という対処を選択した以上、
不具合に対処せず廃止＝運営方針としては再導入はありえないんだよ どうあってもRPGスレを悪者に仕立てたい馬鹿がいるようだな >>311
マンゴにそんな深い考えがあったとも思えない
実装自体もスレごとの選択に任せる、なんて一見民主的なことにしたが
その結果は御覧の有様だから 唐揚げにレモンかけるような感覚で「ワッチョイつけといてやったぜ！」みたいな奴もいるしな 唐揚げレモンを嫌がる人に遭遇したことが無いので
その例えは今ひとつピンとこない >>315
場の雰囲気を悪くするより自分が我慢すればいいやって考えてる人が95割だよ ん〜遠慮するような間柄じゃないしなぁ
>>316
居た！ 酸っぱいの嫌いなんです
絞られすぎるとシナシナになるのがさらに嫌いなんです 飲み会なら皿分ければいいけど、分ける前にかけるやつもいるし、
かけてない皿に「かけたほうがうまいのに」とかいう余計なお世話な奴もいる。 >>312
仕立てるも何も、完全にそれ以外の何者でもないだろう
何を偉そうに被害者ぶっているんだ？
単にﾜｯﾁｮｲ存廃議論なら別に存続を希望するスレが悪いわけではないけども
一律廃止と決まったのに運営の発言の穴を突いて要求をゴリ押ししたんだろ
こうして復活を巡る自治議論に付き合うことを強要するの自体が異常な押し付けだわ
避難と称する侵略で他所様に迷惑をかけ、自治議論まで強要し、
運営に罠を仕掛け、板住人に時間の浪費を強いる…
これが悪者以外の何だと言うんだ お互い様だろ
お前もワッチョイ義務化されたら避難と称してよそを侵略するに決まってる >>327
自分たちが実際にやったことを棚に上げて
相手には起こってないことを仮定して同罪と言い張る
すさまじい詭弁だ >>329
その「詭弁」でアメリカは日本人虐殺もベトナム人虐殺も仕方がなかったことにしてもらえたんだよなあ から揚げレモンでいえばかってにかけられたとして
かといって文句つければ周囲から空気読めないやつと叩かれるので
嫌だから手をつけないか仕方がなく普段より少量食べるかになるんじゃね？
ワッチョイもかってにいれられたら嫌だからスレを去るか仕方が無くレスの内容も数も減らすしかない・・・地獄だね そもそもﾜｯﾁｮｲ必要な奴は積極的にﾜｯﾁｮｲ回避してくるぞ
まじめな奴だけがなんか名前欄長くてチラッチラするなあって気を少し悪くするだけだ
要る？
もういっかい何に困っててどうしたいか考えた方がよいのでは？ >>309,325
色々間違ってるので前スレの議論前までの経過読み直してください
年末の設定変更からこっち根気よく請求していて実現したことで
RPGスレが移動してもしなくても議論はしていたと思いますよ >>326
そうか
じゃあﾜｯﾁｮｲ再導入は当然なしで決定だね
反対なら参加するなとまるで自民党のようなことを言い放った以上、
議論は成立しない >>335
板住人の許可なく勝手に板の総意代表を僭称して運営と交渉したわけで
それ自体が完全に気違いの型紙破りの一つ
避難と称して公然と侵略したのと同様の乱暴極まる身勝手であり、
絶対に認められない まあRPGスレの侵略について今更言っても仕方がない 「エロ同人板住民は荒らしに悩まされておりﾜｯﾁｮｲを切実に必要としているからﾜｯﾁｮｲを入れてくれないと困る」と運営に直訴して
じゃあそれが本当だと自治スレの流れで証明すれば再導入しますよ、と言うのが運営の「自治スレで議論しろ」の意味
反対意見も多い＝その運営への申告が嘘であると確定し、反対の説得にも失敗している時点で
もう議論なんか打ち切って全力却下でいいわけですよ うん、君が議論したくないならしないで良いんじゃないかな
でも他の人が議論することを止めるように強制するのはダメだね 日曜日までって意外に時間少ないから、
対立陣営とバトルする時間があったら自陣営の主張をまとめたほうがいい。 そんなことより再導入の議論しろよ
このままだと再導入なんて無理だぞ いや、もう導入論が正当性を失ったから議論を続けてはならない
