【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 63 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2017/02/08(水) 21:24:54.050
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

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【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 62 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1486216541/
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0452名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 19:37:36.160
本国から金取れるような運営しろって言われるからね
日本のMMO全部ガチャゲーになっちゃった
0453名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 19:48:52.630
>>428
ここまで強くなるには
どういう訓練をすればいいの?
0454名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 20:05:30.880
>>451
沢山のワイワイの裏には同じ数だけのギスギスがある
だからブラゲは個々のユーザーの絆を断ち切り、それぞれを勇者にしてみんな並んで一等賞にした
0456名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 21:38:00.380
ソードアートやねとげ嫁よんでると
なんであそびでまであんな苦労するのかとあほらしくなる
0460名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 22:11:51.230
アニメしか見てないしそれもうろ覚えだけど
始まりの街に引きこもるという選択肢がなかったわけでもないな
0461名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 22:14:28.900
SAOは生死かかってるの最初だけだし
あとのはオタクの痛い行動にしかなってない
そのうえDQNに現実で絡まれて殺されそうになるし

ろくなめにあわない
0462名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 22:24:57.820
別にSAO擁護するわけじゃないけど
引きこもってると現実の体が衰弱死する、とアスナが言ってたな
主人公の動機がゲーマーだから、ってのは正しいけど

そこらへん、ツッコミ入れても野暮い
0463名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 22:26:20.890
さて問題です

エロゲでネットゲームの中に入る話はあるでしょうか?
0466名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 22:34:32.890
レリーフはもろにSAOじゃん
OPが去年最強だったけどえらいテキストへたくそだったが
0467名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 22:35:50.150
ネトゲものならこの業界一家言持ってるやつは多いだろうな
FF11全盛期いったいいくつのブランドがあれで傾いたのやら
0470名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 22:46:53.620
ROはユーザー世代に多くてFF11はクリエイター世代に多い印象だったわ
そのユーザー世代が今エロゲ屋になってROネタ供給してるなら計算合う
0473名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 23:10:55.830
>>456
それを言ったら、ラジコン,プラモデル,チョロQ,カードゲーム,テレビゲームなど
かなり昔からあるホビー物の作品すべてを楽しめなくなるぞ
0474名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 23:13:13.550
esports題材にしたエロゲはないの?
いやこの際エロゲじゃなくてもいいけど、Fakerとかヒョロガリなのにモテモテっていうオタクの星みたいな題材なのに
0475名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 23:28:40.480
>>474
ナツイロココロログのヒロインの一人が電脳格闘戦の女王だったと思う
似たような設定は他のゲームにもあった気がする

しかし、エロゲならそもリアルスポーツを主人公として体験できるわけで
ゲームの中でまでesportsやる必要あんのかな
0476名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 23:33:04.140
新興宗教のスポンサーがついたり
RMTで荒稼ぎしたやつが代表だったり
ドヤ顔で解説業やってるやつが八百長の手回ししてたり
別の意味でくだらな過ぎて面白いネタの宝庫だけどな、いまのeスポーツ
0477名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 23:37:46.860
逆に聞きたいけど今日本で上り調子のリアルスポーツってなにがあるんだ
観戦にしてもやる側にしても思いつかん。体操?フィギュアスケート?どっちも男向けより女人気のがつよそう
0478名無しさん@初回限定2017/02/10(金) 23:42:13.540
ああ、相撲があったな
ナショナリズム全開でモンゴル勢ヒールにすればウケんじゃね?

