【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 69 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 68
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1494339207/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>330
エロゲの復興ってのはまずオタ界隈での主導権を取り戻す？ことでしょ
いきなりほんものの社会現象狙うなんてどこまで壮大なんよ
全盛期エロゲですらそんなん違うやろし エロゲの流行ひとつしかないと思ってるやつ何なの
社会現象
特定の社会・集団で見られる現象 >>318
視聴者数が多い=おもしろいだよ
コアユーザーの熱狂なんて分母の多さがあって初めて成り立つもの
大事なのは数であってコアユーザーはどうでもいい存在 >>331
いやそんな話じゃねえ
オタ界隈と言ってもある程度枠があって
どの程度の数で占有率がどうのなんて話も局所で違う
どっから話題になったと言えるのかもふわふわしとるし、そもそも論でいうとあまり意味がない >>334
残念ながら違うな
宣伝でもわざわざバイラルが重視される意味はそこにあるんだよ
視聴者数が多いは結果に過ぎないわけで、
その結果にたどり着くために何をするか？が問題なのに、
結果を先に語ってどうするの fateはもうエヴァレベルの作品にはなってんじゃね？
どっちが上とかそんなんじゃなくてfateとエヴァがあの規模の人気で社会現象じゃなかったら俺の常識が覆るね エヴァは俺の親でも知ってるけどFateは知らんからなぁ 当時のエヴァの認知度は思った以上に低いがな
特に中高年は壊滅的
若者世代もアニメ興味ない人がかなりいた時代だし >>335
細分化が進んでいるとはいえ、
アニメしか見ない、ラノベや漫画は全く読まない、なんてのはライトな層
アニメも漫画もラノベもゲームも何でもやり、同人だろうと足を突っ込む
常に面白いものはないかと嗅ぎまわっているコアな層と言うのがだいたい閾値10万前後で存在すると言われてる
遍在はあるので実数はもぅちょっと膨らむけれど
こいつらは能動的で活動的、創作やSNSでの発言も活発な層で、
簡潔に言えばこのコア的な層に受容され歓迎されるかどうかがオタ界隈でのブレイク線だよ
この層は「面白いもの」を見つけ出してくる
盛んにマウントを争うがごとく提示しあっているわけで
これに乗れるかどうかがポイントなんすよ >>342
というわけで、アニメにならないから諦める、なんてのはただの悲観論に過ぎんので
実際、一発ブレイクでずいぶん状況は変わるんだな 一発ブレイクをどう出すのか
どこからブレイクなのかでしょ
>>341は状況説明であってその点には答えてない >>341
勿論そうだよ。状況を説明してるだけだよ
何が当たるかは知恵を絞らならん
少なくともバトルなりファンタジーなりの後追いじゃダメだろうとは予想できるけど
新しいバトルのかたち、ファンタジーのかたちがあればねエロゲなりの あら間違えた
>>344
勿論そうだよ。状況を説明してるだけだよ
何が当たるかは知恵を絞らならん
少なくともバトルなりファンタジーなりの後追いじゃダメだろうとは予想できるけど
新しいバトルのかたち、ファンタジーのかたちがあればねエロゲなりの そんな化け物みたいなイノベーターが10万人もいたら今頃出版業界は凄腕編集者だらけで不況知らずだろうなぁ…
現実にゃ経費で落とせる出版の人間でさえ流行の後追いばかりになってしまってるのに
全部自腹の一般人がどんだけ動けるんだかな。なんだかこの人はオタクを神格化し過ぎてる気がするわ
オタクも人。腹が減っては戦も出来ぬよ > アニメも漫画もラノベもゲームも何でもやり、同人だろうと足を突っ込む
こんな全てをクリアしてるのが10万もいるとは思えん
いい加減にも程がある主張だな アニメ化したらっていうのはまだブレイクに繋がる線にはなってるだろ 東鳩20周年で騒いでたの見ても大体CSとアニメからが入り口
結局一般で当てないと無理なのにその目が今のエロゲにはほぼ無い >>347
この化け物みたいなイノベーターたちは、常に相争ってまとまってないからね
閾値10万ってのはこれがまとまって同じ方向を向く
例えば一つの作品を熱烈に支持する、ということを意味してる
なかなかないから
不景気に入っているけれど、それでも結局けもフレみたいなのは出てくるわけで、
ここで語ってる連中だってそうだろう、エロゲしながらけもフレのことは知ってる
