【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 53 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2016/11/16(水) 20:58:21.640
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 52
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1478163871/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0302名無しさん@初回限定2016/11/26(土) 19:42:20.460
モブコピーとCG使い回しはテンション駄々下がりだね
古いゲーム無料で配ってるけど動きやしねえd88
0304名無しさん@初回限定2016/11/26(土) 22:43:06.810
曲のクオリティは落ちてないんだけどシナリオや演出が駄目だと映えないんだよね
見た目重視で中身いい加減だからこうなる
0306名無しさん@初回限定2016/11/28(月) 20:40:33.620
憲-yukiハゲ野郎のハイレベルコラム()「パッケージ理論」
http://dengeki-hime.com/2016/11/24/24833/

パッケージ腐るほど持ってる俺が言うのもなんだが、気になったとこ

1&2 → のっけから客の方を向いていない話でユーザーに訴えられても困る
    てか物流との兼ね合いが難しいなら正直にそう言え

3-4 → こういう所有感こそ個人の趣味でしかない、そうでないならプレイ後即売りで次の資金稼ぐ奴はいない
あとそれがパケにしかないならsteam金ドブだのプロsteamerなんて言葉は生まれない
    5はかろうじて理解可能

6 → 違法DLの有無はともかく、DL販売でも中古またはそれに変わる概念はある
  こいつらが知らんだけ。ていうか3-4と矛盾しかかってる

7 → モノの部分に金かけるのは勝手だがそれで変に高くなっても俺は買わんよ?面白くないなら
  面白いタイトルにだけ金かけろ

8 → steamのはそのパッケージ感がバッジやコミュニティやトップイメージに変わっただけ

9 → おまえもうモノモノ言いたいだけちゃうんかと。それならせめてパケのサイズを
  業界で統一する動き作れ

10 → 大変素直でよろしい
0307名無しさん@初回限定2016/11/28(月) 20:47:32.300
9に補足だがたとえばこう手に届くところにあれば意識しやすいというが
実際一度その手に届くところから移動してしまえばモノ系は見えなくなってしまう
その点DL系は昨今のモバイル技術の発達もあって、見ようと思えばいつでも手の届く範囲で見られる
エロゲみたいにマシンパワー使いにくいメディアだと起動すらできてしまう

これは日本で電子書籍の可不可の話してるときにもさんざんでたやり取りだぞ
0308名無しさん@初回限定2016/11/28(月) 21:50:31.510
近くのショップなくなった
電気屋にも置いてない

買ってすぐ売れないめんどくさい
0309名無しさん@初回限定2016/11/28(月) 22:32:56.650
>しかし近年の不正ダウンロードは決して見過ごせるものではなく、
>各社対応を行っており、DRM(デジタル著作権管理)の仕様によっては、
>その中古の権利が失われている場合があります。

中古売買をさせない理由は割れじゃなくて単なる中古対策だろ
俺の勝手な妄想じゃなくてお前ら業界のお偉いさん中古対策だと言ってるんだからな
0310名無しさん@初回限定2016/11/28(月) 22:38:39.380
>しかし近年の萌え押しシナリオ劣化は決して見過ごせるものではなく
んだねーひどいねー
0311名無しさん@初回限定2016/11/29(火) 02:08:55.900
あかべぇってアクチショックのときにもつまんねーウェブ漫画描いてブーメランしてたよな
自分らの正当化のために漫画を使うな
0312名無しさん@初回限定2016/11/29(火) 02:14:32.890
エロゲスタッフは阿呆が多すぎる

今の時代萌えげにシナリオを求めている層などほとんど残っておらんし
面白いストーリーを各キャラ毎にこしらえるなど最早不可能であるといっても過言ではあるまい

もういっそキャラルートはいちゃらぶ、デート、エロだけに特化し
どうしてもシナリオを描きたいなら新たにシナリオルートを用意すればよい
もうキャラルートで茶番をやめる事だ

これなら仮にシナリオが糞であっても
イチャラブやエロで元が取れるようになりユーザー的には助かる

糞メーカーは一考の価値があろう
0313名無しさん@初回限定2016/11/29(火) 02:26:25.200
>どうしてもシナリオを描きたいなら新たにシナリオルートを用意すればよい
グッズの価値が下がるだけのマイナス要素くっつけてどうすんだ?
ダッチワイフに余計な同情はいらないよ?
0315名無しさん@初回限定2016/11/29(火) 02:47:00.570
>>312
>シナリオを求める

