【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 54 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 52
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【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 53
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1479297501/ オタクもそのときのオタクとは入れ替わってるんじゃないか？
その時のオタクは卒業したり細々と5chやってるんじゃない？ オタクコミュニティーに入るためのハードルが安くなったというのは同感
昔だったらリアルタイムでアニメ追ったりゲーム買わなきゃいけなかったけど、今はアニメなんていつでもどこでも視聴できるしゲームも基本無料でプレイできる だからこそオタク人口が昔と比べて各段に増えて、オタクに対する差別も減ったとも言えるが 90年代後半あたりでエロゲユーザーの大半はライト層だったよ
そうじゃないと右肩上がりにはならんだろ
それとスマホの普及時にはエロゲは既に衰退してたから直接的には因果関係はない >>443
あなたのスマホ普及時期の認識は何年くらいになるのか？ >>444
普及を5割と想定したとしてもそのラインを超えるのは2012〜13あたり
エロゲの衰退は00年代後半からなんだからどう見ても噛み合わないだろ >>445
それ一般人含めて全ての統計から出してる数値だよね
パソコンと同じようにスマホもオタク界は一般人より
ずいぶん早くに広まったイメージあるがiPhone3Gに
なった辺りから周りが徐々に持ちはじめてきた実感あるな そのころってエロゲ界から脱出したオタクがハマるソシャゲってあったんか? >>446
そのエロゲユーザー=オタクという偏見は捨てな
ユーザーはほぼライト層だったんだしスマホの普及も一般と違いはない
まぁ客観視できないならこのスレの一番最初の見るのがわかりやすいかな
2010/04/07(水)に立ったのが最初だと思うが(それ以前のからスレタイ変えたとかなら知らんけど)
スマホのスの字も出てこないから 2009が名機3GSの発売年だけど当時はまだナードというよりはギークの玩具だったよね
まだネットも音楽プレイヤーも出来るイカシた電話以上にはなれてない
そこにゲームが結び付いてくるのは次なる名機4Sが出た2011年、そしてパズドラや艦これが出てくる2012年を待たないと
それまではまだオタクはまだアニメアニメラノベラノベ言ってた 確かに一気に変わったのはパズドラ以降だよな
それと一般というかオタク予備軍が調教され出したのが00年代の最後かな
それがあって根こそぎ新規がいなくなったんじゃない
オッサンたちは若い子のやるものは認識できないから2ちゃんで話題に
ならないのは当然でしょ 4Sはauが取り扱い始めたのも大きくて
当然3GSごろからiPhoneは注目されてたもののソフトバンクアンチも多かったからあそこで一気にiPhoneが大衆機になった
あと忘れてたけどデレマスが2011年11月
あれはパズドラのようなネイティブアプリではなかったけど
オタクとソシャゲの距離を縮めたという意味では艦これ以上のメッセージ性があったと思う
「オタクは賢いから怪盗ロワイアルみたいな無様な集金装置には屈しないｷﾘｯ！」みたいな幻想が一気に砕かれた瞬間だった >>451
これは禿同
これが新規エロゲプレイヤーの減少とエロゲプレイヤーがよりローコストで遊べるゲームに流出することの大きな一因になったと思う
あとはまあ景気の問題もあるだろうな >>448
あなたこそそのライト層とやらをスレの住人とごっちゃに考えてる偏見やめた方がいいよ
おっさんと若者は分けないと >>453
何が言いたいのかさっぱりわからん
まず当時のスレに若者がいなかったというのはどこ情報?
今より人が多かった時期だしあり得ないと思うが
そして仮におっさんと若者を分けたとしても2010年時のスマホの普及率なんて10%以下だぞ
エロゲの衰退はもっと前からなんだし衰退理由にならんことに変わりないだろう >>454
その普及率は全体の割合
2011年の時点で20代は40%以上、30代は30%程度スマホを所持している
そしてその2年後の2013年には20代は80%以上、30代は70%以上所持推移してる >>456
たぶん同じの見てるぞ
右肩上がりだったのだから前年、その更に前の数字は落ちるよな
で当時のスレの住人が40代以上?
