マブラヴオルタネイティヴ考察スレ37 [転載禁止]©bbspink.com
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マブラヴ全般について考察するスレです。
■アージュ公式サイト(OHP)「株式会社アシッド」
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■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
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■前スレ
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ36
ttp://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358056936/ ■過去スレ その1
01 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145944307/
02 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1153470471/
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次スレは>>970以降 立てる際は重複を防ぐために『要宣言』です。
980迄に宣言者がいない時は>>980を踏んだ人が立てて下さい。
980以降は報告があるまで各自減速して待機してください。 立て乙
ttp://forumimage.ru/uploads/20150504/143076385863032380.jpg
ロシアの新型戦車は無人砲塔だけどマブラヴ世界だと無人砲塔は開発しないのかね 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
■をsに変えて、☆を削除する
■n☆n2ch.net/s11/431sari.jpg MiG-29の「それまでのソ連機同様高い密集格闘戦能力を誇る機体」ってあるけど
MiG-27や31って別に密集格闘戦能力高くないよな？
むしろ欧州機のほうがスパイクとかクローとかついてるし密集格闘戦能力高いだろ >>9
その一文はメカ本とLD総集編には無いね
Su-27くらいなら当てはまるんじゃね？
Su-27：92年
MiG-29：94年 密集格闘戦のくだりはA3だね
意外とA3にしか書かれてない設定があったりするんだよね・・・ MiG-29のA3発売されたのメカ本やLDの後なのよ 最新最新ってこだわってるけど、最新はTE解説本かキマシじゃないの？ 年表は追記されてる総集編
MiG−29のとこは変わってなかった
アニメTE解説本にそれらしい記述はない
TEビジュ本にはソ連機らしく格闘戦重視って
A3は持ってない >>9
「ソ連が近接格闘戦を重視している」と
「欧州機の方が近接格闘戦能力が高い」は矛盾しないぞ
欧州機の方が基本的に後発だし こういうのって新設定が旧設定と矛盾しない限り旧設定でも有効じゃないの？
そうじゃないとプラモとかの説明で1行しかなかったらそれ以外の設定なくなるし。 とりあえず>>9は考えがMiGに縛られてるから
それまでのソ連機にSu-27があるよでいいんじゃねーかな
なんか元の流れ忘れてるよね マブラヴから現実の戦闘機に興味を持ったが現実戦闘機の産廃の多さよ。
けどこれくらい問題あるほうが話的には面白そう。 柴犬ゲーム版「シナリオ・非公開」について、にとろさんからのリーク
ttps://twitter.com/aozaki_n/status/506820101631250432
ヤ○バハイル おそらくエロゲ界隈で最も（同業者に）
恨まれてるライター。って「ソニコミ」のシナリオやってたんだなぁ･･･
たまげた。そりゃシナリオ「非公開」になるわなｗ 韓国はMERSのハイヴになった！
これこそが甲20号目標なのか… キマシで武御雷の技術解析対策済みモンキーモデルの話が出てたけれど
基礎技術上がってるから性能低下も押さえられてるんだろうけども
タイフーンやラファールなどの欧州第三世代やSu-47とかMiG-35とかP3とか米国技術を惜しげもなく使った機体がバンバン出て来たから
武御雷ってそんなご大層な機体かなって思う TEの体Su-37戦のせいだと思うけど、あれは紅の姉妹が強すぎるんであって武御雷が弱いわけじゃない。
第一、戦術機通しで戦って強い弱い決めるのは本末転倒かと。
手刀で戦車級を切り落とせるとかヤバいし、乱戦戦では結構強いと思うけど。
系譜的に直系じゃないけど
不知火→タイフーン、ラファール→武御雷だろうし。 え、欧州に渡った日本の戦術機技術って、不知火の実証試験機系技術で、
武御雷は関係ないんじゃ？ >>30
不知火が武御雷と関係ある。
まあ、正確にはこうなのか？
不知火→タイフーン、ラファール
↓
