エロゲ業界人の愚痴 その134 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0688名無しさん@初回限定2016/07/31(日) 13:20:50.34ID:qfGbsNAx0
これ呼び水にしたら業界の誰かが似たような愚痴を投下してくれるかもって期待してたんじゃね
0689名無しさん@初回限定2016/07/31(日) 14:35:30.97ID:aDG4dTf20
678の人が書いた作品

テーマ:自分の境遇


「あなたの職業は?」と尋ねられたら、私は「ライターです」と答えます。
文章を書いてお金を頂く、という仕事を実際にやっていることも確かです。
単発のものからある程度の時間を要する仕事まで、様々な「書き仕事」を経験してきました。

専門分野は「競馬」です。予想もしますし、レース回顧の記事も書きます。
中には競馬場で写真を撮影した上で記事を書くことを求められることもあります。
原稿料は決して高くはありません。よく言われるように100円から150円でお引き受けした仕事もあります。
書かせて頂けるのであれば、「お金」よりも「実績」を求めて、というケースもよくあります。

専門分野である「競馬」の仕事に関しては、その全体量は決して多くはありません。
様々な既得権益が生じている世界ですから、新規参入者はそう簡単にチャンスを掴むことはできません。
そこで、その「競馬」の仕事を発注して頂いている方から「競馬以外」の仕事も頂いて、記事を書いています。
時には健康食品に関するものだったり、求人情報サイトに掲載する記事だったり、グルメ情報だったり、といった感じですが、
実はこうした「競馬以外」の仕事の方が多いかもしれません。

そんな「競馬以外」の仕事を請け負う理由の中には、もちろん「お金」の問題もあります。
低価格の仕事でも、何もないよりはありがたいものです。
でももっと大きな理由としては、その仕事を頂ける方が「他の分野」の仕事とと共に「競馬」の仕事も頂けるから、ということになるのかもしれません。
もちろん「専門分野外」の仕事をするからこそ身に付くスキルもある、という目的もありますが、
より大きな理由としては「競馬の仕事も時々頂けるから」ということが大きいと言っていいでしょう。

楽をしてもチャンスは巡ってきません。
だからこそ、回り道はするけれど、低価格ではあるけれど、「専門分野外」の仕事をお引き受けするのです。
そして巡ってきた「専門分野」の仕事をきっかけに・・・、と目論む日々を送っています。
0690名無しさん@初回限定2016/07/31(日) 14:43:10.97ID:mBizYkKg0
それはスレ住人が法人を装ってLancers経由で仕事を与えたら
競馬ライターなのに、依頼された競馬映画レビューとは違うライター自身を主役にした作文が送られてきた
その書き直し指示への反論だ

まあ、普通は企業はこんな依頼はしないし、ライターも金額が不満なら受ける前に相談するよね
0692名無しさん@初回限定2016/07/31(日) 22:57:13.27ID:LOyxpqit0
というかエロゲ関係ないし

