【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 63 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 62 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1486216541/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>700
ハルヒが06年、要するにAir京アニ版の次の年だから、まあだいたい当たってる
そもそも18禁だから一般サイトじゃ勝負できないところはあるけどね 俺つばは良い作品だけど
「シャッフルの次」を待ってた層にとってはあまりにも手痛い作品となった
その後Navelは迷走期を迎え、男の娘というドーピングでなんとか持たせているが未だ出口戦略は見えないままだ
Fateが売れると不機嫌になる月姫信者がいるように
大ヒットの裏にはいつも犠牲となる支持層がいる
そういった層のリカバリーが後手後手になって
いよいよ数字に表れてしまったのが2010年代ってイメージ 服飾の専門学校こういうのはいいね
外国にも行くし新鮮さがある
話も面白い オタ文化の中核が学園、
というかキャラが高校生付近のティーンなのはもうどうしようもないところある
蓬莱学園からすべては始まっているからな これだけ学園やっといて専門学校あんまり
というかないね
作ってる人は資料とか集めたら、ちぬの？ 禁書もお兄様もSAOもみんな高校生
リゼロもこのすばもグリムガルもみんな元高校生
学園を否定するんじゃなくて、面白い（高校生）モノを、
を主張するほうが実情に合うだろうな >>705
超お嬢様学校とかパティシエコースだとか異能学園なんて専門学校みたいなもんだろう 学園リゼロがくっそつまんなくて吐き気したのを思い出した リゼロがつまらなかったら
何も起こらない通学ノベルはどうなるんだ？ >>708
リゼロは面白いよ。ループ回の中だるみもあるけどエンタメの基本は抑えてる
学園リゼロは無理。このスレと同等かそれ以上にエロゲに精通してる作者が書いててもあれはどうにもならん生ゴミだわ
セルフ学園パロという題材自体が欺瞞に満ちてて白けるんだろうな
でも女は好きなんだよなぁ、学園パロ。 【悲報】リゼロ最新刊、学園物になる
そうなんだ知らなかったごめんちょ 最近エロゲアニメとんと無いな思ったらこの5年たったこれだけしか無かった
*2,442 恋と選挙とチョコレート
10,303 リトルバスターズ！
*1,937 D.C.III 〜ダ・カーポIII〜
*3,103 WHITE ALBUM 2
*1,766 ワルキューレロマンツェ
39,283 Fate/stay night [Unlimited Blade Works]
*3,795 グリザイアの果実
**,788 大図書館の羊飼い
**,396 失われた未来を求めて
*1,017 蒼の彼方のフォーリズム
**,*** ワガママハイスペック >>713
6本も見てたわ。いや6本しか見てなかったの間違いなのか？ >>711
それ四書の試練だろ
学園リゼロとは別物だぞ リゼロはレムとか金になるキャラいるからいいんだけど
スバルが超級にきもちわるいキャラなのですべてがだいなしになってる
なんか作者の人格をうたがうような作品なんだ エロゲなのにエロをお預けするようなクソゲーが売れ続けるわけないだろ
ソシャゲでやってろ テキスト周りチカチカするのいらんって・・・
ボイス表示時間をゲージで表してみたとか邪魔 主人公が凡百特徴なしでシリアスやダークなんぞ望むなよ
我儘だな Hになるとテキストが吹き出し型になるシステムいいよな
台詞読み上げと字の文と主人公の台詞が同時に見られるからありがたい
ただしいちいち表示場所変えたりするのは無し でもエロゲなのにエロに魅力がないのも重症だよな
この娘とやりたいという動機に乏しいたんなるワンオブゼムだ >>698の分岐点にアニメ側ではけいおんがヒットしているように
萌えの主軸は男のいない美少女動物園に移ってんだよな