武御雷
時期的に武御雷の方が後だし、何らかのフィードバックがあっても可笑しくは無い。 というか毛とか永久脱毛クリームぬらないと普通につらいんじゃあ? 本スレの続き
ラプター、タイフーン、不知火・弐型＞ラファール、不知火、グリペン
総合性能によるこの不等号は覆るのか、不等号以外の順番は特に意味は無いよ
なにか設定に基づく異論ある? 個人的には
ステルスとそれ以外には越えられない壁があると思ってる
3.5世代と言ってもいいぐらいに
あと各機を不等号での序列にするから分かりにくいのであって、ランク表示にすればいいんじゃない？
更に｢特筆すべき性能｣である特殊性能や環境特化やデメリット等を並記しておけばいい
それらの｢特筆すべき性能｣を｢総合性能｣として一括りにしてしまうから荒れる
単純に比べられるモノでもないし、主観も入るからね あ、すまん対BETA戦て書くの忘れてた
あと不等号は一つしかないよ 例として
Sランク
ラプター
ラプターEMD
フェイズ3(帝国長刀装備可)
Aランク
YF-22
YF-23
Bランク
武御雷
Cランク
フェイズ2(帝国長刀装備可)
武御雷C
Dランク
一型丙(ピーキー)
Fランク
不知火
みたいに >>38
逆に間のEランクは何よ。
ラファールとか？ >>39
表記ミス
Eランク
不知火
だわ
ラファールタイフーンはDって感じじゃない？ ここまで多くの機体を細分化するつもり無かったがせっかくだしのっかるか Sランク
ラプター
ラプターEMD
フェイズ3(帝国長刀装備可)
Aランク
YF-22
YF-23
Bランク
武御雷
ビェールクト
Cランク
フェイズ2(帝国長刀装備可)
武御雷C
Dランク
一型丙(ピーキー)
タイフーン
ラファール
Eランク
グリペン
不知火
とりあえず適当に第三世代ぶち込んだ意見求む とりあえずどういう条件で格付けしてるか明確にしたら？ ランクを細分化したのはあくまでも一例ね
ステルス機・帝国機をランク化したから分かりやすく細分化出来たけど、欧州機ソ連機中国機等他の第三世代機をランク化するならここまでの細分化は不要だと思う
というか大して性能の描写も無いんだから無理
個人的には
SA/Bはステルスの差
BC/DEはコストや設計年代やら何やらの差
って感じ うーん対BETA戦てのは決まってるんだが
全戦域で平均的に発揮できるであろう総合戦闘能力ランク
ではアバウトすぎだろうか？ >>44
コストや整備性を省いた戦闘能力に絞ればなんとかならないかな
劇中の描写はあまり当てにならないし語られた設定や設定本に限定すればおおよその性能は見えてくるんじゃない? >>46
｢対BETA戦能力ランク分け｣とでも題して、レギュレーションも並記すればそれでいいんじゃない？
個人的な｢第三世代機ランク分け｣はこんな感じ
コスパ無視
Sランク
ラプター
ラプターEMD
フェイズ3(ステルス+近接戦闘)
F-35
YF-22
YF-23
〜ステルスの差〜
Aランク
武御雷F(高コスト)
ビェールクト
フェイズ2
武御雷C
〜設計年代・コストの差〜
Bランク
一型丙(ピーキー)
タイフーン
ラファール
グリペン(局地対応)
不知火 そもそも強さというのをどこで判別するかによって違うよな。
多分対BETA戦でならAとBランクが入れ替わってSとAランクの境界線は曖昧になる。
不知火は不遇とか抜きに世界で最初に制式採用された第三世代機だし妥当か。
第二世代をぶち込むとさらにランク分け難しくなるな。
チェルミナートルなんて紅の姉妹だから比較できんし。 >>48
そういうこと
ステルス抜きの対BETA戦能力ならコスパやら何やらで全く別の格付けになると思う
近接戦闘だとか砲撃戦能力だとか継戦能力だとか、一度に比べて格付けするのは無理 純粋に対BETA戦で想定してステルスを考慮しないでだとこんな感じかな
Sランク
フェイズ3(兵装担架4つ)
ラプター
ラプターEMD
武御雷（曖昧。A型ならAランクかも）
Aランク
ビェールクト（近接傾倒、大型機）
YF-23（試作機）
YF-22（試作機）
Bランク
フェイズ2(帝国長刀装備可)
武御雷C（マイナーチェンジ）
F-35（小型機故に装備に不安あり）
Cランク
タイフーン
ラファール
一型丙(ピーキー)
Dランク
グリペン（コスト重視の小型機）
不知火（型落ち間近で弐型作られる）
ただ、戦況や状況によって絶対順番は上下する。F-35さ厳密な判定基準（登場作品）が無いから特に解らないし。
因みに、現実の戦闘機での話ならドッグファイトでF-35はF-16に負けたそうな↓
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3144873/U-S-air-force-s-sophisticated-stealth-jet-beaten-dogfight-plane-1970s-despite-expensive-weapon-history.html 設定的にはラプタータイフーン弐型P2は機動性で同等じゃなかったか 弐型で上回るはずだよ?