未払いはドンドン名前出してけばいいよ
0693名無しさん@初回限定2016/08/01(月) 00:21:50.00ID:ijxS3+UY0
>>686
だからそういう交渉しようとしてDQNなプロデューサーを敵に回すと
(どうやらああいうDQN連中は交渉=宣戦布告と取るらしい)
あることないことどんどん悪い噂を撒き散らすからめんどくせぇんだって
仕事はできずとも口だけは上手いから、一緒に仕事したいと思える良い人ほど騙されるもんだし
0694名無しさん@初回限定2016/08/01(月) 00:27:39.74ID:qWgSYMIK0
>>693
言わずになめられて奴隷未払い化より
言って戦う方がましだろ何言ってんだ?
大体そういうやつは他でもやらかしてるから被害者ゾロゾロ出てくるし
被害者側がログ全部残してたら最終的に証拠晒した時点で終わりだよ
0695名無しさん@初回限定2016/08/01(月) 03:10:57.30ID:xpZJIV5e0
DQNな会社は晒されたらどんどんいろんなものが出てきて潰れると言うのは、雅のところやスノーフレイクで証明されてる
0696名無しさん@初回限定2016/08/02(火) 02:46:25.68ID:44fszpvR0
なかなか消えない奴も多々居るけどな
Y田はしぶとかったし、Y田2世ともいうべきM島も大概だった
D市も長いことやらかし続けていた
それに今後確実にやらかすであろう面子もまだまだ潜んでるしな
0697名無しさん@初回限定2016/08/02(火) 03:13:44.92ID:h5NICaFMO
ん?
そいつらに未払いでも食らったのけ?
実害受けてないなら只の噂だな
0698名無しさん@初回限定2016/08/02(火) 05:48:24.87ID:gjto8XlI0
D市に関しては噂もクソも原画が何人も未払いをツイッターで暴露してたじゃん
原画だけでなくCGやシナリオにも未払いやってるけどな
ウシミツが何度も延期しまくるのも未払いで外注がストップするからだし
0699名無しさん@初回限定2016/08/02(火) 14:56:30.49ID:h5NICaFMO
いやいや
事実かも知れんがそれを信じる信じないは依頼を受ける側の判断てこと
どのみち売れないソフトの仕事しても儲けにはならないだろうが
0700名無しさん@初回限定2016/08/02(火) 15:41:15.02ID:e0AbABrj0
複数ソースがある場合は、基本的にその会社は避けるわ
一社二社避けても、他にも会社たくさんあるのに、わざわざそういうところ選んで地雷踏んでもつまらんし
0701名無しさん@初回限定2016/08/03(水) 02:27:47.48ID:oeKsKDUy0
複数ソースというか誰が云ってたかの方が重要だな
いくら複数ソースと言っても云ってるのが例えば
O平とI原とタントゥーの3バカだとしたら会社がどうこうしたとかじゃなくて
外注側がろくな仕事もせずに請求だけ出して絡んでると考えた方が妥当
0702名無しさん@初回限定2016/08/03(水) 10:24:32.77ID:efajv3MO0
そういやタントゥーいないのにまだ特典が裸エプロンだな
0705名無しさん@初回限定2016/08/03(水) 23:59:53.91ID:uhuWDyWT0
M島って朝鮮人だろ
ホワイトソフトって、ブランド名ぱくって作った会社だぞ
サブブランドでSIDE−Bってブランドも作ってたから、完全に確信犯でぱくり
0706名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 00:38:18.05ID:bDbR5Dqs0
>>635とは別の外スクだけど、2週間で約1メガのプレーンテキスト。 しかもそのお段階でまだシナリオ終わってないとか
うちの会社で受ける約束だったから我慢して仕事してたけど、アホスケジュールだから終わるわけも無く結局発売延期
問題はここからで、その遅れた責任を俺が仕事しないからとかほざきやがった
もうここの仕事受ける気無いから、これで金払わなかったらブログで晒す
0707名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 03:08:25.62ID:a/VJuVV80
>>706
クソなPや広報は責任を他に押し付けるのが仕事みたいなもんだからな
遅れりゃグラフィッカーやスクリプターといった下流工程の人間のせいにして、
売れなきゃ原画やシナリオの腕と知名度のせいにして俺悪くないアピール
いいから今すぐ会社畳めこの屑がと思ったこと数知れず
0708名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 03:29:48.50ID:2o6PRolIO
Pが前面に出るコンシューマーなんかはPがよく叩かれるな

エロゲは売れないソフトに携わったという事が使えないと思われるのだが
0709名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 04:14:00.72ID:vouN5BYW0
>>702
コンシューマーやソシャゲのPは矢面に立って叩かれるのが仕事だからな…
特にソシャゲのスレなんてP叩きスレになってるし
0710名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 05:03:29.51ID:5FirRyvn0
最初に工程表と素材のデットラインを提示してないから悪い
どの業種でも自衛は大事だよ、クソが上だと他人のせいに
するのが当たり前だから責任の所在をきっちりさせる意味で
データを受け取る前、又は受け取ってすぐにスケジュール出して
無理って言わないと
0711名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 06:04:21.86ID:1e8o4hHy0
>>710
個人が自分の工程表作るのと同時に、Dに全体の工程表示させるのも必要じゃね?