無茶すぎ >>457
こいつマジでいってんの？
スマホの普及ががエロゲ衰退の大きな原因とは言ってるけど、スマホ「だけ」によってエロゲが衰退したなんて誰も言ってないけど..？ 当時はミクやニコニコ動画が流行って目立ってたからスマホに侵食されてるなんて
誰も気づいてなかっただけで当時ギリギリ若いといえる３０前後くらいのやつら
よりも下の世代はほとんど持っていかれてるでしょ 2000年代半ばには衰退傾向だったので、スマホとか以前の問題。
「ハルヒ以後のラノベアニメ化ブーム⇒ニコニコなどの動画サイトで流行ってるオタクコンテンツ⇒スマホの萌えソシャゲ」の順でオタクのメインコンテンツは推移しているので、最初の衰退のきっかけはハルヒ以後のラノベアニメ化ブーム。
もちろん、これは外的要因なので、衰退原因は内的要因もある。 ようするに90年代末の葉鍵ブームで萌えに惹かれたライトオタが大量流入してきたが
ラノベやマンガが萌えをやりだしてそっちに引き抜かれたと
まんがタイムきららが創刊されたのが2002年なのでその辺りから他のコンテンツとの
競合が始まったと言えるかもな スマホでマウント取りたいだけなんじゃないの？
エロゲの衰退時期やその時の状況知らなさすぎでしょ もう毎度の話だけど
エロゲ衰退という言葉を「パッケージエロゲ市場のスケール縮小」と置き換えるか
「処占ADVが他の媒体に太刀打ちできなくなったタイミング」と置き換えるかで時期が10年単位で違っちゃうぞ
その辺発言者の雰囲気から察するしかないけど ものすごく単純化する「コストに見合うだけの魅力が無くなったから売れなくなった」ってことだからな >>465
スマホバカを無理矢理擁護しましたみたいなアホ主張だな
衰退時期に関しては市場規模が500億を割り込んだ2004年を最初期として
その後4年ほどの間で議論の分かれるとこがあるかもしれないが
10年ってw
ここは妄想語る場ではないぞ 原因を探るのは面白いけど信頼に足るデータが全くないから想像になるのはしょうがないだろ... 信頼に足るデータはあるけど住人がそれを拾ってこれない雑魚ばかりだからな・・・ >>473
何を集めるかによるでしょ
ソフトの売り上げ本数とかネットの普及率とかなら簡単に集められるけど、エロゲ人口の推移とかは信頼できるデータないし、ましてやソフト自体の面白さみたいなことになるとそもそも数値化が出来ない
仮に大量にデータ集めたとしても相関がわかるだけで「なぜ衰退したのか」なんていう因果についての結論は出せない
だから >>472 みたいなことを言うこと自体がナンセンス。そんなことわかった上でそれぞれの説を出し合って楽しんでるんだから >>474
衰退データなんて市場規模で十分だろ
それぞれの説を出し合って楽しむというのはな、あくまで事実の範囲内での話だ
エロゲの衰退はスマホが原因とか
エロゲの衰退は2012〜2013からだとか
2010年のこのスレには20代30代はいなかったとか
こんな妄言は完全否定でいいだろ >>475
だから原因はお前の説だけじゃないってところをツッコミ入れられてるだけだから >>475
おいおい、指摘された内容が極論になっちゃってるよ
そんな事いわれてないでしょ スマホがなければ衰退速度は変わってたのかって話
スマホゲーが出てくる前から衰退速度凄かったのにそんなことあるの？ 「処占ADVが他の媒体に太刀打ちできなくなったタイミング」
これ学園萌えゲ信者だろ
そのタイミングとやらまでは紙芝居で他の媒体と太刀打ちできてたという考えなんだな
世間知らずというか引き籠りっぽいかな >>482
おまえこそ何言ってんだよ
自分の考えすら言えないのか?
それにしても憐れだよなぁ学園萌えゲ信者は
業界が衰退したことにも気付かずとっくにADVが飽きられてたことも知らずに
他の媒体と太刀打ちできてたなんて思っていたのだから
ご愁傷様としか言い様がないw ねらー同士の言い争いや煽り合いにはなんら社会へ還元できる要素が存在しないのである エロゲの衰退に気付かなかったなんて実際あり得るのか？
萌えゲユーザーだって内向けの小さな盛り上がりでしかなかったことは自覚してるっしょ
田舎住まいでネット環境なしとかならどうなんだろ？？？ なんだろうニトロもアリスもあらゆる老舗がゲームとしてどん詰まりみたいな作品しか出せなくなってるのが不思議なんだよな
虚淵はアニメも微妙なのしか作ってないし
結局ベテランクリエイターの引き出しがなくなって、かつ新人が気軽に入ってこれないコネ重視の業界体質が悪な気がする いやいやそういうのじゃなくて、優秀な人材は稼げそうなところに集まるっていう、ごくごく当たり前の話なだけよ？
しかも特にこれといった新しい販売形態も出てきてないから、終わる業界だろうってことで人が集まらないだけ。
この業界に以前はかなり憧れてた人間ですら飛び込むことをやめるレベルだから。
つまり、本当に何も考えてない奴か、希望の業界には入れず流れ着いた奴しか入ってこない。 他人の憶測を自分の憶測で断定的に否定しちゃうねらーって幼稚だよね本当はおっさんなのに… 自分自身のこと書いただけなんだけどなｗ
あれほど憧れた業界ではあるが、現状飛び込む理由が1個もないｗ >>482
>>485
>>487
一言で煽るだけになってるけど反論とか何かないの？
この陰湿な感じは本当に引き籠りなんだな 煽りというか勝手に断定して勝手に否定してるオッサンに引いてるだけだろ...
