【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 63 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
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【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 62 [無断転載禁止]©bbspink.com
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VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>744
葉っぱとエルフの新作ゲーが遊べる時代に戻りたい 2011年まではエルフとLeafの新作をエロゲを遊べた時代だった VRの最大の欠点はねっころがって使えないことなんだよな
座りオナニーするのは少数派だからきついよな そんなインパクトがあるＶＲエロゲってかなりの予算が投入されないと無理じゃないのだろうか
イリュージョンが作ってる作品の３倍超の予算規模が必要そうな気がするんだけど
出せる会社がどれだけあるだろう VR触った事すらないと「対応」と「専用」があって前者は既存の物を主観にするだけだから比較的容易で3D版を使いまわせる
専用だとそれ専用に視点移動から全て計算して作るものってイメージなんだが合ってる？ >>770
予算は、VRを実現するハードウェアの方が大きいんで
実はユーザー（とハードウェアメーカー）の方が負担が大きくなる
VR3D空間を作ること自体は質さえ問わなければさほどには
今だってスマホVRって手軽に出来るしね >質さえ問わなければ
なんかこのフレーズ見てVRやっぱ定着しないんじゃないかと思えてきた >>771
厳密な意味での視線対応ハード（アイトラックなど）ってまだ実現してない
基本的にはヘッドセットトラッキングなんで、そこらへんは変わらんよ 標準的な解像度やFPSが上がっていくだろうぶん、
開発負担は増えるだろうなとは思うけどね
そこらへんはHD化とかで常に起こってきたことだし >>776
動線はゲーム設計の話だから、それはVR空間の実現そのものや視線とは直接関係ないよ
単にVRで遊びやすいゲーム設計って話だね
酔おうが不快だろうが操作キーが見えなくて不便だろうが、VR空間にすること自体はすぐに出来る
その意味で、新しいルールや条件のもとで新しくゲームを作っていくという意味では
開発上の試行錯誤や負担はかかるだろうね Hシーンでエフェクト過多にしてしまうメーカーも珍しくない今のエロゲ業界では遠い夢のような話だな
仮に技術的問題を解決できてもノウハウが足りてない e-mote導入して浮かれまくった挙句軟体生物みたいにヒロインうにょうにょさせてるしな
けもフレの制限プレイを見習ってほしい いや問題は、3Dキャラに本気で萌えられるか？って話だぞ
笑い事ではなく、試されているのは自分達だ >>771
そんな感じだね
専用ゲーはこっちの目線を追跡してくれるレベルで別次元
こんなんエロゲーでは無理だから疑似恋愛したいならCS行った方がいいよな こういうのって言うほど普及しないよな
ダイブできるとか
AIをどうにかしてヒロインを創造できるとか
何かインパクトが欲しいところ >>781
アイトラッキングって、どのデバイスでも実現していないから、
仕組み自体はみんな一緒よ？
目線の向かうべきところを計算してる感じだね いつかは普及する
必ず普及する
ただしそれは3年後かもしれないし、俺らが死んだあとかもしれない いまのところ、触覚や嗅覚なんかもそうだけれど、
3D、特にエロゲのやつは致命的に柔らかさが足りない
デフオーマとか革命的にうまく仕込める技術とかないものか 確かにここまで業界がぶっ壊れてるとVR一発で当てる以外ない気がしてきた
