【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 58 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 57
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1483813782/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 複雑な恋愛とか言ってるの女だろ
そこは女性向け作れっていっとけよ 正確には推理なりホラーなりアクションがメインにあって、プラスアルファとして恋愛があるのがやりたいんでしよ？
ヒロインとくっつかないエロゲがやりたいなら、
抜きゲに特攻すべきやな 最近はそういう需要踏まえて
あけいろやらレイラインやらあの晴れあたりが人気なんでしょ
メーカーだって考えちゃいる 例えば生徒会これを５キャラだとする
すると５回同じことをやらされる
拷問か？ 紙芝居ADVでセックスする意味がないのじゃ
セックスすることでプレイヤーが管理する資源が動くならともかく
ストーリーの中にセックスがあるだけじゃそのセックスは何も面白くないのじゃ はれたかの恋愛はかなりいけてたけどな
後輩とめくらはいろいろ泣けた
レイラインはじつにつまらなかったけど
ライアーソフトみたいで >>397
多くの同人エロＲＰＧはエロが第一のセールスポイントなのであってゲーム部分では無い
それにツクールでもランス6と同程度のゲーム性を出す事は可能だし、実際そういうツクール製同人エロＲＰＧはあると思う
それでもゴミならランス6もゴミって事になってしまうよ
「エロを求めるなら商業の高レベルな絵の抜きゲーをやった方が良いに決まってる」と思う人も居るのだろうが
同人エロＲＰＧは近年の商業エロゲでは中々見られないタイプの非独占系のエロシチュを取り扱う事が多い点が長所なんだよ
そこをありがたく思わない人が同人エロＲＰＧに価値を見出さないのはまあ自然だが、そんなユーザーばかりではないって事だ
エルフスレで非独占系シチュが求められる事が多いのを見ても分かるようにね
商業にも寝取られ特化ゲーなら結構あるが、寝取られ特化ゲーとは違った種類の非独占系エロシチュが味わえるのが同人エロＲＰＧだ
昔のアリスゲーに近いテイストのエロシチュが味わえる、とも言える
昔のアリスゲーの非独占系エロシチュは寝取られ特化ゲーのエロシチュとは趣に違いがあるからね お前らエロゲの衰退理由が割れだの中古だの販売本数の減少だの
あれこれ理由考えて議論しているけど
俺から言わせばエロゲの衰退理由の筆頭は
無修正のエロ動画だよ
カリビアンコムやXvideoがあるのに今どきエロゲなんか恥ずかしい思いしてまで高い金払って買って
差分抜きだと、１キャラたった１枚だの２枚のエロCGのためになんでエロゲなんか売れると思っているのさ ツクールでも、倒したモンスターを仲間にするとか、仲間にしたモンスター同士を合成するとか、アイテム合成とかが可能だからね
理論的にはツクールでも、ランス６よりゲーム性がワンランク以上、上の作品を作る事は可能。
ただ現状、そこまでゲーム性が凝ったツクールエロＲＰＧは出てないかもしれないけど。
俺はツクールエロＲＰＧの名作を全部プレイした訳じゃないので、はっきりとは分からない 売り上げスレでも話になってたけど、
実際にニッチな性癖に応えてんのは同人CG集なんよな
RPGの隆盛は過当競争化するDL同人の中での生き残り戦略であって、
RPGそのものが多様な要求に応答しているわけじゃない
ぶっちゃけ女主人公が襲われて、または敗北して、のパターンだらけだし >>408
三次動画とエロゲが直接競合するかはさておき
海外の無修正の流れがどんどん国内で溢れかえってて、それに影響された野良絵師が甘い修正を伝播させ
