【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 58 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 57
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1483813782/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 逆転裁判みたいなゲーム性のエロゲーをやりたい
というか推理物のエロゲーをやりたいのに
どこもゲーム性は無いしシナリオもダメダメうんこ RPG、SLG、、RTS、STGとかは何ゲーなんすかねえ？
節穴乙 奴隷との生活は心をゆるしまくったあとに
あっやっぱりいらね と売却する絶望をみたいんだが >>911
その３つに当てはまってたら商業エロでも売れるよな
アリスの廉価過去ゲー、イリュージョンの過去ゲーなんて普通の新作紙芝居より売れてるｗ 同人ロープレは正直つまらんのに当たり過ぎてもう飽きた
3Dはモデリング頑張れ >>915
ランス10が早く出るといいな
そして大当たりすればいいねえ アクションやカードバトルもあるけど売れてるようには・・・ 一番当たった例を平均例と比べてもなあ
平均して売れる保証ある？ ゲーム性あるの昔に山ほどあるねんからリメイク・・・しても売れんやろ！
ゲーム性入れたら売れると思う？ 月姫は黎明期のブルーオーシャン市場に入ってきたラッキー組だわな
いま真似をしても、そこは普通のレッドオーシャン ゲーム性エロゲが爆死していって、
消えたのを同人がいま補ってるってだけの話で
期待かけ過ぎだよもん DL同人も始まってから結構な歴史があるわけで
長くやってきた人間はそんなに期待なんかしちゃいない
過剰に期待してんのは、物珍しい初心者組かエアプ組なんじゃねえの？ 衰退衰退いわれてるけど売れてた大手がエロゲ作らなくなったから準大手が出てきただけなんやよね 1スレより
2 ：名無しさん＠初回限定：2010/04/07(水) 02:03:23 ID:QmM2sWOBO
吉里吉里なんかのゲームエンジンが普及して
正面なプログラム組める人がいない(いらない)
今の客層にはノベルゲーが大いに受け入れられてるからいいんだろうけど
飽きられると終わりそうな気がするｗ
お見事です。 2010年ってピークから半減した時か
今はその半分になってる
5年後が楽しみですねぇ 月姫の時期はむしろ葉鍵やＦ＆Ｃがあんだけぼろもうけできた神の時期に
あれしか驚くようなのが出なかったことのほうが問題だわ
あいつらどんだけ無能かとおもう 紙芝居メーカーはしがみついてないでとっとと退場していいよ 結局、今まで擬似恋愛しながらオナってた層がなろうに奪われて
俺TUEEEEEの小説で気持ちよくなるほうにシフトしただけよね 共通シーンなんかをダラダラ10時間位
大体テンプレ展開
↓
付き合い始めてＨシーン２〜３回
↓
なんか問題が発生
↓
解決してエンディング
↓
おまけでＨシーンや後日談
純愛ゲーってこんなのばっかり。
ストーリーを求める人にはＨシーンが余計だし
Ｈシーンを求める人にはストーリーが余計。
結局有名メーカーでもなければどちらにも売れない。 時代がどんなに変わってもエロゲーの売れ筋はずっと固定
昔はそれなりに対応していたんだけどなぁ 抜きゲーとしても使えない
ろくなのが作れない
そのくせアクチは強化してユーザーに負担を強いるんだもん
衰退して当然 >>931
ハリウッド映画もそんな感じの進行よ
ただなんかの問題ってのが、中高生レベルのちっぽけな問題で
大人ゲーで、子ども悩み相談室みたいなのを読まされてもなあと
悪の魔女と戦ってるほうがまだ面白い >>910
面白いかどうかが問題であって技術がどうとかは関係ございませぬ