どうせ夢スケジュール切るんだろうけど
0712名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 08:36:12.79ID:SCheKx7o0
人生初の未払いくらってる
催促しても全スルーで反応なし
せめて申し訳ありません何日までにお支払いしますくらい言えねぇのかよ

あまりにムカつくんで出るとこ出る準備するわ
0713名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 09:43:04.57ID:JXqyPOUY0
>>712
落ち着いたら何処と教えて欲しい

メーカーHPの会社概要に番号あるなら電話すると繋がる事もあるし
社員も未払いについて知らなかったこともあるよ
(ガレット/グラッセはそうだった)
◎日までに確実に振り込めと日付限定して交渉することが大切
がんばれ
0714名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 09:48:21.10ID:bDbR5Dqs0
>>710
工程表はうちの会社が出してやってるし、デッドラインも同時に提示してるさ
その上で「すみません 絵描きが遅れてます シナリオが遅れてます」の一言でずるずる遅れさせる
挙げ句に出資元との交渉ミスでマスターアップがさらに短縮した上にクオリティガー連発だったさね
0715名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 10:28:04.66ID:J7/ek0od0
>>712
自分も現在進行形で出るところ出る準備済み
大本は今までそんな話出てないところだけど
今の業界新ブランドは軒並み地雷だということをつくづく理解した
0716名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 11:11:43.35ID:Miph9tN10
>>714
お盆進行知らずにマスタースケジュール組み立てて、さらに絶対間に合わないスケジュールに押しまくった挙げ句
さらにお盆進行にようやく気づいて数日納期短縮
金無いから工期伸ばせず完成しなかったら俺のせい
0717名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 11:35:43.24ID:+Tj4Ebe90
新ブランドに最初から関わるなんて原画シナリオ以外じゃ独立時に塗り外注に声かけておくとかそんなのしか無理だしなぁ
0718名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 12:05:36.25ID:a/VJuVV80
所在をはっきりさせると遅れの責任は大体ライターに帰結する
全体のランニングコスト考えたら大体のライターは補償で報酬が吹っ飛ぶどころかマイナスになるだろ
0719名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 12:15:40.20ID:bDbR5Dqs0
それをコントロール出来ないPやDの責任
毎日経過を聞いて達成表と突き合わせてなぜプレッシャーをかけない
ちゃんとする奴は達成表なんか見せなくてもちゃんとする
ちゃんとしない屑はとことん追い込もうとなぜしないのか
それがPやDの仕事だろ
0720名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 12:57:13.38ID:/nZZNU8J0
ちゃんとしない屑は追い込んでも作業しないからな〜。
早め期日きって上がってこなければ、降板させたいわ。
0721名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 13:59:19.95ID:5FirRyvn0
そのままバックレるクズもいるからな…
前の会社のグラフィックチーフが初のD兼任で正論吐いて追い込みまくったら
原画バックれてスランプになるぐらい精神的に追い詰める会社という悪評が流れたわw