商業二次エロ産業のあらゆるモザイク処理の考え方が出遅れてしまったのは感じる
そういう流れがじわじわ来てるなかでコアマガジンの逮捕があって、もう商業としては逃げ道が無くなっちゃった
4K普及を目前に控えた時代に雑なブロックモザイクとかいくらなんでも旧世代過ぎるんだけど
社員守るためには警察には逆らえない
一匹狼の同人屋とか、そもそも日本国籍でさえない海外絵師とかと違って、商業は守るべきものが大き過ぎる エロ同人でも無修正って全然見ないから
（委託やDL販売を念頭に置いてんだろね。即売会も一応規定は厳しいし）
無修正どうこうはあまり関係がない気がする >>410
>ぶっちゃけ女主人公が襲われて、または敗北して、のパターンだらけだし
デマだね
>>410は興味ないからほとんど、あるいは全くやった事が無い上でイメージだけで語ってるんだろう モザイクは気にならんな
無修正見てもふーんって感じでどうでもいい >>414
非独占なら、の前提な
エロゲの萌えゲと同じように、非独占系同人RPGじゃそれがスタンダードなブームのよ
女性主観の方がエロいからな
もちろん探せば当たり前に他にもある
けれども、同人RPGの場合は、RPGなのがかえってカセをはめてる部分も大きい 先生の擁護なんてしたくないけど
先生が言いたいのは女RPGにも敗北エロだけじゃなくて
セクハラやNTR、売春、逆に女から強襲したり男寝取ったりという風にバリエーションあるんだよと言いたいんだと思う
だけど先生はアスペだからミクロの違いのみ反射レスしちゃって
>>410の言いたかったマクロな同人事情を捉えきれずちんぷんかんぷんなこと言っちゃうんだ。許してあげてね それにしても大したバリエーションねえし
こんなワンパ勢が学園もの腐してドヤ顔とか吐き気がする >>420
紙芝居の方が楽だわw
わざわざめんどい方の脳死作業繰り返すのってマゾかなにか？ >>417
例えば俺が一番好きな女主人公物同人エロＲＰＧの乙女神物語は敗北エロシチュの比率は２割以下だし
敗北エロシチュの比率が２割以下の女主人公物エロＲＰＧは僅かではない
リリテイルズなんかも３割いかないかもしれない位だろう
それに男者主人公物の人気作も僅かではなくあるし、>>410は間違ってるだけだよ
男主人公物の人気作は例えば腐界に眠る王女のアバドーン、魔王軍へようこそシリーズ、ドラゴンマージャンシリーズ
もんむむすクエストシリーズ、ＲＯBFシリーズ、ドラモンクエストシリーズ、堕ちモノRPG 聖騎士ルヴィリアス
サッキュバスクエストシリーズ、お師匠様と僕、ちちうし物語、ドラゴンアカデミーシリーズ
などだ
同人エロＲＰＧには「バトルファック物」という１ジャンルがあるけどこのジャンルの作品はほとんど男主人公物だろう
>>410はどうせ同人エロＲＰＧをろくにプレイした事が無いんでしょ。そんな事無いと言うなら何本プレイしたか言ってみ。
ちなみに俺は70本以上プレイしてるからね
同人エロゲ界に無いタイプの作品は商業エロゲ界が補完すれば良い訳でお互いに補完関係にあれば良い訳だ
俺は「同人エロゲさえあれば商業エロゲなんかいらない」なんて書いた事は無いからな
俺がそういう傲慢な事を書く人間だと勘違いしてる人も居るっぽくて、はなはだ心外なんだが。
俺がバルドスカイや装甲悪鬼村正や俺たちに翼はないや殻ノ少女が好きだと熱っぽく語ってきた事を知らないのか >>419
そもそも俺は学園物を腐してないんだよな
俺は学園物をほとんどやらないが、学園物が好きな人は学園物を楽しんで幸福になれば良いじゃないかという立場だから。
俺が腐してる事にしたがる人居るけども濡れ衣だ 過去レスを根拠にするならコテつけろってさんざん言われてんだろ >>421
商業だと女主人公物がまず少ないし西洋ファンタジー物の抜きゲーも少ない
同人エロＲＰＧにならよくある
「燃える展開をシナリオを含みつつ、非独占系エロシチュが豊富」という作品も商業だと少ない まぁ学園ものやってるときに主人公が女達と仲良すぎてるとなちょっと違和感があるときもあるな