あとツクールゲーは推奨スペックひくくておっけーだけど、紙芝居の分際で東鳩2の時点で意外とある程度必要になるｐ４じゃ重たい ツクールは倒したモンスターを仲間にするとか
モンスター合成とかアイテム合成も可能だし戦闘中カットインアニメーションを入れる事も可能だし
限界までポテンシャルを引き出す事が出来るなら
非ツクール製商業エロＲＰＧよりもゲーム性が高い作品を作る事が可能だ
それでもフルプラ商業エロゲでツクールが使われないのはイメージの悪さが理由とかなんだろうかね
ツクールのポテンシャルを最大限引き出したエロＲＰＧを作ってみせて欲しいと思うけど フルプラでツクールとかそれだけでクソゲー認定ですわ 非ツクール製の商業エロＲＰＧよりもゲーム製が高い作品が作られたとしてもクソゲー認定するというなら
ただの不公正な姿勢のツクールゲーアンチでしかない >>942
ちょくちょくアニメやって新規入れてるから ツクール製飽きたよマジで
んなもん持ち上げてんの初心者様ぐらいだろ マジでスレタイ
同人エロゲRPGを広めたいスレにした方がいいんじゃね
ソフ倫ノベルエロゲよりそっちの話題のが情強でイケてんだろ？ そんときはエロブラゲの話するだけだし、それもダメならエロCG集の出番だな >>948
いや、同人RPG、特にツクール製がアレなのはみんな理解してる
17×13マス以上の画面が作れないツクール。FHD時代に苦しすぎる
オーバービューマップに戦闘もいまだにフロンまたはサイドの固定だし
せめてUnity製ゲームでも持って来てほしい 鳥居だの日向だの春野だのいまのやつらはきいたこともないんだろうな RPGツクールもADVツクールも変わらない気がする件
絵が違うだけじゃね 聡いのは>>951にあるようにUnityに行ってる
ADVだって最近はUnityでつくってる
いつまで旧世代な知識でゲーム制作語ってんだか ツールが変わっても作る側や買う側が変わらないからだろ
MMDみたいなので満足しろって言ったって無理だろ みんな大好きソシャゲの白猫なんかもUnity製だよ
まあ、Unity製が全てではないにせよ、いつまでツクールの話よ、って感じ
>>954
ADVツクール使ってるとこなんて殆どない
それに並べられるRPGツクールでいまなおやってんのが、遅れっぷりを示してんだな >>951
それは間違った知識だな
ツクールは17×13マス以上の画面を作れる。HDサイズにまで解像度を上げられる
RPGツクールVXAceで、画面の解像度を増やす
http://gamecome.hateblo.jp/entry/2016/02/15/102049 >>959
FPS30がきついスクリプトじゃ有用性ないな 結局、ツクールをゴミ扱いしてる人達は>>951みたいに
ツクールのポテンシャルを誤解して過小評価してるんだろう
フロンまたはサイドの固定と言っても
フロントビューは最近の商業エロＲＰＧでも多用されてるから時代遅れという訳じゃない >>962
飽きた、言われてるようにポテンシャルをとやらを引き出してないゲームが多いからでしょ
その、引き出したゲームとやらをつくったらどうだい？ >>963
同人エロゲクリエイターにはツクールのポテンシャルを最大限引き出すのは無理でも
商業エロゲクリエイターなら可能かもしれないのでツクールで作ってみて欲しいという話をしているんだよ、最初から >>964
制限多いツクールより、商業なら最初っからUnityあたり使うぜ、って話でしょ？
なんでわざわざツクール使わにゃならんのよ >>965
２Ｄフィールド作成の労力を削減出来るからだよ
ランクエマグナムやイブニクルみたいな低質な３Ｄフィールドや
商業エロＲＰＧでよく使われてきた味気ない低質な３Ｄﾀﾞﾝジョンでも良いと思える人には関係無い話だけどね >>966
２Dフィードなら別にUnityでもできるがな。エディタUIもあるですよ
アリスは２Dフィードじゃ受けなさそうだから３Dフィードで作ってるんだろうで、