弱小メーカー同士で結託して資金と人材かき集めて一発狙うしかないな エロ、ってのは覗きやパンチラなんかもあるけど、
基本は接触行為でしょ
実に3Dが一番苦手とする分野なんだよな
逆にそこに奇跡的なブレークスルーをもたらしたら、
そりゃもう、エロゲどころではない革新的なものになるわけで
そいつは当たり前にエロゲの再興なんだけどな その再興に今の業界人が関われないであろうことが目に見えてるのが一番の問題なんだよなぁ 問題か？
若さと情熱を失ったなら潔く引退すればいい 問題なんじゃなくて、エロに３Dはもともと鬼門ってことでしょ
熟練のアニメーターに、髪の長い女の子がTシャツ脱ぐシーン描いて、って頼んだら
すらすら動画描いてくれるだろうけど、３D屋だったら多分発狂する
３Dってのはそれが現状だから
わざわざハンデ背負って修行に行くようなもんで
チャンスとかそういう話でも実はないんだぜ
天文学的な確率の宝くじを狙って全財産をはたくか、堅実の働くかの違いでもある と、いうふうに断言してしまうと夢も希望もないのでもう少し
昔は、人間離れした虹キャラで抜くなんて考えられない、という人達が一定いて、
エロゲオタというのはこの点からすれば実に新しい、というか先鋭的な感性の持ち主なんだな
萌え、というのはリアルから離れた記号観念的なものに性愛的な感情を抱く行為で、
オタ文化の歴史はこうした感性の変容と拡大、そして先鋭化の歴史
いまエロ３Dに求められるのは、リアリティの実現なのか、
それとも３Dに舞台を移した萌えのさらなる変容と拡大なのか
エロゲに求められる活路は多分後者のほうで、VRそのものではなくて、
何か３D空間を舞台にした新しい感性や感受性のほう。または観客の新しい感性
簡単に言うと、記号的棒キャラでも激萌えできる３D表現 VR彼女がどれくらいできるかだよな
エロの分野こそ日本がまたブレイクスルー起こす気がするけど エロ漫画にはAVにはない固有の表現があるように、
エロゲ3DにはAVにはない、リアルエロにはない固有の、独特の表現が必要になる
エロゲが活路を目指していくべきはそちらのほう 中途半端にゲームらしさ出そうとしてフラグ管理大変になって失敗してストーリー破綻して
姑息な考えでゲーム性（笑）を作ろうとするよりも演出をじっくり作り込むべきであろう ＞エロゲオタというのはこの点からすれば実に新しい、というか先鋭的な感性の持ち主なんだな
実に懐かしいなｗ
こう言うアホみたいな戯言言うオタも見なくなって久しい >>796
いまでもこれは客観的事実だからな
萌えキャラで抜けない人は抜けない パラソルのとこの恋愛日常代わりと萌えたからもう同でもいい >>796
ついでに言うと、褒めてるわけでも何でもないからなｗ >>733
それまさに面白くないほうの紙芝居学園エロゲーのことじゃないの・・・
キャラの人柄や性格、人間関係、社会環境を無視してはんで押したようにセオリーだけで登場人物に行動させている、
主人公だけじゃなくてまわりも。
ランナーが出たら取り合えずでバント、相手投手の状態や守備陣形、味方のランナーの能力を見てとか
じゃなくてどんな打者でも同じ指示をする監督のようなもの
テンプレが悪いわけじゃないけど、こんな監督だったら誰が見てもミエミエの展開しか無いから魅力がない >>800
俺だけがゾンビに襲われないだっけか
あれ面白かったな
だが分割商法になって原作も更新されなくてガッカリだったな 美少女動物園に関してだけど、基本的に媚びる女の方が男の好みに合うんだろうが、それが食傷気味になると女同士のフラットな会話の方が良くなったりするんだろう 俺だけがゾンビに襲われないはレイプから始まる恋のあのヒロインがきもだったのに
学校編で あ さよならしたからくそになった 未婚が増えてんだし、恋愛とその先にある家庭づくりそのものが