いつもは俯瞰でみてるからあんまり感情移入はしないけどテンプレみたいな難聴鈍感ばっかりでなぁ
絵と声が違うだけやん(下手したら声優が被ることもあり)みたいなのは多い
かといってエウシュリーやバルドみたいなのはやりたくないし
学園でもちゃんと何かのコンセプトがあって開始10分でautoじゃなくて手動スクロールさせてくれるシナリオ書いてくれよ頼むよ >>423
あのね、
敗北は例であって、売春、発情その他、それ結局リリテイルズ1本に全て入ってんじゃん
それ近似ジャンルって言うんだよ？
エロゲが萌えゲだけではないように、同人ゲに他にないわけではないのいは既に前述した通り
男主人公モノがないわけないってことぐらい百も承知だよ
それでも、
DL.site 同人RPGランキング2016
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/2016
さてこれ見て今の主流が何か判断できないかい？
ちなみに2位はSLG、3位は３DだからRPGに入れたらあかんよ
おまいの言う男主格RPGは7位にしか入ってないよ >>431
８位のROBFEOY、15位のおねショタ剣戟ACT パレードバスター、33位の白の従士と闇の従者も男主人公物だ
ちなみにＣＧ集などのエロゲでない物を除外したランキングだと白の従士と闇の従者は20位。
そもそも同人エロゲは商業エロゲを補完した形になれば良いのだからこの比率も適切だろう
男主人公物は商業エロゲ界が沢山作ってるんだから同人エロゲでは少なくなっても自然だ
>>423でも書いたけど俺は「同人エロゲさえあれば商業エロゲなんかいらない」なんて立場では無いんだから >>432
何の証拠も示さずに言われても信じられんよ
どの作品の作者かすら言う気ないんだろうし >>433
＞８位のROBFEOY、15位のおねショタ剣戟ACT パレードバスター、33位の白の従士と闇の従者も
最上位7位やで
毎度お買い上げありがたいんだけれど、同人にゲーに夢見過ぎだと思う
同人ゲは直截なエロ要求に応えようとするために、
どちらかといえば逆にワンパターンにはまりやすい
エロ同人がキャラクタと設定を変えただけで同じようなことを繰り返してるのと一緒
そういう全体の傾向を抜きにして、商業にない特性だけを抜き出しても仕方がない
無料ゲーに熱意があったころはかなりへんてこなものも多かったけれど、
DLサイトと収入ルートが整備されてからはそうもいかない
イナゴのように群れる傾向は同人ゲー世界でも一緒やで あとＤＭＭで沢山売れて売り上げが分散していなければ
DLsite.comで高売り上げランクに食い込めていたであろうDragon Mahjongg Evolutionも男主人公物 >>435
書き忘れてたけど、２位のTeaching Feeling 〜奴隷との生活〜 が男主人公物だよ >>437
奴隷はSLGだって書いたでしょ？
躍起にならんでも男主人公ものがあるのは否定しとらん
何が流行ってるかって話やで もんむすが一時期流行った、そしていまはリリテイルズに代表されるフォーマットが流行ってる
もんむすだって流行ったじゃないか、と過去の話持ち出してもあまり意味がない
逆にその頃はもんむすフォロワーが大量に出たからな 男主人公は同人エロRPGだと基本的にニッチでしょ
そもそも基本的に凌辱や売春がメインシステムだし
男主人公を出すならＮＴＲ系になる
純愛でやるとしたらeratohoＪみたいになるけどそれは奴隷ちゃん >>422
紙芝居も代わり映えしませんけど・・・w
しかももう20年か、なんかサクラ大戦とかからみても全く進化していないな 男主人公は主人公の性格がうざいとか
ヒロイン多すぎて一人の枚数少ないのが嫌とか色々いわれるが