運営に板代表として直訴し、本当に板住人が合意している事実を示す（ないし合意を取る）よう命じられた
だが賛否両論であり示せなかったし、反対者に合意を促せるだけの理屈も提出できなかった
これが結論
名前を変えて告知するクラスの自治議論というのはそもそも、全員の参加を強要するものだ
嫌なら参加しなければいいのでは？という理屈は通用しない
逆に言うと、その理屈を取るならば、板全体に関係するルールを決めてはならない 名前変えるのは告知のためであり議論を強制するものではないだろう
参加するもしないも自由だ >>345
なんかさ
俺自身も再導入否定論者なんだけど、
あんたのその文は、馬鹿を演じて、再導入否定派全体をキチガイへと「印象操作」することにより
再導入否定論を妨害し、再導入に仕向けているようにしか見えないよ？
そういう意図でないなら自重したほうがいいよ まぁいいんじゃね？白黒つける意味で
出してもこの様子じゃまず無理だろ
MANGOならいざしらず薫はワッチョイに好意的じゃないしな
というかこうなった以上一応運営に決めてもらわんとまたすぐ騒ぐかもしれないし却下された事実を残したほうがいい
なんつって導入されたら笑えないが >>348
他の板でやってるのはﾜｯﾁｮｲを維持するかどうかの議論だが
この板でやってる議論は一度廃止されたﾜｯﾁｮｲを「再導入してよいか」どうかの議論だからね
廃止から3ヶ月、板環境がﾜｯﾁｮｲ廃止前より悪くなってないor良くなったという声が多い中
余程説得力のある「再導入するメリットと、それにより再び生じるデメリットへの解決策」を提示してもらわないことには
無理だよね ＞そういう意図でないなら自重したほうがいい
背後討ちする気満々のポエマーは前からわいてるんで… >>349
そんな事言うとまた仕込みを始めるフラグだぞｗ そもそもなぜﾜｯﾁｮｲがつくと乱立が減るの？
件のスレ住人はモバゲー板（携帯電話ゲー板）のグラブルスレ住人並に壊れてる集団だからお構いなしじゃないかな >>352
スレ住民全体を叩くのはいくないと思います
大半はマトモな普通の人間なんです
ただpinkのルールとかにも興味ないんで、ﾜｯﾁｮｲ誘導厨に扇動されて無知の儘従ってしまっただけなんです
証拠にエロゲ板の自治で排除決定されたら、殆ど速やかに戻ってきてます 人を縛るものじゃなく遊びであるからこそ回避できるコマンドが存在する >>355
ほんとそうなんだよな
ﾜｯﾁｮｲ議論を蒸し返す自治厨は本人としては正義のためにやってるのかもしれんが、
周りから見ればスレ内容と全く関係ないという事では他のクソレスと変わりはない
いや、対応せずにスルーすればスレを自治厨の思い通りにされてしまうという点で
クソレスよりも面倒くさい そもそもだがﾜｯﾁｮｲを導入するとみんなは書き込みが嫌になるもんなのか？
俺からするとよくわからないんだよね
どういう過程でﾜｯﾁｮｲが悪影響を与えるか説明してほしいな >>272,282のデメリットに対しての対応策は如何にしようか
導入のデメリットに対しての対応策が>>227か
現状維持勢は何もしないってことだろうから対応策が出ないね
全員が全員スルーとか文面NGとかで話がとっちらからないならそれで良いけど
そうじゃないからのﾜｯﾁｮｲ希望だからね
過疎スレに入ると困るのは同じでそれを入れようとする勢をどうにかしようの追加議論入れようってことで
そこをルール有っても守られるとは思わないで終わると議論にならない
「現にルール守ってるから2スレの住民戻って来てる」訳だけどね >>360
ﾜｯﾁｮｲを無理に入れようとしているのが2スレの住人という認識が
根本的に間違ってるんだよなあ。 >>360
対応策になってないと>>230で指摘されているのを
なんで無視してるの？
最初から導入反対派の意見を聞く気もないでしょ。貴方
貴方は立場が偏りすぎててまとめになってないんだわ 荒らしは自己顕示欲の塊なわけで
人の多いスレ・速度の早いスレに沸くことは止められない
エロRPG、SLG、ACT総合スレが荒らしが多いというのなら