一概に言えるこっちゃないけど、レムだって主人公とは結ばれない位置にいるわけで、
この娘とヤリタイ、とかいうのが根本から変容してんのかもしれん エロシーンまで遠すぎだし
肝心のシーンの出来もいまいちなの多いからな そのためかどうか知らんけど、
エロシーンある体験版は増えている、というかそれが当たり前になってきたし
序盤エロ入れてくるのも結構ある レムはなあ
感想で読者があんまりうるさいから半殺しにして出番なくすような
しんじられないくず作者だからな ねえさま派だからレムの添え物扱いのエロ絵が多過ぎて悲しい >>729
つうかエロ充がここ最近の傾向だってのはこのスレでも共通認識なんで、
いまさら>>727の認識は当たらないよ
それをエロく感じるかどうかは別として >>695
ただの娯楽だからね
>>691みたいのはアニメとかにコメントする自称識者の高尚な分析してますよ的アピールに似ている
異世界モノはＭＭＯＲＰＧを下地にして
主人公と読者の情報量と価値観を可能な限り同じにしてること(物語に入りやすい)
ジャンルが豊富であること
作品によるものの生活手段の確保などそれまでの作品では
スキップしがちなことを丁寧に拾っていくことなど
プロ素人問わず手を出しやすい魅力がある
たくさん作品があるから競争が激しく商業ベースで成功する作品も出やすい 登場人物の人柄や人間関係そして社会環境
それらを雑に扱って自分の好きな作品の二次創作を優先する愚かな業界人共
バカな萌豚は騙せても俺は騙されんぞ >>733
絵師やらなにやらの同人活動って意味じゃなくてそのまま商品が二次創作になってるって意味？
だとしたら恐ろしいことだなぁ >>732
学園だろうが異世界だろうが、要するに逃避したいんじゃ
娯楽じゃなく、キャバクラへの逃避、ネトゲへの逃避
昔のゲームはどの世界に行こうと、積極的にナンパするポジティブ思考だった スマホゲーがトドメを刺したよな
それまでは申し訳程度にエロゲも生き残ってたけど
数字見てるとスマホゲーが台頭してきた頃からが一番エグい スマホゲーなんてゲームにすらなってないごみの分際でな 若いオタクはPCすらもってなくてましてや無料でやりたい放題のスマホゲーやってて
金払ってゲームやるって行為が信じられないんだってな
スマホゲーみたいに基本無料にしてエロシーンだけ課金って形態にすればいいんじゃね？ の割にCSがエロゲほど打撃を受けてないのは何故だ？
3DSやVitaがあるから？
それともAndroidエロゲのやり方がおかしい？
ソシャゲは別にして、
一般スマホアプリに対して、スマホエロゲは確かにかなり高い
PC版の延長じゃなくて、スマホ専用に開発スケールを下げた専用低価格版を
出していく必要があるんだろうねたぶん >>735
もともとオタ文化にはどこか逃避的なところがあって、
永遠のモラトリアムであるl学園生や
実社会からのドロップアウトなニートがその象徴だった
これをさらに超えるなら世界を飛び越えていくしかない
はがないや俺がいるが学園やオタ文化でさえ所詮カーストに過ぎないと暴露した時
状況はすでに変わっていたんだな
このへんの動向をエロゲは救い損なった感ある 逆に考えると国産パソゲー市場がとっくの昔に崩壊しているのにエロゲーだけ無傷で発展し続けるなんておかしかったんだよな PC98からXPまでって今のPCの5倍〜10倍の値段だったよね
それでもヲタクはエロゲー欲しかったら投資した
競争力失ったのは、今のエロゲーってCGにしか価値がないと市場が判断した結果です
考える事を止めてツクール商品濫造したんだからそのツケは払おう >>744
ソーシャルをゴミゲーって馬鹿にするけど
そのゴミゲーに負けたって話なだけだよなｗ 絵だけならありとあらゆる分野と競合して分散するか
ラノベ、同人系、ソーシャル
ぶっちゃけわざわざ高い金払ってエロゲーやる意味は今ないっす どういう市場になろうが原画師はフリーになれば高みの見物出来ていいねｗ
不景気とか関係なさそう 絵で食ってける奴はいろんなジャンルで食ってけるから
わざわざ儲けの少ないエロゲにしがみつく理由ないからな 今は絵師も競合多いからね
他所でも食っていけるのは売れっ子や画力ある人くらい フルボイスがとりあえずつけとけって感じなのもよくない