それとツールの話は別問題でしょ
そもそもツクール製で商業で売れるかいな そもそもCSでもツクール製なんて存在しないだろうに、
なんでエロゲでやらねばならんの
アマチュア制作用のツールを持ち上げすぎだろ 2DRPGゲームがしたい、増えて欲しいってんなら頷けるけど
とにかくツクール使えってのは意味不明 >>967
>２Dフィードなら別にUnityでもできるがな。エディタUIもあるですよ
ツクールみたいに豊富なマップチップが用意されてるの？違うでしょ。だからその分、ツクールで作るよりも労力がかかるだろう
>受けなさそうだから３Dフィードで作ってるんだろうで、
ランクエの様な簡素な３Ｄフィールドや簡素な３Ｄモンスターは２Ｄで作るよりも低コストで作れるから３Ｄが選択されたんだろうと
RPG・SLG・ACT系総合スレッドで言われていた
ランクエは低質な３Ｄフィールドや３Ｄモンスターにするよりも２Ｄ絵にして欲しかったという意見が
RPG・SLG・ACT系総合スレッドで言われてたぞ。俺も全く同感だった訳だが。
２Ｄの方が良いとは思わなかった人も、多分居るんだろうし、そういう人にとっては俺の不満は理解出来ないのだろうけど
俺はランクエマグナムやイブニクルみたいな低質３Ｄモンスター絵よりも
ツクールＲＰＧや神採りアルケミーマイスター的な２Ｄモンスター絵の方が圧倒的に好きだ モンスター切ったりするのが楽しいけど
そういうの出来ないの？ 先生はこう言いたいんだろ
技術不足で紙芝居しか作れねえならツクールでも使ってろｗ そのUnityと同人ツクール代表ゲーム出してくれないとわからん 3D開発って少しずつ蓄積していくものだから
いかに先生みたいな連中に馬鹿にされようと足を止めるべきじゃなかったんだよな
leafはアビスボートの時代からテネレッツァやリメイク雫らを経て延々馬鹿にされながらも作り続けてちゃんとノウハウ継承していった
だがアビスボートらを嗤ったやつらは今なにをしている >>972
＞ツクールみたいに豊富なマップチップが用意されてるの？
ツクールよりユーザコミュニティは圧倒的に広いし専門家参加の多いホットところに何言ってんだって気がする
英語出来ないから海外フォーラムに参加できない人間がそんな誤解してるだけだから
そもそも商業じゃマップは自分で作るものです。「与えられた」豊富なマップ、って観点からしてアウトだよ
アマチュア発想で労力考えても駄目ですよ
ADVでも背景は自分らで用意する（または発注する）ものです。与えられた素材を用いるものではありません
たまに使いまわしがあるけれど、それは批判されるべきこと
そのアルケミはツクールで作ってるのかい？
低速ツクールには限界があるんだって、根本的なところどうすんの？
ツクールで作って認証どうするの？
いろいろあるけど、ツクールはアマチュア制作以上の範囲を出ないよ 今は素材回りは徹底的に外から引っ張ってきてゲームデザイン重視する時代だろ
だからこそUnity、だからこそUEなんじゃないの？
>>980が何言いたいのかわかんない >>981
「マップチップ」って既存のものをあげるからでしょ
んなもん、自分らでデザインするわ
外から引っ張って来るのはスクリプトだのPytonだのであって、
「素材」引っ張ってくるかよ阿呆 高い出張費使って面白い岩探して模写しに行くような不合理を中小にも押し付ける気かよ
使いまわしが嫌ならスクエニにでも入ってろ もう少し正確に言おうか
基本素材は共有するさ。でも、それに加工を加えるのが基本だよ
そうした加工の自由度がツールの良さであって、
まるごと使うなんてことしない >>980
>そもそも商業じゃマップは自分で作るものです。「与えられた」豊富なマップ、って観点からしてアウトだよ
自分でマップを作ってそこに労力をかけた分、他の部分にあまり力を入れられなくなって
値段が高い割に、総合的な質はたいした事がないという結果になったら、とても馬鹿らしいと俺は思うけどね