結局みんな女の子になって犯されたい変態ばかりって事なんですよ 凌辱系が女性主観多いのは、フランス書院あたりから変わらんね
そのほうがエロいからという理由
それと同じ理由で萌えゲのヒロインも状況説明をしまくるわけだ >>438
同人エロゲが全ての需要に応えていないと駄目だなんて事は無いぞ
商業エロゲと同人エロゲを二つ合わせた結果、多くの需要に応える事が出来ていれば、
それでエロゲの多様性が確保されているのであり、それで良いと俺は思う訳だ
俺は
「同人エロＲＰＧさえあれば十分だ」なんて書いてないし思った事もないし、「同人エロゲさえあれば十分だ」とも書いてないし思った事も無いんだし。
俺が同人エロゲを褒めてきたのは、俺が好きだからというだけは無いよ
「同人エロゲでいろいろ出ていて、今も多様性結構あるから学園萌えゲーを叩く必要無いじゃん」という流れに俺はしたかった
でも、「同人エロゲはゴミで論外」という結論になってしまうと
「やはり今のエロゲには多様性が著しく欠けている。学園萌えゲーを叩いたりする事で多様性を取り戻す必要がある！」という様な流れが
起こりそうだと思っていてそれが嫌なんだよ 同人はプロでやったら金かえせといわれるようなエロテキストの短さを平気でするからすかんわ
あんなもの買うくらいならえろまんがのほうがいい >>445
俺は同人エロゲの文章は上手いと思うよ
ただＡＤＶ同人エロゲはさほどやってないのでＡＤＶ同人エロゲについては知らない >>422
紙芝居の方が脳死作業繰り返しているだろ でも普通に楽しめる程度には上手いと感じた同人エロゲＡＤＶを数個はプレイした事がある 同人とプロの垣根なんて流通の問題でしかない、倫理機構に加盟しないなら独自の審査のあるDL販売と自己責任の手売りのみになる テキストの長い短いで金返せっていうようなやつが
商業エロゲでも何文字だからコスパ良いみたいな評価基準でレビューしたりして
エロシーンがノルマ化していったのも業界が衰退した要因だろうなって >>444
もう一度>>410に書いたことを再掲しとくね
＞実際にニッチな性癖に応えてんのは同人CG集なんよな
＞RPGの隆盛は過当競争化するDL同人の中での生き残り戦略であって、
＞RPGそのものが多様な要求に応答しているわけじゃない
同人ゲの傾向を述べているんであって、
同人がゴミだとか論外だとか書いたわけじゃないんだが
同人全体の中では、RPGは
それこそ「エロゲは学園萌えゲばかり」と同じ傾向に傾いてる
進めるなら同人ゲ全体にしようよ >>445
本来の原則から言うなら、別に「客」とやらの要求なんぞガン無視でいいんだけどね同人は
繰り言だけれどDLサイトや委託や収入ルートが確立されてから
「頒布物」ではなく列記とした「販売物」になったわな。商業とほんと何も変わらない
その商業とほとんど変わらない第一線にあるのが売れ線RPGなわけで、
それ持ち上げて多様性もへったくれもねえよ、というのが同人屋の意見 そろそろ同人は男性向けホモハーレムエロゲとか出てきそうだな
ってこの間のホモゲやってておもいました 薔薇ってこと？BL描写のある同人エロゲは女作者系でも稀に見かけるが、薔薇はさっぱり見ないな >>454
既にDL.siteには「ゲイ向け」って区分けがあるやで
男性向け、女性向け、BLとは別の区分けとして
http://www.dlsite.com/gay/ranking/2016 >>441
>>448
アホだな
その脳死作業のめんどい方をわざわざ選択する馬鹿つってんだろ
日本語も理解できんかゲーム脳？ 途中で飽きるから同じことをやらせるな禿げ
スキップめんどい＆場所変えろ 景気循環論的にいえば物事は良い時もあれば悪い時もある
最近のエロゲ市場は確かに苦戦してるがもうそろそろ反転してもいい頃だと思うよ
その為にはやってる人が萌えれる興奮出来るのが大事だな
いい作品があれば自然に好転するよ。 景気がまた浮上しても、自分の業界が浮上するかどうかは...