俺俺
0317名無しさん@初回限定2016/11/29(火) 03:10:25.770
>>312
それエロゲじゃなくてソシャゲや同人でよくね?
無駄に長いシナリオも無いし安くてキャラ萌えもできる
0318名無しさん@初回限定2016/11/29(火) 04:39:11.630
>>316
シュタゲはゲハ戦争にうまく便乗できた
グリザイアは化物語の勢いに乗れた

ADV単体でムーブメント起こせる時代はとっくに終わってる
0319名無しさん@初回限定2016/11/29(火) 10:13:15.380
それを捨てるならノベルゲーじゃなく、デジタルキャバクラ、イメクラになり
ドリームクラブがあったな
0320名無しさん@初回限定2016/11/29(火) 11:56:54.890
>>312
>今の時代萌えげにシナリオを求めている層などほとんど残っておらんし
最初の前提から反論されまくって以降の文章説得力無しw
0322名無しさん@初回限定2016/11/29(火) 15:46:58.270
>>321
悪い、155は同人誌を想定して書いた
同人ゲーだとこれからのジャンルだってのもあるし
アニコス主体だとそもそも版権モノの大半が二次創作としてのゲーム化を認めてないからかなりのグレーゾーンだってのもある
アニコス系だと一応H.H.WORKS.あたりは露出組み合わせて固定ファンがっつり掴んでる
158で挙げた煩悩ストラテジも欠陥さえ飲み込めばまあまあ
特に衣装にこだわりがなければオタサーの姫系を探るのが鉄板。頼まなくても勝手にコスプレしてくる
0326名無しさん@初回限定2016/11/29(火) 21:31:19.460
やりたいだけならソシャゲでカードバシーンしときゃええねん
花騎士とか手頃だぞ
0328名無しさん@初回限定2016/11/30(水) 05:50:58.000
ウイルプラス、戯画、等々
ユーザーの権利守るため(キリッとかいう空々しいお題目のため導入したはずのアクチが
Win10で誤爆しまくりで起動しないという問題をこれらのメーカーはいつまで放置しておくつもりなのか
解除パッチ一つ出せば済む問題だろうにそれすらもやろうとしないまま放置しっぱなしで上から目線の殿様商売
こうして痛い目をみたユーザーが勉強して見限ってエロゲが衰退していってる面もあるだろうな
0329名無しさん@初回限定2016/11/30(水) 08:50:59.160
1方売れてるゆずはある程度の割れは仕方ないアクチいれてもどうせ買わない
そんなことにお金かけるなら製品のクオリティや納期を間に合わせる
こっちの方が購入者も納得だわ
0330名無しさん@初回限定2016/11/30(水) 15:06:06.190
らっきょから劇場アニメが注目され続け、ついに今年(ジブリスタッフ流出もあって)開花と相成ったわけだけど
その体験性と比べてエロゲのアクチはあまりにも自己矛盾が過ぎるからな。結局中古潰したいだけでユーザーの楽しみをなに一つ、これっぽっちも増やしてない
0331名無しさん@初回限定2016/11/30(水) 15:16:26.010
中古どころか、店舗棚のほうがすごい勢いで潰れてる
最後はHARDOFF行きに
0332名無しさん@初回限定2016/11/30(水) 15:59:01.370
どうでも良いけど新海とらっきょがどうして重なる?
共通点は劇場アニメってとこだけじゃん

劇場「深夜」アニメの可能性はこないだの艦こけで丸潰れだ
らっきょ辺りから始まりけいおんまどマギやラブライブ!で開花した可能性が
横から飛んできた新海に思い切り塩水浴びせかけられて萎んだってのなら分かるが
0333名無しさん@初回限定2016/11/30(水) 16:12:36.300
別に新海だけの話してねえんだが
なに新海新海イキってんだお前
0335名無しさん@初回限定2016/11/30(水) 16:40:15.670
片方はファルコムOB、もう片方はコンパイルOBですわな
うちらが育成したわけじゃない
0336名無しさん@初回限定2016/11/30(水) 18:39:27.780
>>333
イキってんのはてめーだろ
らっきょみたいなゴミと一緒にすんなつってんだよ
0339名無しさん@初回限定2016/11/30(水) 19:57:14.370
???「ファルコム時代は糞みたいな仕事しかなくてストレスだった」