RPG、SLG、ACTに分割するとか自助努力してもいいんじゃないの？ >>364
やった所でRPGが殆どだからSLG、ACTは過疎
RPGだけ変わらずってなると思うけどね 速度125だもんな……
この超高速度で板のﾜｯﾁｮｲ運用を語っても、他スレの感覚から乖離するのは当然と言える
せめてゲーム質問スレと雑談スレを分けるとかを考えてもいいんじゃないの？ ワッチョイはもうどうでもいいから末尾0かOでもしもし排除できるようにしてくれ >>367
ﾜｯﾁｮｲ再導入は要らないと思うけど、ID末尾はほしいね
BBS_SLIP=feature
の導入なら、ﾜｯﾁｮｲとは無関係に議論できると思う
てか双方歩み寄りの案として
そのへんが最も現実的じゃないかな >>346
は？
強要するためだぞ
告知された自治議論に参加しなくていいと思ってんの？
参加しない＝自治厨の思い通りなんだから、>>357の通りだぞ
ﾜｯﾁｮｲ反対派が気に入らないからﾜｯﾁｮｲ導入だ！反対する奴は反対派だから荒らし！以外に
もう押し切る論法を持てなくなってきたようですねえ >>368
機能弱体化の歩み寄りは何度もしてるけどその度に「全廃だ！」って顔真っ赤にして喚き散らすのしか出てこないから全く進まないのよ >>368
A案を採用すればB案支持が不満を持つ
B案を採用すればA案支持が不満を持つ
C案を採用すれば双方が不満を持つ >>370
何度も歩み寄り？
再導入派からのBBS_SLIP=featureの提案なんて一度も無かったと思うが？ >>372
それは確かにしてない
今までの固定部分が一定期間ごとに変わるとか板を跨がないとか書いた
このスレじゃなかったかもしれんが うむ、再導入の議論だからと改造案を蹴ったりはしてるな 調べてみたらIDのみfeature相当変更は無理みたいか
>>368は撤回して再度現状維持（廃止）希望とします 板内で書き込むスレがひとつしかないなら
ﾜｯﾁｮｲは抑止にはならない >>362
せやな他スレでも欲しいって声はあったし
（まくらカバーとか奴隷とか。年末年始直後の確認が出来るスレが少ないけども
>>363
〜と思わない、が反論になる世界を見たことないのでね
〜ってことがあるから〜と思わない、なら分かるけど
ついでに思わないに対して「ルールを守っている現実が存在する」と反証した訳だけど>>360無視はやめて貰いたいなあ
>>366
勢いがあれ以上でもﾜｯﾁｮｲ入れてないとこもあれば
1切ってるような過疎スレでも入れてるとこは存在するし
自分もサークルスレとかは利用してる身なのでどこらへんが乖離してるかな
過疎スレには合わないよなあには同意するけど、それを詰めるための追加議論担保 ワッチョイに怯えて書けないほど潔癖症ならpink向いてないよ
そんな極一握りの奴の感傷になぜ配慮する必要ある？ >>375
これとは別になるけど板設定の要望とかは
議論まとめて要望出せば良いんじゃないかなあ
今はﾜｯﾁｮｲだの改造だので受け付けられるか微妙だけど
設定要望自体禁止してる訳じゃないとは思う >>378
大概の不満点はスレ設定論争とストーカー、あと過疎スレの過疎化に集約される気はする
PINKだしねえ >>377
＞せやな他スレでも欲しいって声はあったし（まくらカバーとか
当方まくらカバースレ住人として言いますけど
> 520 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[] 投稿日：2018/03/17(土) 20:52:07.71 ID:+ZpUa/fW [13/13]
> いや突っ込んでたのSLIP付きで話せってとこやからやけど…
>
> 自分は新参な方なんで勢い高い順にちょろっと覗くくらいしかしてないけど
> 現状だとサークルスレは大体平穏で必要かいなってのはあるな
> 上位10数スレで必要やわって話してたのまくらカバーソフトのとこくらいかな
> ただ一番必要そうなのが避難組と分かれててどうなんやろ