うっとおしくなってるのが美少女動物園かなあ、などとと誰かが分析してる一方で
物凄い勢いで君の名は。が当たったりする
君の名は。はエロゲみたいと言われたりするけど、
あれ、ほんとにエロゲで出てたら大当たりしたんかな？ なわけねーだろ
ティーンのデートスポット需要に一発ぶち込んだだけだよ ならば、幾つか考えてみる要素はあるわけで
若者層のデートプレイ向けエロゲは可能か？
つまり、若者層における恋愛／性愛モノの需要はどこにあるのか？ デートで家に呼んでやるエロゲ？
その方向に可能性あんのかな
遠距離のバーチャル本番なもんは需要あるかもしれんがエロゲじゃねーしなあ リア充が現実逃避のアイドルやエロゲにハマるかよ
一般に受けるなら恋愛禁止もヲタク主人公も処女信仰もやってないがな AVなら大体5分、長くても10分でエロいシーンいけるけど
エロゲは予習無しじゃ濡れ場どこにあるかわかんねえし
何より主人公の主観で画面が構築されてるのがよくない
TLコミック見りゃわかるけど、女向けのエロは男との精神的な絡みを描写してナンボだぞ デート向け、ってのは極端な例だけれど、
君の名は。のヒットを見るに若者層のどこかに巨大な需要が潜んでいることは多分間違いなくて、
それはどこにあるのか？が本題なんだけどね
エロゲに近い例なら80年代に映画プライベート・レッスンが若者層に馬鹿当たりしたことがあって、
前後には青い珊瑚礁やパラダイスなんかも当たってる いやあ、俺は好きだよ、デートプレイにエロゲ活用って視点
君の名はの成功はエロゲにコンバートすることはできないだろうけど、その視点は遺したい まあそのデートプレイに寄せるとしたら、エロゲ業界は再びあのエロ薄の時代に回帰せなならんというわけだけどね
肉感的エロに特化した今になってそこに戻ろうとすれば、反動でショック死することになるだろう 一般受けを狙うエロゲって挑戦的課題としてどうなんかね？
あと、必ず男主観でなければならないという決まりは実はないわけで、
映画的描法も可能なのがADVだと思うけれど デートでゲームやったりAV見たりはするからなあ
ただテキスト読むようなのはあくまで一人ようだろう デート活用するには単純に媒体として長過ぎるよね
映画は2時間。後乗りでエロゲがそこを目指すなら最低でも90分で山場と盛り場を用意しないと あと、映画は受動的なメディアだから
「エ、エロシーンが流れても俺のせいじゃないし！」と思春期的な恥ずかしみを誤魔化せるけど
エロゲはそうもいかない。クリックするたびにプレイヤーの意思決定がそこには詰められてしまう エロゲつかエロジョークゲーなら一緒にやれる
エロテトリスとか脱げる格ゲーとかああいうのな オナホとバイブを連動させてオンラインSEXとかどうかな？
エロゲと呼べるかどうかは疑問だが プライベートレッスンも青い珊瑚礁もパラダイスも
正直みんなエロ薄エロゲみたいな物語だよ
最初っからエロあるのもわかってるような映画けれど、それでも若者達は見に行ったんだな
エロゲでなく、君の名は。のややエロい版アニメは当たるか？ってな想定でもいいけど、
全エロゲが挑戦する必要などなく、どっか挑戦したらどうなるか、でしかないけれど、
1人でしか読めない小説と違って、デジタルメディアとしての利点で複数参加、
双方向的な選択なども可能だろうし、システムは新しく考えることもできる エロゲ脳って怖いな、真面目に語ろうとしてるのがうける
オンラインエロゲすらないんだから察しろよ AV業界が「女に受けるAV」を必死に模索してんのに
基礎レベルの話し合いさえもネタ扱いしてたらなんも出来ないけどな BL、乙女ゲーはもうあるっての
エロゲ脳マジコエー 君縄から学ぶ男女受け要素
・繊細でエネルギッシュな主題歌
・圧倒的な美術によって高級感を演出
・エロは薄いが無視はしない
・登場人物は清潔感重視
昔のシナリオゲーですやん 繰り言だけれど、デート用エロゲってのは一つの思考実験に過ぎなくて