XFJ計画に出されたのは最低要求だからね。 対BETA戦で言うならラプターは近接兵装の差でタケミーに劣ると思う 将来レーザー級が減って鳥が安全が飛ぶ世界になるって聞いた事があるけど
そうなると航空機が主力になるような気がする
ハイブ攻略に実績のある武御雷だけが残ってその他の戦術機は衰退しそうかも ふと思ったけど戦術機のコマーシャルを考えれば桜花作戦の後の錬鉄作戦は重要かもしれん
かなり裏でドロドロしそうかも？それで茜が翻弄されたらいいな >>52
表記が（比較対象：EF-2000/F-22A）ってなってるし両機をほぼ同等にみてるってのが妥当じゃない?
ベンチマークとして設定するって事はそれを基本目標にするわけだから過剰性能は要求されてない
上回るとしてもだいたい同じくらいって考えるのは変かな?要求は「同等以上」だし 現実見てると先進国以外なら下手な高性能戦術機より吹雪の方が需要ありそうだけどそういう需要ってないのかね >>58
主機換装しなきゃならないしわざわざそんなのする位なら
ライセンス生産した第二世代ベースに自分達で改修したらいいんじゃね？
後方国ならF-35配備されたら退役するだろうF-16、18の払い下げ狙うとか 2000年代後半はサイレントイーグルからステルス抜いたのがかなり流行りそう >>60
その前に第一世代機の駆逐が優先されるからF-15の中古とかのほうが需要ありそうだな >>59
自分で改修するのは時間が掛かるし、第二世代の中古は出回るのが当分先だからなー。
まあ買うなら出来合いのラビとか懺10でいいかもしらんけど。
だが吹雪なら不知火への改良ワンチャン？それなら不知火最初から買った方がいいか。 ・XM3導入による戦力強化
・あ号消滅により、BETAが人類の戦術への対策が出来なくなった点
・当面の人類生存期間が確保されたことによる先進国のステルス機開発激化
で、大規模なステルス機への置き換え・旧式機の払い下げが起こりそう
既存機体強化案自体はプロミネンス計画で散々テストされたし >>24
商品名 - シュヴァルツェスマーケン 殉教者たち（仮）
原作 - 吉宗鋼紀
シナリオ - 内田弘樹 山崎彬、他 本スレでAFの夏純のパーイズリでエロいな件があったが
その知識がエロ本でなく他の並行世界のビッチ純夏と情報共有してるのでは？
・・・と思った俺は考えすぎて病んでるのかな タケルが死んだあとの世界はそのまま続くの？それとも世界が再構成されてループする感じ？
オルタの最後は因果導体から解放されたから世界は続く感jだったけど 最近の設定だと武ちゃんが死ぬより先に純夏が死ぬと
世界は閉じずそのまま存続されるさしい tdaがそうなんだっけ、ULから分岐してるけどALTには繋がってないとか。 すまんループは解除されるみたいだけど世界がどうなるかは未定かも
総合スレpart555で情報出ていた。ループの方はpart632で
この回のニコ生見たかったな Ｐ２の採用決定で撃震の退役は決まったけど、陽炎の代替はどうするのかね
老朽化してるとはいえ第二世代機の雄だし延命・改修するのか、不知火かＰ２に置換して統一を図るのか
早期哨戒機やインターセプターとしてのサムライＡＣＴＶ実現はノーチャン？ 陽炎って他の2機種と比べて大した数は配備されてなかったはず
そして甲20号作戦の為にも不知火の増産・上位機種への機種転換は必須
P2の大量配備は甲20号作戦以降だから
2001 2003年 2003年以降