なお新海のサイトにはファルコム時代関わった作品は一つもおいてない模様
0340名無しさん@初回限定2016/12/01(木) 05:29:37.210
>>331
結局中古に売れない=実質価格が倍増ってことになるから
価格的な負担が馬鹿々々しくなってどんどん他へ流れていってしまう流れをみずから作ってる
一つのパイ憎しのために全体のパイまで減らして道連れ集団自殺とか笑えない
0342名無しさん@初回限定2016/12/01(木) 09:37:40.520
中古屋の功罪はあるけどな

まず中古屋が回転上げる目的で新品を利益でない値段で販売するから家電屋などでの棚がなくなった
販売が大手独占になって初回特典乱舞の複数買い推奨(中古売り増で中古屋も嬉しい)
だけど販売店舗減で新規が入ってこなくなった

というのが00年代〜の流れ

10年代〜は業界縮小が中古販売にまで及んで販売側の発言力低下で
DL販売とアクチで新品の実質価格上昇
まあ元にもどったともいえる
0343名無しさん@初回限定2016/12/01(木) 13:43:33.500
ネットだと地方住みでも気軽に確実に買えて便利だけど
反面中古売りの手続きが面倒になるので結局
中古売るのが面倒くさい → じゃあ新品も割高だからフルプラはもういいやってなる

でも中古売っても大した金額にならない低価格ソフトなら中古売りできないDL販売でもわりと買いやすい
メーカーは古い過去作をDL専売でロープライスゾーンの廉価版としてどんどん再販すればいいのに
わざわざ1から開発しなくとも物はすでに手元にあるんだしOS対応化したってコストや手間もたかだか知れてるはず
わずかながら、そこに少し活路ある気がするけどなぁ自分は
0346名無しさん@初回限定2016/12/01(木) 16:46:15.660
>>345
もっとどんどんやればいいのにってこと、やってないとこの方が実際多いわけだし
昔のゲームの最新OSでの動作に不安のあるユーザー救済にもなるし
さすがに今さらまたフルプラ価格は出せないけど、ロープラ程度なら十分考慮に値する

ただケチ臭い考えで昔と大して変わらない価格で売り出すのはご法度
それだと逆にフザケンナ、舐めてんのかってなるだけだろうし
0347名無しさん@初回限定2016/12/01(木) 17:56:17.020
そもそも家電屋の棚に置かれている状況が変なような
DMM流通は、本来あるべきボジションに収まるべくして収まった感
0349名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 00:30:15.260
PC98時代のいっぱいあってシナリオはいいのあるからもっとリメイクしたらいいのにね
さすがにそのままやるとフルコマンド形式めんどいのとBGMがひどい
0352名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 05:23:51.890
なんかFF15が世界で500万本売れたらしいじゃん
日本じゃ糞みたいな扱いだったBLゲー市場も海外に夢見ればワンチャンあるんじゃね?
手始めに咎狗の血とかあのへん輸出してみろよ
0353名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 08:48:54.060
出荷本数と売上履き違えてるエアプホモの妄言真に受けてもね
あれはFFのネームバリューで出せたようなもの
0354名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 08:59:11.550
>>306
確かに見てて色々とおかしく感じる点が多いよね
DL版でもパッケ同様、所有する喜びが味わえるのはもうみんな分かってるよね
棚に並べなくてもリストで並んでいるの眺めるのも楽しい

88時代の頃の奴も今も大事に保管してあるけど
ハイドライドとかデゼニワールド等の一般向けはコレクション感あるけど
ドラゴンナイトとかランス等のエロゲ類は逆にまったく皆無だな
エロ物系は時間経ったらもうソフトだけで良いとはっきり感じる