本題は、若者層のどこにあんな巨大な需要が眠っていたのか？なんだけどね
ポイントはデート？それとも？ >>825
君縄を観たのは女だけではないし、ブームを支えたのも女だけじゃない
エロゲに話をあてるなら、ギャルゲーと乙女ゲーを結合できるか、ってことだな
ちょうどそういう入れ替わり物語だ ああごめん
ギャルゲと乙女ゲーの結合とは違うだろう
入れ替わり要素があるとはいえノーマルなボーイミーツガールで特にエロゲに限った要素は俺は見つけられなかった
なんかあったかね
いわゆる恋愛ものじゃね？
でギャルゲと乙女ゲ結合したら普通のいわゆる恋愛ものに何のかね？ ＞BL、乙女ゲーはもうあるっての
＞エロゲ脳マジコエー
こんな感じで、女向け、またはBL,.乙女ゲーのようなものと捉えてる人もいるんだな
または男向け、女向けは分かれてる物と固定的にしか考えられないというか
＞普通のいわゆる恋愛ものに何のかね？
「いわゆる普通の恋愛もの」エロゲは当たるだろうか？
またはそもそも男も女も楽しめるエロゲって可能なんだろか Fateは戦いが目的、恋愛目的じゃねぇぇぇ
だから両方に売れてる
エロゲがラブコメしかないとか思ってるんですか？ 音声だけのゲームで萌え声優使わなかったのは散々だった 君の名はの大ヒットは
デートスポット需要じゃね？→デート用エロゲは可能か？
男も女も楽しめるいわゆる普通の恋愛ものだからじゃね？→普通の恋愛エロゲは可能か？
まだ他にも仮説立てられそうだけれど、
あれほんと何であんなに大ヒットしたんだろう
ここ最近の二次文化周りの現象としては最大のトピックよね >>834
Fateは10年以上前の出来事ですから Fateは当時ですらジャンプなら３ヶ月で終了だな
とかみんなにいわれてたのにろくな作品ないから旗印にされたな
２章でしろーは回想でなんど焼死体されるのかとあきれたな >>836
２時間程度でまとめてきて
主題の見せ方が上手だったから。
あと映像が綺麗なのとユーザーが望む展開を用意してきた
ネタがいっしょでもエロゲは場面展開のテンポが悪いのであの内容でも５時間以上かかる
君と１００回目のなんとかもまるっきり題材はエロゲで使い古されているし、
同じシナリオで勝負するにせよ紙芝居ゲームのシステムが足を引っ張ってるのもあると思う
見せたいところが決まっていれば一本道でも満足させられるし紙芝居のマルチエンディングは逆に主題がぼやける
蔵などで言えばひとでやゆきねえやガイジ双子のシナリオとか最初っからイランかった 映画にノベルゲは勝てないと言ってるのと一緒で、
あんまりこの作品に絞って述べる意味のある観点じゃないような 結局何を勘違いしたのか全年齢コンプレックスこじらせてエロを拒絶したからシナリオゲー市場は死んだんだろ
君の名はでさえ思春期の男女入れ替わりといういかにもエロいこと起こりそうなネタで釣ってるのに
全年齢に挑戦するならそれこそエロへのアプローチを妥協してはいけなかった >>840
そうそう、内容語ってもあんまり意味はない
ヒットで本来対象ではない中高年まで見に行く、好サイクルというブームが生まれただけ
逃げ恥が視聴率10%ではじまって30%で終わったのと一緒
ツィッタートレンド上位を独占したものが話題作になるのが今の時代
PPAPのヒットの理由探しとかナンセンスｗ 今時その気になれば後続おっかけは簡単だもんな
問題は、おっかける前に終わってしまうこと。これがSNSでは一番致命的
「出遅れたグズ」認定されてしまう エロゲはブームの前に下支えする層のコミュニティーが崩壊してるレベルの減少だから
何やってもノーチャンス >>842
エロゲから一般に近い客層が去ったから衰退したしシナリオゲー市場が死んだんだよ
まぁ役割終えた感じかね SNSの宣伝効果って金で換算すると物凄いんだろうな
地上波のCMとの一番の違いは若者の芸能文化っていうものに非常にマッチしてる点やね 特に興味ないけど、仲間内で流行ってるってだけで関心持つもんなｗ