>ADVでも背景は自分らで用意する（または発注する）ものです。
そうでもない。例えばTRYSETは同人エロゲでも多用されているフリー素材背景を結構使っている
TRYSETというのはTheガッツ!シリーズを出しているブランドの姉妹ブランドだ >>985
フリー素材の低品質で満足できるなら、それでいいんじゃね？
背景や素材に力かけたから他がおざなりとか、それ基本的に破たんしてる
そんな都合の良い破綻例をあげてもしょうがない
背景も内容も他も、充実したものが望まれてるって話で、
ところでフリー素材エロゲはそんなに売れてないじゃない 結局、ツクールやフリー素材使ってできるのは
低価格抜きエロゲでしょ
低価格抜きゲがバカスカ売れりゃいいけどな >>987
確かにＡＤＶの場合はフリー素材背景は好ましくないと俺も思っているが
ＲＰＧの話となると、
ランクエやイブニクルレベルの低質３Ｄやよくある味気ない低質３Ｄダンジョン方式なら
ツクールの素材で作られた美麗な２Ｄフィールドの方が圧倒的に好ましいと思うね
商業エロゲメーカーはUnity使ってたりするから偉いみたいに言われてるけど
ツクールよりも美麗な２Ｄフィールドを作れてる商業エロＲＰＧってほとんど無kくないか？
天秤のLa DeAはまあツクールよりも綺麗と言えるかなとも思うけど、
街中はメティ暴走時に少しの範囲歩けるだけだったし、室内はツクールよりも簡素な２Ｄ絵が使われていたし、
それで地味な坑道のパートが多いからやや味気なさを感じて
ツクールと大きな差を付けてるという印象を持つには至らなかった >>989
個人の感想はどうでもいいんだけれど
ポテンシャルとやらはUnityなどのほうが遥かに高いんだし使えよって話やで
別にUnityに限らず高速ツールは他に幾つもある
実行速度が遥かに高いんだから、当たり前の話なんだけれど
凝ったことしようとするとメモリリークたびたび吐くツクールは逆に案外労力食う
根本的に商業パッケージングに向いてないものをいくら持ち上げても駄目だよ >>990
Unityはツクールよりも２Ｄマップチップ素材の種類が豊富だったりするのかね
その割にはUnityを使用した、ツクールに対して明白に勝る美麗なマップの商業エロＲＰＧが出てない気がするのはなんだかなと思う
本当は素材が少ないとか作りにくいとかあるんじゃないのか 仮にUnityの素材が豊富だったとしても
作成にあたって必要な知識がツクールよりもずっと多くて
使いこなすのは圧倒的に難しいから結局、上手く活用出来ないという事であれば
無理せずツクールを使って欲しいと思ったりするわ Unityの大作はそれこそコロプラみたいな大企業がカネと時間をつぎ込んで作るからなぁ。そりゃ質も高い >>991
んだから、エロゲメーカーの旧来の開発力のなさはさておいて、
白猫だのドラクエ8だの、スマホ向けでも散々展開されてる実例見なよ
エロゲロープレが「ダメ」に感じるのは、ツールのせいじゃなくて
そりゃそもそもエロゲメーカーの能力やセンスのなさの問題だろうに
ツクール使ってもそいつは一緒だよ
個人でもUnity使ったゲームはスマホ向け中心にどしどし出てるところなんだけれど
そんなに敷居の高いもんじゃねえよ ゲームエンジンめっちゃあるじゃん
独自に作ってるところもあるし unity使ってるイリュージョンも最適化できなくてやらかしてるからな >>992
Unityが難しいとか、思い込み激しいな 敷居よりunityは3Ｄゲームエンジンだから2Dやるには無駄に重くなって不向き Unity-chanがエロゲの未来を救うと信じて――！
ご愛読ありがとうございました このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 8日 21時間 6分 9秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