アンジェリカとか流行ったけどあんな感じでちゃんとボイスがあるから良いなと思えるものを作りなさい
ただ雑に入けるだけなら金の無駄なんで冒頭に軽い掛け声入れるだけにしとけ 絵師といってもコネで仕事取ってる奴が大半だし
カントクもカフスに枠があるから今でもえろげしてるんだし エロゲ市場が崩壊して、
自分に仕事を与えてくれる代替物市場も生まれなかった場合は
多くの絵師が失業するだろう ソシャゲに絵師取られまくって
今のエロゲはゴミみたいな原画家しか残ってないよね
特に抜きゲーの時代遅れ感は半端ない >>744
>PC98からXPまでって今のPCの5倍〜10倍の値段だったよね
>それでもヲタクはエロゲー欲しかったら投資した
さらっ流しそうになったけど、流石にそれはない
PCが普及したからエロゲも流行ったんで
エロゲが流行ったからPCが普及したわけじゃないんだし
ビデオデッキにおけるブルーフィルムと位置が違うよ >>755
絵師事情にあんまり詳しくないのかな？
叩き売りソシャゲ原画に比べれば、エロゲ原画ってぶっちゃけ天国だぞ
エロに抵抗がなければまだまだみんなやりたがる仕事だよ
実際、新規にやってきた人気絵師は多い PC98が延命出来たのってエロゲーがWINより沢山出てた主力プラットフォームだからだよねｗ
エロがPC市場を牽引してた時代もあったんです >>759
エロゲ以外のソフト資産ガン無視かよw
一太郎ファンあたり怒るんじゃねえの？ 低価格抜きゲでエロ漫画家が原画ってたくさんある
けれど大抵、なんか魅力が死んで微妙なんだな >>732
エロゲでも異世界モノあったんだけどな
昔のタイプRPG型からの進歩ができなかった
あとはコスト面の問題だろうな >>762
テキストウィンドウを吹き出し型にしなければならないな >>744
葉っぱとエルフの新作ゲーが遊べる時代に戻りたい 2011年まではエルフとLeafの新作をエロゲを遊べた時代だった VRの最大の欠点はねっころがって使えないことなんだよな
座りオナニーするのは少数派だからきついよな そんなインパクトがあるＶＲエロゲってかなりの予算が投入されないと無理じゃないのだろうか
イリュージョンが作ってる作品の３倍超の予算規模が必要そうな気がするんだけど
出せる会社がどれだけあるだろう VR触った事すらないと「対応」と「専用」があって前者は既存の物を主観にするだけだから比較的容易で3D版を使いまわせる
専用だとそれ専用に視点移動から全て計算して作るものってイメージなんだが合ってる？ >>770
予算は、VRを実現するハードウェアの方が大きいんで
実はユーザー（とハードウェアメーカー）の方が負担が大きくなる
VR3D空間を作ること自体は質さえ問わなければさほどには
今だってスマホVRって手軽に出来るしね >質さえ問わなければ
なんかこのフレーズ見てVRやっぱ定着しないんじゃないかと思えてきた >>771
厳密な意味での視線対応ハード（アイトラックなど）ってまだ実現してない
基本的にはヘッドセットトラッキングなんで、そこらへんは変わらんよ 標準的な解像度やFPSが上がっていくだろうぶん、
開発負担は増えるだろうなとは思うけどね
そこらへんはHD化とかで常に起こってきたことだし >>776
動線はゲーム設計の話だから、それはVR空間の実現そのものや視線とは直接関係ないよ
単にVRで遊びやすいゲーム設計って話だね
酔おうが不快だろうが操作キーが見えなくて不便だろうが、VR空間にすること自体はすぐに出来る
その意味で、新しいルールや条件のもとで新しくゲームを作っていくという意味では
開発上の試行錯誤や負担はかかるだろうね Hシーンでエフェクト過多にしてしまうメーカーも珍しくない今のエロゲ業界では遠い夢のような話だな
仮に技術的問題を解決できてもノウハウが足りてない e-mote導入して浮かれまくった挙句軟体生物みたいにヒロインうにょうにょさせてるしな
けもフレの制限プレイを見習ってほしい いや問題は、3Dキャラに本気で萌えられるか？って話だぞ
笑い事ではなく、試されているのは自分達だ >>771
そんな感じだね
専用ゲーはこっちの目線を追跡してくれるレベルで別次元