…ほんと国のスポーツ終わってんな
0483名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 00:23:21.950
フォーリズムが割とガチ言われてるね

かなり昔になるけどセパレイトブルーってガチな自転車部エロゲがあった
0486名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 07:37:56.100
中高生向けの低品質なラノベより更にエロゲー紙芝居は低品質なの?
ラノベってバトルハーレム学園、ネトゲ、異世界を厨二に仕上げて同じものを量産してるだけなのに
これに負けるレベルってどんな内容作ってるのか逆に気になって来る
0487名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 07:45:50.280
違う媒体の品質差は比べようがないけれど
価格の差額分の価値が無いってことなのでしょう
0488名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 07:54:53.410
>>486
文学作品にまだ早く、児童作品は卒業した青年を対象としたものがラノベだと思うけど
突然ブームになっただけで文学作品に比べると低品質と言える
エロゲーがラノベに負けるってのはもうシナリオ自体求められてない結果じゃない?
学園萌えゲーばかりでつまらないって意見は多いよ
でも売れるのはそういうのだから、エロゲーはそういうものとしか言えない
0489名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 07:57:14.990
今は基本無料ラノベが基本じゃん
「挿絵見たかったら本買ってね。テキストだけならウェブで読んでね」
その変わり文庫より値段を上げるようにした。今のラノベは1000円オーバーが当たり前
もはやエロゲや昔の単巻ラノベみたいに1つのパッケージングされた価値では消費者のニーズにこたえられない
エロゲもお試しコースと16000円コースで分ける時代がきたんじゃない
0490名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 07:58:15.580
スポーツセックスは過去にゲームでてるな
えろ漫画でも如月の漫画で一冊丸々書いてるし

陸上は多いね
ルール解説しないですむからか知らんが
ゆずですら棒高跳びのヒロインいたし
0494名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 08:23:23.880
無料で公開して気に入った人に買ってもらう
ラノベもそうなった
一般向けゲームもそうなっていく
エロゲーはどうかな
0495名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 08:26:13.150
エロゲだって割れとの関係でその最先端にいたはずなのに
どこで取り残されたのか
0497名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 08:29:18.640
モーションコミックすべて出来が悪いんだよな
画材の材料すくなすぎなのにやたら動かすから目が痛くなる
0499名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 08:32:02.790
>>498
体験版が体験版と見なされてたのはいつごろまでだったんだろうねぇ
気付けばただの一つとしてDLしなくなったけど
0500名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 08:33:42.270
プロテクト強化もいよいよ最終段階に入ったんだし
そろそろ体験版→製品版のアップグレードくらいは実装して欲しいもんだわ
0501名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 08:38:53.510
プロテクトかけてるようなところはデジタルコンテンツの歴史に対して疎すぎる
売る気ないなら潰れろ
0503名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 09:12:47.220
>>494
あかべぇの姉妹がそれに近い事やってるな
緋のない所に烟は立たない 、と、月影のシミュラクル
0504名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 09:21:12.160
なろうみたいにいちどだしたものを書籍化でオール書き直しくらいしないとだめだね
あれ体験版なだけ
0505名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 09:39:44.040
緋の方は単体でも面白かったけど、月影の方は完全にそうだったな
緋も面白いとは言っても無料かつ、雑多な同人と比べて、という前提がつくかもしれんが
0506名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 10:01:01.900
プロテクトつけるのはいいが、時代的にSTEAMみたいにしてくれ。
われざーなら割ってまでやろうとするだろうが正規ユーザーでNASでやりたい奴にとってはめんどくさすぎる
パッケにディスクレスの不可非を書いといてくれたら助かる。
0508名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 11:57:56.690
>>489
>>494
でたらめ過ぎるなあ

1000円超えてるのはなろうの大型ブックレット版(MF書籍など)で
同じなろうでも文庫本型(ヒーロー文庫など)は、主要なラノベ出版社の文庫本と同じ5−600円だぞ

値段が違うのは文庫本かブックレット版かの判型の違いのためであって、またはレーベルが違うからだぞ
昔から西尾維新に代表される講談社のブックレット版などはさらに値段が違うわけで
今に始まった話じゃ全くない。

そのうえ、挿絵は一般に安いほうの文庫本型のほうが多いわけで、でたらめが過ぎるよ

基本的になろうと旧来のライトノベル主要レーベルを混同し過ぎていて、
なろうが全盛に見えるけれども、旧来の主要レーベルはまだ衰退を迎えていない
そっちは立ち読みWEB版があっても、別に全部を無料公開なんぞしてないぞ
0509名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 12:08:37.620
>>489
何処の時間軸から来たのかと思ったわ
0510名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 14:11:16.670
なろうのブームは基本的に小説(ラノベ系)の同人ブーム