スキー業界とか景気に関係なく衰退続けてる CS移植版で追加されたヒロインルートでは告白してOKしたのにファーストキスすら1ヶ月近くお預けとかあるよな
原作の他ヒロインルートは告白と同時にキスするのがあたりまえで即パコの主人公なのに違和感酷すぎ
特に今久しぶりにやったましろ色のCS版の昇格ヒロインが酷い
彼女持ちの親友キャラが学生の間はキスすら我慢するって、原作やってたら噴飯モノだぜｗ 一発逆転はせいぜいＶＲくらいしか勝ち目がないきがする
すべての面においてよそのメディアが有利だし
無料配信というてがあれば もう5万本程度のヒットを売り出すメーカーはなくなっちゃったね
ランスシリーズでも難しいやろ エロゲのクソでかい箱ケースはやめてもらいたい
あんなんが数10本あるだけで部屋が圧迫される エロゲパッケージは中古ぐるぐる先生にさえ馬鹿にされてるからな 中のDVDケースだけでいいじゃんねとこの話題出るたびに思う USB！USB！
店でインスコしてその場で売りたいわ >>463
エロありきでエロシーンをぼかしたり端折ったりする方が自然なのに、全年齢対象にしたせいでグダグダになった結果
三角関係で主人公は片方で早漏に悩んでおいて、片方はキスすることすら躊躇うって違和感ありすぎるわ コンシューマーのパッケージぐらいにしてくれないと一瞬でバレるし 日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA
与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。
警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内での自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。 警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。
創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。
池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、
全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしても
それは当たり前の事だ。
このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。 >>470
勝手な事言わないでくれ。去年のバルドハートは今までプレイした全エロゲの中で上位１割に入る面白さだった
戦闘中に発される兵装少女達の声が可愛くて兵装少女育成要素があったから
アクションゲームパートを繰り返しプレイする気が起こってスカイの時と違い、サバイバルモードも300ステージ近くまで行った
サバイバルモードはまだプレイし続けると思う 一色ヒカルと風音
箱がでかくて邪魔って話がバルドへ変換
さすがてんてー 兵装少女システムの導入は良かったと思うよ
スカイの時だと戦闘中、自キャラの声は甲さんの声しか聞く事が出来なくて、バルドハートと比べて単調さがあったけど
バルドハートは兵装少女システムのおかげで、戦闘中、色々な可愛い声が聞けるから戦闘の楽しさがアップしていた
「萌え豚」なんて言葉を使っちゃう様なこのスレの住人にとっては、萌え萌えしていてキモいという感想になるんだろうが
俺はロリの兵装少女達も巨砲のカノンさんの様なあざとい系のキャラも含めて可愛く感じて楽しかった
巨砲のカノンさんの台詞は最初の内は聞いててなんか気恥ずかしさを感じたけど沢山使ってる内に可愛く感じるようになった
「愛の前には無力です！」という決め台詞好き こんな一方通行な電波飛ばすことに慣れてしまったら>>475-476と同レベルの畜生に落ちてしまうよ
先生はアホだけどアホなりに対話しようとするところがあるからみんな付き合ってくれてるのに、それさえも手放してしまうのかな >>466
いやいや、捨てればいいだけの話じゃね？
中古に売るなら別だけど
俺はもう円盤だけでホルダーにまとめてる >>481
箱がでかくて邪魔という話かもしれないとは俺も>>477を書く前から思ったが
>>470の文は俺が商業エロゲを馬鹿にしている人間だという印象を与える可能性のある文だと思えたので
そういう誤解を避ける為の文を念の為に書いたという事だ
よって俺は文盲でもアスペでも無い >>482
だけどいつか気づくでしょう
どうせもっててもやらないから、世の中から消滅する前に万全の状態で放流したいと。
おれはホルダーから元の箱に戻してバンバン売った
それでおもったのが、結局もとの箱に戻すようにしといた方がいい
メディア以外全て捨て去る男気の人なら別だけど エロゲのケースってアホみたいにでかいがあれって生産コストかかるんやないのか？
メーカーは何故小さなケースにしないのか 放流したっていつか廃棄商品となって産廃として捨てられるだけだろ
それも何十年も先じゃない
俺らが生きてるウチでの話
だったらせめて死ぬまで所有していたいじゃないか 持っててもやらないんじゃないの
繰り返しやるならメディアは持ってるべきだが
どのみち箱はいらねー CSはレトロになっても価値があって取引されるけど、PCソフトはゲームに限らずマジゴミ 品薄すぎてＰ2Ｐにすら上がらないエロすけですげえ評価たかいゲームがあったはず
月箱とバイナリィぽっどはいい金になったわ fate買った時に店の特典テレカが２万で売れた事あったけだ今はそういうの無理そうやなぁ 中古で高額なエロゲはエロゲの地盤沈下とDL販売で消えた いまだにテレカとか特典で付けてるのはバカじゃないかと思ってしまう
まだクオカードとかのがマシやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