> なので橋渡しだけするよつってるやん_(┐「ε:)_
これは貴方自身のレスでしょうが？
> 788 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 18:49:18.66 ID:xlL81rHS [3/3]
> 揚げ足取り被害は自分のレスしか覚えてないし、>>786みたいの既に出てるんで晒すのは拒否
> ワッチョイでも荒らしが湧き続けた例は例えばまくらカバーソフトスレ
で、こっちはﾜｯﾁｮｲ再導入反対している人のレス
まくらカバーについて前スレ当スレで出されたのはこの2つ
貴方さあ、我田引水しながら自分の都合の良いように偏向、印象操作しすぎでしょ？ >>381
ん？何かおかしいとこある？
他スレでも欲しいって声はあったよってだけだけど？ >>382
> 20 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2018/03/10(土) 07:25:51.99 ID:YH2DFqB7 [1/2]
> じゃあエロゲ板に移動するか？
> パスタは規模からしてもう同人ゲー超えてるし、エロゲ板にスレ建てる資格は充分にあると思う
> 宣伝にもなるし
こういうのが、
お前の目にはﾜｯﾁｮｲを欲しがる善良なユーザーのレスに見えるのか？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1520595991/5-24
よく読み直せ
典型的な、ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしにスレッド住人が迷惑したくだりだと理解できる能力もなく
まくらカバーで欲しがってるとか一方的な総括するようなら
もうまとめ顔するのは止めて黙ってくれ >>374
今現在入って無い板に改造ﾜｯﾁｮｲ入れること出来ますか→NO(>>48)があるから
議論に挙げて良いかどうか微妙なんよなあ
んで再導入からの改造案出せるか聞いたら>>97なので再導入したら改造の話は出来る
こんな感じ 読み直したら表現がきついな
まあ、ともかくﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしが沸いたことを
再導入の根拠に使われててイラッと来てしまった
この誘導荒らしは、多分このスレにも介入しているとは思うけどな ﾜｯﾁｮｲ入れても過疎らなかったスレにいた身としてはﾜｯﾁｮｲまた欲しいなあ
やべえのが同一人物だとわかりやすくなるだけでも助かった >>385
言うて本当に欲しがってる人がその流れで言うと思う？
単に欲しいなあってレスが他にも見られたから入れてるんだけど
賛成と反対の意見があるよね？賛成の意見がこのスレには見られた、ってだけやで？ >>387
それは本当にﾜｯﾁｮｲのせいかどうか
よくあるﾜｯﾁｮｲのせいで人が減った、はﾜｯﾁｮｲの時期が
丁度他サイトの隆盛、SNSの発達などと重なって厳密な意味じゃ測れないのと
それこそROMが未知数だからﾜｯﾁｮｲやめたとこで増えるの？どうなの？ってのがあって
でもIP逆引きとかで怯む人もいるよなーとか思ったりしてそういう意味じゃ中道だわ >>377
そういう意味じゃねえよ。
ﾜｯﾁｮｲを無理に入れようとするのはスレの住人じゃなくて、
よそから来た無関係のやつだっていいたいの。
そういうのは実際にﾜｯﾁｮｲが入るかはどうでもよくて、
それで住人がいがみあうのを見るのが楽しいんだって。
他のレス見てもわかるけど、お前本当に
自分に都合のいい世界しか見えてないんだな。 IPはともかくﾜｯﾁｮｲで書き込み控えるような人ってどれだけいるものか
ﾜｯﾁｮｲありしかなかったら書き込まないというのは5ch含めて見てても極少数だと思う
ありとなしどちらもあるなら、なしスレに書くって人なら割といるとは思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