不知火乗り→そのまま不知火搭乗→P2配備
陽炎乗り→増産分の不知火配備→そのまま不知火搭乗 もしくはP2配備
撃震乗り→お下がりの陽炎配備orそのまま撃震搭乗→全員陽炎 もしくは不知火配備
って感じじゃないかな
XM3開発・国内ハイヴ全滅のお陰で余裕もあるし、P3・月光でステルス機開発も狙える
甲20号作戦以降は陽炎は国内内地配備で一生を終えそう
月光は陽炎とは全く別物だろうしね
ACTV化するなら侍ではなく忍者だな TDAで陽炎は海外での遠征任務で便利といわれてたぞ エロゲやらんくなってから久々にここ来たけど、まだオルタ続いてんの？ 「俺達がBETAだ」
キーコ「鋭いですねー」
火星に適応したBETAかいるくらいは妄想してたけどこれはちょっと衝撃だった。
余りにも興奮して人に完全に擬態したBETAがいるのかとか、創造主が人間も作った（人も広義的にBETAの一種）のか何とか妄想をさらけ出しちゃった。 オンラインゲーム作る余裕があるなら続編作れよ…
強火力の戦術機を使ってBETA殲滅って無理なのかね
ハイブ突入や近距離白兵戦闘しなければ、今まで落第だった兵士も乗せれそうだと思うんだが >>78
A-10やA-6がどんだけきついのか知らんのか 適性ではねられた奴をロクに跳躍できない機体で投入とか死人増えるだけだろ
頭おかしいんじゃね >>78
銃を撃つだけならまだ有線コントロールのほうがましだろうなぁ 近接戦闘しない重火砲を持たせた支援機とかもダメなのだろうか 今ってそんなに適正条件引き下げてるのか
作中だと平時を維持してるみたいな表現だったが
条件撥ねられたやつ乗せるくらいなら無人機部隊を運用したほうが戦果上がるのかね というかTSFこそごみ箱に捨てるべきだろうに・・・。 >>87
なら何を生産するんや
ハイヴ攻略やレーザー級狩りには既存の兵器を超えた何かじゃないと向かんぞ とはいえあそこから陸上戦力立て直すの無理ゲーじゃね？ 正直戦術機に搭載できる重火砲があれば展開能力の差から戦車がいらなくなるわけで、Mk-57の登場は一つの転回点になりそう >>88
防衛だけでいうなら自走砲を大量生産性よって話になるわけで・・・。
ALLTSF計画って人員という最大の枷があるからねぇ 防衛なら無人兵器で事足りるんじゃ…
弾ばら撒くだけの対空戦車とか真っ先に無人化されそう >>92
セントリーガンは実用化されてるが主流じゃない
地上戦はそんな単純なものじゃない BETAはコンピューターと人間が近くにいる存在に集まる習性があるから、戦車や戦術機はそれだけで囮になる。
だから砲撃を無人化しようにも、待ち伏せしたところにBETAが来ない。
現実の話で言えば、確か人の判別をするのが凄く難しいとか。
敵味方判別の基準を敵に解析されちゃったら意味なくなっちゃうしね。 戦場に歩兵がほとんどいないマブラヴ世界の戦場なら、IFFと動体センサーの併用でどうにでもなりそう
味方じゃないのに動くやつはとりあえずぶち殺しとけ的な
問題は火力と継戦能力よ 戦場での移動って大変だぞ
そんな地形を移動するためにセンサー付けまくったらとんでもない額になる セントリーガン的なものはあることは確認されてるけど主流じゃないわな >>99
近接戦闘やらせない前提で撃震の火器管制更新してMk-57持たせればあと１０年は使えそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