絡まれると面倒くさいから皆んな雑に扱ってるだけで 学園ゲーに親をころころされた奴が多くてええな
実に悔しそうだ >>491
大志を抱いても変な萌えゲー作らされたり人間関係で疲弊したら辞めていく人もいるだろうなあ >>493
ほんまそれ
真正面から扱う価値無いから適当にあしらってる 学園萌えゲ信者の悲鳴が心地良い
あ、(元)が付くかもな
>>493
皆んなとか偽らなくていいよ
> 「処占ADVが他の媒体に太刀打ちできなくなったタイミング」と置き換えるかで時期が10年単位で違っちゃうぞ
こんなこと言うのはアホだけだ 流行ってるリゼロや盾みたいにシナリオの良いエロゲがあればね
歴史を振り返れば分かると思うけど
シナリオが良いエロゲがまさに一般人に受け入れられたエロゲだった
シナリオゲーが多く生まれた昔と、今の違い、とても分かりやすいでしょう >>499
今いいシナリオで作品作っても売れる気がしないんだよな。そもそもエロゲやるって文化がない奴が多いし
ソシャゲのシナリオ見てみろよ、殆ど内容ないヤツばっかなのにあんなに稼いでる >>501
というか今に業界にいいシナリオを書けるライターが居るとは思えない
もっと稼げる場所で働いていそう >>500
ソシャゲはゲームシステムと中毒性、課金構造の3本柱だから >>502
その稼げる場所に行けそうな若手がいる可能性はあるよ
ただ今の業界だと有望な若手がいたとしても
能力を発揮させる仕事を振れないのが現状だろう >>505
要は今の業界は保守的過ぎて才能が育ちにくい環境にあるということ
つまらん作品を無難に作ることに終始してるイメージ
有望な若手ライターがいる可能性はあるがその可能性を潰してる 文章系は今どこにいるんだろうな？
一時のライトノベルバブルはさすがにもう終わってる気がするんだけど、まだ続いてるのか？ なろうで一山当てようと異世界転生小説を書いてると思う 思うにやたらと高校生を主人公にしたがる
なろうやラノベは名前が売れてなかったエロゲ出身なんじゃないかな
超人高校生が大批判の嵐だけど
あれエロゲだったら普通な事に気付いたんだわ 高校生が多いのは、単にティーン向けのジャンルは共感が得られるように
高校生の男を主人公にしろって編集からしつこく言われるからじゃないの？
実際の読者層はもっと上だし、あまりにステレオタイプな感覚で俺はどうも信用できんけど。
その海空りくって人を知らんかったからwikiみたらスクライドが好きとか書いてんじゃんｗ
完全に売れるためと割り切って作ってんなぁｗ
編集と読者のために合わせに行って超批判されるとかちょっと考えただけで胸が痛いわ。 ヒロインの都合じゃないかな
大人の女性となると男関係の履歴ができてくるから
男性向けには不向きな恋愛話も絡んでくるし あーそれもあるかー。
青年誌では20，30代と女子高生って方向に持ってけるけど、ラノベやらなろうやらエロゲって
どっちかと言えば少年誌や萌えの延長線上だもんなぁ。
漫画基準で考えてたわ、そっかそっかラノベだもんな。
いや、参考になったわ。 最近だとひげを剃る。そして女子高生を拾うが
おっさんと非処女高校生ものだし
アニメ化外まで探せばそれなりに枠を外れたものもあるよ もちろん細かく探せばどんなジャンルでもあるのは分かるよ。 身も蓋もない言い方をすれば、今までモテた経験のない人にとっての女の理想像を提供することに終始してるからな(勿論例外はあるけど) ラノベやエロゲで提供してる女の子って、男の方が相当ピュアというか
10代前半の若い心を持ってないと受け入れるの難しくない？
ああ、あとアイドルにはまるタイプの女子もそこそこ受け入れるか。 >>517
そう思うよ
>>516 でも言ったように「リアルな恋愛をしていない層」に向けて作品を作ったらそうなるのは当然だと思う 世の9割の男はモテてなんかいなくて、その中でも大半の男はピュアなままではいられないわけじゃない？