本来、コミケに代表される薄い本のほうの同人だってロハ頒布が基本であって、
今でも大多数は赤字が基本。ところが巨大な売り上げを誇るサークルの登場により
食える場所というイメージが定着していく

なろうの出版がもたらしているのはこれと同じで、
本来は頒布と同人創作の場だったものが、ひょっとしてそれ自体で一攫千金を
狙えるものへと変わっていく。簡潔に言えば同人の市場化と同じ

なろうの影響を受けるべきはエロゲより本当はDL同人のほうだけれど、
既に早くから販売システムをくみ上げてきたDL同人に影響は起こらない
WEBで無料公開していたものをパッケージ化するというのは、
一昔前に無料ゲームではよくあった出来事だけれども、
最初から販売チャンネルのある現在ではめったに起こらない
0511名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 14:18:43.020
別になろうに限らず、WEBによって公開コストがかからなくなって起こったことは
WEB漫画にせよPixivなどの絵にせよ、ボカロや歌ってみた、
或いはブログ執筆から出版化など同人創作ではあちこちで起こっていること

しかし、すべての漫画がWEB無料漫画へと移行したわけでわけでなく、
書籍もブログやWEBに移行したわけではなく、
結局それは同人創作の市場化という事態に他ならない
0512名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 15:13:14.840
一応広い規模で名を売ることが出来る場として位置していた時代から
一般で代わりになる場が溢れる時代になったのでクリエーター志望への求心力もなくなったエロゲ
0513名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 15:22:29.690
シナリオライターになりたいって奴がなろうに流出したのと
作品自体にコストかけられない低コスト化とエロゲの演出停滞が衰退の原因やろな
0514名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 15:25:28.170
キャラが激しく動くエロゲが昔と比べて激しく減った
これで客が何故減ったんだろうなんて言えんよな
PS1から2→3→4とゲーム機が進化してるなかで未だにPS2の頃から変わらず足踏みしてるのだから
0515名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 15:39:40.020
PS2のギャルゲー舐めんな
0516名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 15:50:21.880
>>512
>>513
ボカロブームの時にも同じようなこと言われてたけど、結果はどうなっただろう
ミュージシャンはみんな同人音楽に流出したの?
0517名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 15:51:13.770
野菜果物など農家では個選は管理に手間がかかる
だから管理を任せられるて余剰分も処理してくれる共選の存在は必要になってくる

それに対してデジタルコンテンツはもはやそんなものを必要としていない
だから個人販売が増えた
0518名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 15:53:20.710
ボカロは知らないけど
エロゲはもう絵描きとして名を売るチャンスと捉える人はもう限りなく少ないだろうし
物書きとして何かやりたいなら選択肢に入らないんじゃないかな?
0519名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 15:55:25.010
ボカロブームの行方を見ていると
なろうの行方が何となく予測できる

初音ミクという象徴的なキャラクタ性が蕩尽されると同時に固定範囲が定まっていったのと同じように
異世界転生という象徴的なテーマが飽きられると、たぶん同じような方向へ向かう
0525名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 16:16:07.600
なんか昔はライター志望がわんさかいたような言い方されてるけど
木緒なちみたいにグラフィッカとして入社したのに
いつのまにかシナリオ書いてたとか、逆に原画家になってたとか
そんなのが多過ぎるのが実態だったんだよエロゲ業界って

アマチュアにわんさか創作志望者が溢れるようになった時代に
商業としてやり方変えていくのは当たり前の話で
普通に絵師リクルートしてきたりすればいいだけの話
エロゲデビューする有力絵師は今も結構いるからな
0526名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 16:23:40.490
ちなみに、なろうが相対しているのはラノベで、
エロゲが相対してるのはアルカディアなどのジュブナイルポルノ(エロライトノベル)やで