ぶっちゃけ追い込んだぐらいでちゃんと締め切り守るような原画やライターばかりだったら
こんなに発売延期したりしないよ
0722名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 14:11:02.68ID:a/VJuVV80
>>721
そこなんだよな。追い込んで上がってくるならいくらでも追い込むんだが
やりすぎれば逃げられる。やらなければ上がってこない。
だから不本意ながら〆切破るライターほど気は使わざるを得なかったりするんだが
それでライターが勘違いして、メーカーやDを差し置いて「これは俺の作品。売れたら俺の功」とか言い出したり
当たり前のように収録に乱入してイミフな演技指導や声優をナンパしたりで音監やスタジオの仕事まで妨害したりする
業界で広範囲に蔓延するこの糞みたいな悪循環は早く断ち切りたいんだがライター不足は如何ともし難い……
0723名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 14:59:58.67ID:bDbR5Dqs0
俺は締め切りが守れなくなる可能性が自分が許せないからライターの仕事は滅多に受けなくなったが、収録とか絶対行きたくなかったな
かったるいし、眠いしで、時間の無駄
そのときばかりばボンクラDでもありがたかった
0724名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 20:34:02.87ID:VX5q5R5R0
逆に全てを外注ライターに押し付けておいて
「これは俺が作った」っていうDやPもいるから正直どっちもどっち
真実は現場しか分からないことが多い
0726名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 00:20:33.09ID:WJ8YapKI0
ライターを甘やかせズルズル遅らせ
絵描きを甘やかせてズルズル遅らせ
デッドラインを軽くブッチしておいて
言うに事欠いて「完成出来るんですか?」ってふざけてるの?
おまえが糞ども甘やかせて管理出来て無かったせいで俺のギャラが別のヘルプに裂かれて減ってるってだけでイライラしてんのに何?その言いぐさ
俺が無能なおまえと甘やかせた糞どもの尻ぬぐいさせられてニコニコ仕事してるとでも思ってんの?
死ね
おまえのその一言は流石に我慢ならん
金いらないから俺今から降りる
発売延期どころか出資元から金引き上げられて樹海で首括って死ね
0730名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 11:38:26.14ID:9H+ZmS1I0
原画もライターも逃げず送れず延期も一度もせずに
小売からは「毎日がゆずの発売日なら良かったのに」とありがたられる
ゆずとかほんとに貴重なメーカーなんだな
0732名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 14:57:43.34ID:2+vTE0G20
仕事以外のイラスト描いてツイッターに上げる暇あるなら原画の1枚位進めろやwww
かなり遅れてヤベーんだぞ
0733名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 15:09:25.32ID:F2PeLjt30
でもそうやってPRしてフォロワー増やしてきた原画だから
採用してるんでしょ?
0734名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 16:59:07.27ID:zK8SD4yR0
延期しないメーカーはほんとに延期しないのにこの差はなんなんだろうね
0735名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 17:14:20.43ID:wZe6PYB/0
進行状況から逆算して十分余裕がある状態で発売日決定する会社と
資金繰りに余裕がなくケツだけは決まってる会社の発表との差だろうね
0736名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 17:30:44.56ID:uWlEHZ6P0
受ける前にクソだと予想出来るならこういう会社は回避したい
それが分からないからこういう掃き溜めの噂でも情報収集に使うわけで

>>735
資金繰りが本当に余裕無いという会社も、元々まっとうな計画で進んでいたのにズルズル遅れてこのザマ組
最初から余裕がないんじゃなくて、余裕を自分の無能さで潰した会社と言ったほうが良い
0737名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 18:20:32.36ID:zK8SD4yR0
流通からちゃんとお金を出してもらってるにもかかわらず
そのお金を前作の赤字にあてて予算がなくなって
原画に未払いして騒ぎになった末に消えたメーカーとかあったよな
流通がさらにお金を出してあげないから悪いとか批判してるアホがいたが
0739名無しさん@初回限定2016/08/06(土) 06:15:15.28ID:lwla+Wkh0
外注に頼り切りなのに上から目線でしか話が出来ないところは大概延期しまくる
0740名無しさん@初回限定2016/08/06(土) 13:14:04.85ID:Wrz08hlt0
メールの対応が酷かったとこは何所も今瀕死か潰れてるな

久々にゲームではない仕事するんだが、作業前に金額と振込日とか
記載されてて助かる、窓口の人も丁寧だし
0741名無しさん@初回限定2016/08/06(土) 14:36:51.70ID:t+iUKwT00
絵描き・ライター作業が伸びに伸びて1mを10日で組ませて
また次作も絵描き・ライター作業が伸びに伸びて1mを10日で組ませた会社は学習能力の無いクズ会社認定していいよね
そんな出来損ない誰も買わないの目に見えてるだろ
0742名無しさん@初回限定2016/08/06(土) 16:54:25.84ID:BQquVoLA0
今は1M10日とかで組ませるのがトレンドなの?
どう考えたって売れる要素潰してるじゃん
ゲームなんだから演出入れても別に褒められないが、演出入ってなかったら当たり前のように叩かれるし
どう考えても自転車コースまっしぐらw
0744名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 00:39:00.00ID:6v8C+izS0
自転車操業で無能バカ屑会社が消えて行くのは喜ばしいことじゃないか
0746名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 06:06:44.65ID:BVrM1I7R0
そういやタントゥーって辞めた後も未練たらしくtwitterでメディオの悪口垂れ流してるのな
そんなに言うなら自分でショップ立ち上げりゃあ良いのに・・・・・