こんなんエロゲーでは無理だから疑似恋愛したいならCS行った方がいいよな こういうのって言うほど普及しないよな
ダイブできるとか
AIをどうにかしてヒロインを創造できるとか
何かインパクトが欲しいところ >>781
アイトラッキングって、どのデバイスでも実現していないから、
仕組み自体はみんな一緒よ？
目線の向かうべきところを計算してる感じだね いつかは普及する
必ず普及する
ただしそれは3年後かもしれないし、俺らが死んだあとかもしれない いまのところ、触覚や嗅覚なんかもそうだけれど、
3D、特にエロゲのやつは致命的に柔らかさが足りない
デフオーマとか革命的にうまく仕込める技術とかないものか 確かにここまで業界がぶっ壊れてるとVR一発で当てる以外ない気がしてきた
弱小メーカー同士で結託して資金と人材かき集めて一発狙うしかないな エロ、ってのは覗きやパンチラなんかもあるけど、
基本は接触行為でしょ
実に3Dが一番苦手とする分野なんだよな
逆にそこに奇跡的なブレークスルーをもたらしたら、
そりゃもう、エロゲどころではない革新的なものになるわけで
そいつは当たり前にエロゲの再興なんだけどな その再興に今の業界人が関われないであろうことが目に見えてるのが一番の問題なんだよなぁ 問題か？
若さと情熱を失ったなら潔く引退すればいい 問題なんじゃなくて、エロに３Dはもともと鬼門ってことでしょ
熟練のアニメーターに、髪の長い女の子がTシャツ脱ぐシーン描いて、って頼んだら
すらすら動画描いてくれるだろうけど、３D屋だったら多分発狂する
３Dってのはそれが現状だから
わざわざハンデ背負って修行に行くようなもんで
チャンスとかそういう話でも実はないんだぜ
天文学的な確率の宝くじを狙って全財産をはたくか、堅実の働くかの違いでもある と、いうふうに断言してしまうと夢も希望もないのでもう少し
昔は、人間離れした虹キャラで抜くなんて考えられない、という人達が一定いて、
エロゲオタというのはこの点からすれば実に新しい、というか先鋭的な感性の持ち主なんだな
萌え、というのはリアルから離れた記号観念的なものに性愛的な感情を抱く行為で、
オタ文化の歴史はこうした感性の変容と拡大、そして先鋭化の歴史
いまエロ３Dに求められるのは、リアリティの実現なのか、
それとも３Dに舞台を移した萌えのさらなる変容と拡大なのか
エロゲに求められる活路は多分後者のほうで、VRそのものではなくて、
何か３D空間を舞台にした新しい感性や感受性のほう。または観客の新しい感性
簡単に言うと、記号的棒キャラでも激萌えできる３D表現 VR彼女がどれくらいできるかだよな
エロの分野こそ日本がまたブレイクスルー起こす気がするけど エロ漫画にはAVにはない固有の表現があるように、
エロゲ3DにはAVにはない、リアルエロにはない固有の、独特の表現が必要になる
エロゲが活路を目指していくべきはそちらのほう 中途半端にゲームらしさ出そうとしてフラグ管理大変になって失敗してストーリー破綻して
姑息な考えでゲーム性（笑）を作ろうとするよりも演出をじっくり作り込むべきであろう ＞エロゲオタというのはこの点からすれば実に新しい、というか先鋭的な感性の持ち主なんだな
実に懐かしいなｗ
こう言うアホみたいな戯言言うオタも見なくなって久しい >>796
いまでもこれは客観的事実だからな
萌えキャラで抜けない人は抜けない パラソルのとこの恋愛日常代わりと萌えたからもう同でもいい >>796
ついでに言うと、褒めてるわけでも何でもないからなｗ >>733
それまさに面白くないほうの紙芝居学園エロゲーのことじゃないの・・・
キャラの人柄や性格、人間関係、社会環境を無視してはんで押したようにセオリーだけで登場人物に行動させている、
主人公だけじゃなくてまわりも。
ランナーが出たら取り合えずでバント、相手投手の状態や守備陣形、味方のランナーの能力を見てとか
じゃなくてどんな打者でも同じ指示をする監督のようなもの
テンプレが悪いわけじゃないけど、こんな監督だったら誰が見てもミエミエの展開しか無いから魅力がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