これに積極的に乗るのって、所謂スィーツ層が最大勢力だと思うけど
若い女に受けないコンテンツはTwitterのトレンドに乗れないとも言えるか。 いかにもおっさんによる若者談義みたいになってきたけど
＞ツィッタートレンド上位を独占したものが話題作になるのが今の時代
去年、Twitterトレンドの上位に乗った数少ない例がゆずの“茉子とえっち”だけれど
トレンドに乗ったから流行ったんではなく、
もともと若者層集めてるゆずだからトレンドにあがるわけで
結局、若者に受けてるのが当たるとか、若い女に受けるのが当たるとか、
君の名はブームの理由探しと言ってることは一緒だよ 「茉子とえっち」自体はしょーもないツールのしょーもない結果吐き出しに過ぎないからな
だがそんなしょーもないネタに乗っかった人種が特定の時間帯とはいえ一定数いた。それが厚みだよな
衰退民だったらタイムライン汚すだけのテンプレツールに触れようとすら思わなかっただろう
そんな茉子ちゃんとさっきたまたまえっちしたんだけど、シーンで主人公の名前呼びまくって使いにくくてたまらなかったわ
例のトレンドは主人公を媒体とせずに投稿者自身が茉子ちゃんとつながりたいという悲鳴だったのではなかろうかと思わず深読みしたくなる
980円の同人音声ですらやらないことをフルプライスでやられるのほんとつれぇわ ツィッターでエロゲーの話題だせない
人生が終わる
一般受けする18禁ゲーはよう 日本はアニメ文化だからキャラが血とか出なくても問題ないし、むしろ嫌う傾向だな
アニメ文化はエロゲーも当然引きずるね、CS卒業したらPCへと言う本当の意味での日本製大人向けゲームは育たなかった PCオンライン市場は900規模で毎年安定してるね
この一般層って全く取り込めなかったよな
紙芝居だろ？で一蹴 PCゲーはMMOから入ったがエロゲーはプッって思ってた
紙芝居やって糞ゲーすぎて笑った
ランスに出会ってアリスとエウとキャラゲーは一応まだ買ったり買わなかったりしてる >>851
エロゲ用のアカウント作ればいいじゃんｗ
エロゲのツイートするやつは見かけないけど、エロい話は結構してるぞ エロゲ関連のツイートを見たいならエロゲのタイトルでツイッター検索すれば沢山ヒットする
でも>>851が言いたいのは非匿名のアカウントでも
気兼ねなく語れる様なタイプのエロゲを発売しろって事でしょ
「君の名は。」級に語りやすいエロゲを作って発売しろって話だろう まともにマーケティングリサーチも出来ない業界に行ってもムリゲーじゃね？
ツイッターに限ってみると、エロクラスタは結構あるし、Pixivとか見てても2次元エロ絵が減ってる気はしないので、
そういうオタを釣る方法を模索した方が現実的だと思うけどね。
特に同人やってるやつらはPC持ってる可能性が高いからエロゲプレイする環境があるだろうし、創作意欲が湧くようなゲームなら買うだろうからね…たぶんｗｗ 今どきのネトゲ―マーとかブラウザゲーやってるやつはスマホのソシャゲやってるやつらと同じで、基本無料のゲームしかプレイしないやろ
ガチャ課金するやつはまあ、一種の病気やろうし、あてにせん方がいいと思うよｗ
確かにエロゲは高いけど、１〜２ヶ月に１本買うぐらいの予算は今どきのオタにもある。
変に安くしてクオリティ落とすより、そういう奴らのマストアイテムになるようなゲームを作ればええと思うけどなぁ。
ソースも根拠もない与太話だけどｗｗ ネトゲは廃課金者に支えられてるって言いたいのか
大丈夫エロゲーの初回版はもう1万5千がデフォになりつつある
そういう廃ヲタが支えてるんだよねぇ ソシャゲに金を使う余裕はあっても
エロゲごときに金を使う価値はないと思われてる このスレはいろいろと勉強になるな
反面教師としてｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