あとO平I原タントゥーの3倍役満なコミケの糞サークル、性懲りもなくまた出展してるのな
小倉かわしまに続いて上田もNGか。小倉にはもともと何も期待なんかしちゃいなかったが、
かわしまと上田に関してはそこまで馬鹿だとは思ってなかっただけに残念だ
0747名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 10:50:09.80ID:+v9N7YVt0
合同誌に寄稿なさるのはいいんですが、こちらの原画はどうなってますでしょうか?
0748名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 11:50:58.08ID:NqZMRlmb0
タントゥーは売れてるメーカーには評判いいから
タントゥー嫌ってるのって売れてないメーカーじゃねーの
0749名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 12:31:27.20ID:cdH6TNyb0
>>746
声優側は断る理由なんてないだろ
それ言い出したら頑宣に出るメーカーとかどうなるんやって話よ
0750名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 14:42:42.09ID:5LHn4FDk0
少なくともうちは最初タントゥーにゴミ扱いされたことを忘れないって、
当時売れてなくて今売れてるメーカーの代表が言ってたよ
0752名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 20:33:16.64ID:SCDu0Ltv0
メディオを辞めたタントゥーの価値は、ほぼゼロだからな
メディオの特典担当だからちやほやされていただけなのに

>>746に書いてあるような業界の寄生虫に、過去の栄光を利用されて
同人ゴロで金稼ぎをやらされているのをは見ていて残念
0754名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 22:37:41.31ID:EgXmIVNG0
タントゥーは特典指定の文章が異様に長い割りに
結局いつも同じ内容だったくらいしか記憶にない
0755名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 22:43:20.76ID:SCDu0Ltv0
>>754
「裸エプロンで」
「汁まみれにして」
「目を潤ませて頬を赤らめて」
「エロくて煽情的な感じで」
っていうのを無駄なテキストを交えて
長々と書いてたよな

あのテキストは完全無視して、上に書いた4つの要素を伝えて、
メディオの最近の他所のメーカーの特典イラストを
数枚参考に渡して終わりにしてたわ
0756名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 22:56:16.97ID:gXhuL91v0
最近はクロシェットのNの手先なんだろ?
金もあいつが出してるって話じゃん
0757名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 23:03:07.59ID:6v8C+izS0
メディオって数本しか売れないブランドもあるのに、やる意味あるの?
0758名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 23:27:55.92ID:mpeWYtKq0
誰のでも名前出しただけで人に感づかれるぐらい嫌な顔をする声優に一度も会ったこと無いんだがそれが多いってどこの業界の話だ
私怨こじらせるのは勝手だが嘘吐きまくるのはよくないぞ
0759名無しさん@初回限定2016/08/08(月) 00:01:58.76ID:cEgth4Qg0
>>758
さもとふうり
かわしまりの
なつのこおり
くるまのひと
さわだなつ  ほかたすう
0760名無しさん@初回限定2016/08/08(月) 00:15:00.93ID:W9ru/gAX0
>>759の佐本二厘はガチ