あれだけ買い込んでいた同人誌も
昔のはネタも絵柄も古くて、今となってはゴミでしかないな
古いAVや写真集にエロゲもまったく同様なんだよね
むしろ昔の恥部をほじくり返されるようで
あの頃を思い返すと眩しく感じるw
0355名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 09:31:23.500
>>353
FF7以上の史上最高ペースの出荷本数だろ
てかソフトの販売ってみんな出荷本数だと思ってたけど違うの?
0356名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 09:34:00.540
世界同時発売をしたのは今作が初めてなんだから
史上最高ペースの出荷本数になるのは当たり前
0357名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 09:44:27.060
>>355
欧米では返品って最高のカード切れるから
小売りで売れないと売ったことにならないのが常識
ちな米だとユーザーでさえ返品する権利ある
あと今回はこれまで入らなかった中国市場が参入してる
0358名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 10:00:10.220
>>357
なぜ返品されること前提なんだろうか
なら他のソフトもみんなそういう事になるけど?
0361名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 15:02:19.960
>>358
そんな事は一言も言ってない
向こうじゃ小売りで売れなきゃ返品されるから
売ったことにはならないんだよという話
0362名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 16:11:11.880
俺何度も言ってるけど、ダウンロード1500万突破とか、同時接続数記録更新とか、もちろん今回のスクエニの500万出荷達成とか、
こういうハッタリ数値インフレバトルにエロゲがついていけなかったことも大きな敗因だと思ってる
任天堂の名前も出てるけど、スプラトゥーンとか72億再生とかいって意味のない数字アピールしてただろ
エロゲ業界はもっと本気出せよ。「抜いた」ボタン実装してブランド総射精回数100万回突破精子供養キャンペーンとかやれよ
0363名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 16:16:50.330
そりゃあ、俺らくらいネットで粘着してればFF15の錯誤なんてすぐわかるし、クドわふ10万とか言っても寝言は寝て言えって言えるけど、
大半のユーザーはそういう人種じゃないじゃん。とりま500万って言えばヘタしたら国内でそれだけ売れたと勘違いしてるやつもいる
0365名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 17:12:40.150
ハッタリ数値インフレバトルも何も、FF7とか8の頃は全世界1000万本超えてたよ。
日本が異常に縮小しただけの話。
0366名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 17:55:44.080
大事なのはその数字をなぜ国内に向けて今発表したかだからな
昔はよかったで思考停止してるエロゲ業界とは違う
0367名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 18:59:42.690
株価対策に決まってんだろ
ホールディングスが黙ってるわけないじゃんこんな事態
0368名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 19:01:55.750
CS業界の株主に位置するであろうエロゲ流通さんたちは一体なにやってるんだろうね
一緒になって困ってくれてるのかな
0369名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 19:04:23.220
途中送信すまん
質はともかくも(当然腐れホモのゲームでダメなどとは言わない)経済的にはこれだけ出荷したから安心でしょ?
と大手株主に気を持たせる
株主は株主で子供騙しなのは分かってるけどそうそう売りたくないし下げるのもやだし そのIPにそれに乗っかって流れ作る
クソエニに限らずどこでもやる手法だ
0371名無しさん@初回限定2016/12/02(金) 19:52:53.090
FF15は、製作延期しまくりの10年越し作品じゃない

そういう真似しても経営が回るのは、業界盟主の巨大メーカーぐらいで
引き合いに出されても、あそこと誰も同じ真似できないわ
0373名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 02:05:19.140
あまりも何もまったく良くないわ
海外のsteamspyにまで圧力かけようとして失敗したときは島国根性丸出しで鼻で笑うしかなかった
0374名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 02:15:28.450
テキストウインドウは移動できないし
文語と口語を使い分けられないアホライター多いし
抜きゲーならシナリオ矛盾しててもいいと思ってるバカいるし
と思ったらシナリオゲーでシナリオ矛盾してて草も生えないし
テキストで草生やすゴミまで出てくる始末だし
DMMはうざってえしDLsiteは結構使いやすいし
エロゲーはろくでもないな
0375名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 02:20:24.580
>テキストで草生やすゴミ
俺も基本的にあれ嫌いだけど、
NTRのチャラ男とかだといい感じに憎悪煽ってくる部分がないわけでもないからジャンルや性癖にもよるんだろうな
でもやっぱり嫌い
0377名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 04:40:04.140
このすばをアニメから入ってラノベとweb版読んだけどおもしろいわ
今時の売れる基準がこれならエロゲは厳しいな(同人も含めて
魅力やおもしろさへの追求みたいな根本的なことをもっと昔の段階で考えとくべきだったんじゃないかなぁ
何年か振り返ってみても存在感なさすぎでしょ
0380名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 07:36:57.250
ネトゲとかでまわりが普通にw使ってるのを煽り屋多いなと思ってたら
怒ってるように誤解されるからwを付けろと指摘されたな