姉妹がいたり、女友達や彼女が出来たり、ひどいフラれ方をしたり、目を覚ますタイミングっていくらでもあるじゃん？
そうなると、モテなくて盲目的にそういう女の子を求めてるってのは、こっちの勝手な思い込みで
本当はもっと別の要因があるんじゃないかって疑問がわいてしょうがないんだよね。 西野カナの歌に出てくる女様（）をヒロインなんかにして
暇な時間に息抜きとしてプレイする男なんかいるわけないだろ
オタクだろうがリア充だろうが関係ない >>520
偏見かもしれないけどエロゲとかラノベってリア充はやんなくね？オタク専用コンテンツ感があるんだけど 男でも安野モヨコや岡崎京子とか矢沢あいを読んでた奴はそこそこいるでしょ？
完全な純真さでも、真逆のミソジニーの逃避先でもなく
ジャニーズファンの女子のような、恋愛もしてるけどそれとこれは別腹ってかたちで
萌えコンテンツを楽しんでた男の話も聞きたいんだけどなぁ >>522
こんなスレに来る時点でそこそこ特殊な奴ばっかだからそれは難しいと思うよ >>523
それこそ思い込みで、実はみんな隠れて書き込んでんじゃない？
自分が高校生の頃一応彼女はいたけど、萌え系に対して「こんなの嘘じゃん」と思って俺は入り込めなかったんだよね。
でも陽キャリア充には、むしろそういう萌え系エロゲの方がウケがいい傾向だったからさ。
今思うとほんとその時聞いとけばよかったんだけどなぁ… そんなに聞かれちゃ答えないわけにはいかないので答えるけど、
ぼくは彼女いない歴=年齢じゃないんだよね。彼女がいたわけだ。しかも女の子のほうからの告白で
その時はエロゲをプレイしたことはまだなかったけど、告白したその日にセクロス突入して最初だから痛いとか何とか言いつつもそのうち何度もいきまくり、
なんて展開はあるわけがなく、代わりに過去の初恋の男(面識ない人)なんかの話を聞かされるイベントなら発生するよ
現実とゲーム、それぞれ別のものだから別の楽しみ方をすればいいだけなのに、とぼくは思ったのであった >>526
そりゃ憂鬱にもなるねぇ。
で、どういう気持ちでエロゲの萌えな感じの女の子を受け入れてるの？ >>528
かわいくてしかも喋る絵としてだよ
だって絵だし ここの書き込み見てて思うのは「ゲーム、ラノベはリアルとは違う。あくまでも作品として楽しむもの」って認識してる奴は全然良いんだけど
リアルな女と絡む機会が無かったせいで「リアルの女もゲームに出てくるようなもの」って認識してる奴はマジでヤバイ。数は少ないけどこう言うタイプの奴が確かに存在してる モテたり彼女がいた経験がないとわからなくねーか?
ドキドキ感を思い出しながら楽しむもんでしょ 日常的にエロゲプレイできてる時点で完全に感覚狂ってるし
狭い世界で感覚狂ってる同士の中にいると指摘する奴もいなくなるから変なのがいる印象 >>533
これは同意できるな
自分は狂ってないって思いこまないように気をつけたい ドキドキ感は片思いしただけでも味わう事が出来る感情に過ぎない
漫画においても、片思いしかした事がないキャラがドキドキする場面は多くある事をオタクなら知ってる筈だが >>531
ごく当たり前のことを長々と批判調に書かれても「だから？」としか う〜ん、ベテランの作り手の人や同じぐらいつめて考えてる人いなさそうだね…
スレ違いだろうし、別のとこ探すわ。ありがとうございました。 >>536
お前みたいにそう思える奴は良いんだよ
>>531 に「そんなわけない！」ってキレるような奴が問題なだけで 俺はカプ厨だからここに書かれてるようなのとは違う感覚でプレイしてるかもしれないな 台風で5年ぶりくらいにエロゲやったけどたまにやると面白いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