他は知らないけど、
何となく本当でもおかしくない

>>758
タントゥーかO平かな?
乙です
0761名無しさん@初回限定2016/08/08(月) 00:28:54.79ID:cM2J9PRV0
声優は知らないけど原画でタントゥー嫌ってる人は何人か知ってる
0762名無しさん@初回限定2016/08/08(月) 00:32:25.81ID:UKwg28cV0
タントゥーって昔のメディオの横領カスか
あんな性悪クズが好きな奴って同類だろ……
0763名無しさん@初回限定2016/08/08(月) 01:49:38.71ID:eEGQ59gn0
真面目な声優さんは、シナリオ読み込んだ上で世界観とキャライメージ固めて役に臨んでるから
それを踏まえてない変な指定はどうも相当腹がたつらしい
表だっては言わないけど
0764名無しさん@初回限定2016/08/08(月) 02:00:52.36ID:Qpiug5eH0
>>763
言うても仕事がめっちゃ来る声優だと台本読み込みは2回が限度だと聞いた
世界観以前にオナニーじみた読みにくいシナリオ書くライターほどぶっ殺してぇってさ
0765名無しさん@初回限定2016/08/08(月) 08:08:28.45ID:XVkGvSu+O
ゲンガーも字コンテが今やフツーだが
何を言ってるのかさっぱりわからないのとか面倒
というか読みたくない
0766名無しさん@初回限定2016/08/08(月) 08:41:42.62ID:hNcJelF90
箇条書きになってる判りやすい字コンテならいいけど

ヒロインの気持ちや状況説明、差分指定も組み込まれている
凄い長い文章の指定をもらった事がある
勿論改行なし
0770名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 09:06:18.47ID:SA6hMqpV0
>>769
Oから枕を匂わせるような発言をされた人が何人かいて
ガチで嫌ってるって話はちょこちょこ聞く
0771名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 09:29:59.99ID:AcsRvck30
俺の書くテキストはゴミとさかんに言ってるユーザーがいるんだけど、俺がゴーストしたゲームを絶賛してて笑えた
0773名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 13:16:38.42ID:8jxx8SfG0
ここは貴様らの愚痴に共感したいから見るが作品とかメーカーのは全く見なくなったな
よく見たら下らないことしか書いてなかった
0775名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 16:15:45.10ID:wc3d/AIq0
似たような話は少し上でスクリプターも言ってたな

結局プレイする奴は、ブランドで見てるってこったろ
0776名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 17:07:13.49ID:mroFhU8S0
スクはともかくゴーストライターとか
ユーザーはわかりようがない。
ブランドでみてるというよりは
ブランドでしかみれないだけじゃ
0777名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 17:11:11.41ID:N+G0b4zl0
あらすじまで全部771が考えたのかって話
設定とかキャラ萌えっていうのもあるし
0778名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 19:17:26.37ID:s7Ufzc4k0
ブランドカラーとか作品善意の雰囲気との合致とかもあるだろうしなぁ
0779名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 19:22:37.67ID:FyVdkQHZ0
ゲームって一人で作ってるわけじゃないからな
自分だけ評価してもらいたいなら一人で同人作ってればいい
0781名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 20:56:48.83ID:iaa7y93Y0
>>773
作品とかメーカースレとか本当に買ってるかどうかわからん意見なんて見ない
知り合いの会社がスレの意見に左右されて迷走して潰れたのを見るとアンケート
至上主義でいいやと思う。
0782名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 21:42:24.07ID:tB0MUwzn0
でも批判意見は何で分からないんだとか言いつつ見ないんでしょう?
日本人は積極的に意見を言うのもいるけど少数で大半は合わなかったら黙って去るパターン
0783名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 21:52:11.11ID:5CfKz1w40
外向きは嫌なら買うな 外野うるせえ 俺様至上主義
内向きは外部の声に右往左往するnbkzスタイル

これでお願いします
0784名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 23:28:14.51ID:iaa7y93Y0
アンケートでくる批判意見はマジでうれしいよ。
具体的に書いてくれるとほんとにありがたい。
うちは毎回アンケートでもらう意見をまとめてD以上全員参加の
会議を毎回してブランドの方向性とか決めてるわ
0785名無しさん@初回限定2016/08/09(火) 23:54:13.06ID:U/yzY4YH0
I原とかO平を擁護する人は、KPCやFニャン叩くし、その逆もしかりで
それとは別ベクトルでD市とかM島がいると思ってるんだけど。
なんか新旧での摩擦でもあんの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況