w=笑顔みたいな感じらしい
0381名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 07:47:50.560
>>376
具体的な売り上げ数バレたくないから一部作品のデータ公開を拒否しようとした、というか一時期実際に非公開にさせた
結局他のコンテンツ見れば大体バレちゃうからなのか、steamspyに反発食らったのか、なんらかの理由で諦めた
同じような圧力はDLsiteのような国内販売サイト相手にもやってて、表示システム変えさせられてる
0383名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 12:11:36.600
FFの足元どころか爪先にすらにも及ばないエロゲが
コンシューマーに物申せる立場なのかw
0384名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 12:38:51.600
だがFFにはエロが無い
エロが無ければ家庭用のただの一般ゲーなのである
0387名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 14:08:36.330
この業界の大多数は、制作に2年すらかけられないしな

大手以外は、ゲーム業以外にも本業持ってるなら食いつなげていける。SIとかDTPとか
もしくは社長以外は全員外注とか
0388名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 18:50:21.280
面白いエロゲを作ってくれるとこが生き残ってくれればそれでいいです
0389名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 18:57:27.050
ゆずみたいにエロがちゃんとしてて絵がいい会社がいればいいや
どうせシナリオは出版連中に絶対に勝てないから
0390名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 19:16:04.920
稼げるグッズ産業が目に見えて衰退してないのが救いだな
若い奴らも友人と見せ合うためなのかラブライブや同人絵師のグッズは買い漁ってる
0391名無しさん@初回限定2016/12/03(土) 23:57:57.490
シナリオがクソだと抜けねえんだよ
まともなシナリオかけないなら全キャラモブにしてろ
0395名無しさん@初回限定2016/12/04(日) 07:53:04.310
昨日アベマでタカヒロ原作ロミオ脚本のしょこめざみたがびっくりするほどつまんねかったな……
優秀なやつはラノベへとか定型句だがあいつらラノベで見事に才能枯渇してね?
ゆゆゆもああはいはいよくある犠牲系のアレねって感じだったし
0396名無しさん@初回限定2016/12/04(日) 08:29:57.990
もともとロミオ臭い儲がさわいだだけでたいしたやつじゃないじゃん
というかたけはやでさえ出版社のえりにきに比べたら雑魚だし
エロゲのライターはゲーム製作の一部としては優秀かも知れんが
作家としていいものかいたのってヤマグチだけだろうな
0397名無しさん@初回限定2016/12/04(日) 09:50:05.540
あのアニメはロミオが書き終わる前に始まったやつじゃないの?
どっかで信者が、あのアニメロミオ関わってねーから!って言ってたぞ
0399名無しさん@初回限定2016/12/04(日) 12:56:43.470
単価が1文字1円なら、シナリオじゃなくアフィサイト作ったほうがマシな気がするわ
0400名無しさん@初回限定2016/12/04(日) 15:03:51.860
ラノベ自体ウェブ小説に遅れ取ってるのが現状
素人が書いた欲望を満たすためだけのテキストにプロが価格競争を強いられてる
ちょっと前にラノベは衰退してない!なんて怒り狂ってるやつらいたけど、現実にはウェブ小説書籍化のコバンザメ
作品そのものが知られてないからお話にならない。ロミオはガガガ創刊に乗っかれたからこれでもまだ間に合ったほう
10年代入ってからラノベ業界入って盛り上がったエロゲライターいるか?
0401名無しさん@初回限定2016/12/04(日) 15:18:12.240
なろうはいつも日刊上位はみてるけどとにかく廃り流行の回転が速いな
あれをプロが対応しろというのも無理がある
プロはちゃんと金になるキャラ作ってくるからそれはそれで存在価値はあるけど
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