ラノベ出版社がなろうの有力者を取り込み、
Pixxivが絵師の画集企画をし
角川が同人漫画家を青田刈りするなら
エロゲはジュブナイルポルノかエロ同人かニジエから連れてこい
それだけの話よ
0527名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 16:32:14.890
ピクシブCEOがDMMの社長になったから今後エロゲ周辺にどんな影響出るかは気になる
0528名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 16:34:12.400
なろうはひでえよな
日刊にちょっとでただけの素人相手にも書籍化とかするし
しかも書き直し全部だから連載とまってそのまま人気落ちることを繰り返してる
0531名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 16:46:51.110
なろうは毎日更新したの読んでる奴多いからな
ネットにつながってればちょっと休むか でマウスジェスチャー一発で読める気安さだ
えろげなんか立ち上げてロードするまでで一分かかるし

なろうも別に面白いというわけでなく時間つぶせる程度の内容で即よめるのが便利すぎるんだよな
0532名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 16:48:11.730
その割にはアニメ化作以上の固有名ちっとも出てこないけどなぁ

>>528
週刊とかならともかく日刊ランカーでも入っちゃうのかよ
とにかく過激で一目をつく題材ならなんでもいいんだな
このSNS時代では一発芸人なら腐るほど見つけられるだろうしな
0533名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 16:50:33.170
>>531
タブレットエロゲお勧めだ
ネットに繋がってなくても瞬時に再開できる

ただし外では出来んがな
0534名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 17:03:48.890
昔はエロゲやってる時間が今はなろうになったわ
なろうの存在は大きいよ
0535名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 17:12:05.980
なろうがそこまで大きいなら、ラノベ出版社なんてもっと窮地なはずだけどなあ

アニメ化された作品は話題になるけど、アニメ化の遅れてるヒーロー文庫作品なんて
全く話題を見ない。なろうの人達は外には出てこないのか?
0537名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 17:16:56.590
書きたい人のブームと読みたい、鑑賞したい人のブームはちょっと違うからね
0538名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 17:28:15.950
だが忘れないで欲しい
一番消費意欲が高いのもワナビであることを
0539名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 18:50:05.350
ラノベ賞から出版のルートがなろうから出版に変わっただけだからな
市場全体は微減に収まってるから出版社のダメージはあまりない
0540名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 20:10:58.070
ゲームのシナリオライターって
そもそもエロゲが大きく成立させた職業じゃねえの?

企画握るディレクター的なもんじゃなくて、ライティング中心のシナリオライターって
ぼんぼんノベルゲが出る状況じゃないと職業として成り立たないわけで、
ぶっちゃけ殆どエロゲライターのことじゃないか

ゲームライター志望のやつはなろうで書きつつ、CSから声かかるのを待ってるのか?
0541名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 20:17:30.790
丸戸にしてもエロゲーに求められるライターって自分で企画を立てて売り込む企画屋な感じ
0542名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 20:50:35.160
紙芝居ゲーに8000-10000も出せる時代は終わった
紙芝居ゲーはほとんど進化してねーだろ
あと進化してないくせにテキストだけ長くしたから途中でダレてしまうんだよ
0543名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 20:53:29.290
視聴者だけなら数十万人いそうなアニメでも実際は5000人以下の円盤購入者だったりすることもある
そう比べたらとりあえず学園で巨乳しとけば5000以上売れるエロゲって実はすごいんじゃないかと思えてきた
成長見込み0で少子化が加速するたびに死んでいくゆるやかな死刑囚状態だけどなんだかんだあと10年は持ちそう
0545名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 20:56:02.930
>>544
そのときワンチャンするのは「この業界の人たち」ではないでしょ
それでいいなら最初から同人エロゲやエロソシャゲによって「エロゲ業界は衰退なんかしていない」で結論出るんだ
0549名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 21:06:54.160
PSVRのパンツゲーは好評だったらしいぞ
パンツ見れるだけで大した中身ないのにパンツ見るために数万出す人間がいるんだからな
0551名無しさん@初回限定2017/02/11(土) 21:09:10.090
面白い話作れなくなってきてるから
ちょうどいいんじゃない
話つまんないとき景色見とくは
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