なろうを探ったりソシャゲに足ツッコんだりしてるじゃないか
神格化しなくてもオタクってそんなもんよ そういうイノベーターは今ソシャゲで新サービスが始まるたびに開幕5万円くらい投げ銭して
それが当たるゲームなのかどうか様子見てる気がする
あいつら20万くらい投資してもあっさり見限るからな >>348
逆に割とアキバ詣でしてるような連中なら一般的だろう
全ての作品に精通してるという意味じゃない、そこらにアンテナ張ってるってこったよ
アニメや漫画、ラノベ、ゲーム、同人、一通りくぐってるやつは数多いよ >>355
「常に面白いものはないかと嗅ぎまわっているコアな層」
ではないのか？精通してなきゃ無理だぞ
おまえはライト層とコア層をごちゃ混ぜにして語っている >>356
アクティブさってのは、精通していることではなく、すぐ飛びつく行動力のほうだよ
その上で、この10万はかなり精通してるよ一般的に
ハタから見て「オタク」とはそういう人種のことです そういう10万人が実在すると仮定して
そいつらがここらでカルト的パワーを発動できるとしたら、その対象は同人エロゲかVRエロゲだろうな
どちらも10万てっぺんの市場だ。乗り込んで占拠するには丁度いい 2次オタならエロゲ知ってるからそこ気にしても・・・ ここ最近は売り上げと評価がずば抜けて良い作品聞かないな
戦国ランス以降あるか >>356
逆に、コアなのに他ジャンルのこと何も知らないオタってそんなにいるのか？
それコアなオタクと言うのか？
昔と違ってメディアミックスが散々進んで横断的になってるのに、
そのジャンルにのみ精進するのはもはやオールドタイプなんだな
職人タイプやアニメしか見ないというライト層ではあっても、それは今のコア層とは言わないよ 葉鍵にかつてほどの盛り上がり、勢いがないと言われたらそうかもしれんが
10年以上前から一般向けにも進出してるんだからそのファンがエロゲも支えてくれてたんじゃないの？
アニメも成功してたし若者獲得できたからこその人気もあったと思うけどね >>361
ここでもなろうは読んだことないという人は何人かいたし
オレ個人ではCSやソシャゲはやってない
漫画やラノベなら読まないという人もいるだろう
君はメディアミックスという語句に浅はかに踊らされてるだけじゃないか？
君が言うすべてのジャンルに精通してるコア層なんて10万どころか5000人もいない
断言してもいいよ >>363
「精通」という言葉に拘るね
ここで言うコア層とは、アニメだろうが漫画だろうがラノベだろうがゲームだろうがアクティブに飛びつく層を意味してる
「面白い」という話が回ってきたときに、SNSでの交流や友人知人からの紹介やなんやかんやで
アクティブに飛びつく層のことを言っているのであって、彼らは一般的に精通しているよ
何でもかんでも知っているという意味ではないので、そちらにミスリードしても意味がないし、
そのような巨人を勝手にイメージされても困るな
＞オレ個人ではCSやソシャゲはやってない
＞漫画やラノベなら読まないという人もいるだろう
そういう人もいるだろうが、では全くほんとうに他のジャンルに興味はないのかい？
エロゲ特典にはフィギュアも音声CDもあり、絵師やライターや楽曲製作者に興味はないのかい？
二次オタというは自分で思っている以上に他ジャンルまで足伸ばしてるよ
そもそもオタの「総合芸術」言われてるエロゲでそれはどうよ、という ついでにいうと、コア層はジャンルにつかない
今期のアニメがつまらんばければあっさり他へ行くし、面白ければまた戻ってくる
＞コア層なんて10万どころか5000人もいない
そういう横断的な層が僅かしかいないのなら、ラノベやなろうに客取られただの
ソシャゲに食われただの喚く必要もないし、そんな状況も起こっていないわけ
そんなの僅かしかいない、ってのは希望的観測に過ぎないよ さらについでに
「精通」という言葉で言いたいことは、彼らコア層はエロゲを知らないんじゃない、ってこと
現状ではエロゲは知られたうえで選ばれていない、ってこと
オタクにエロゲが知られていないから売れないんだ、なんてのは
ただの儚い希望に過ぎないんじゃないかと思う
コア層は精通している、を強調するのはそういう意味からだよ >>364
言ってることが滅茶苦茶すぎる
自分でコア層を「何でもやり、 常に面白いものはないかと嗅ぎまわっている」と定義してるのに
今度は「面白いという話が回ってきたときに飛びつく層」と発信者から受信者に変えている
受動的な層の大半はライト層
人間にはそれぞれ好みがあり興味の無いジャンルには手を出さない(ついでに時間的制約もある)
受動的な立ち位置だとしても二次元界隈の全てのジャンルに手を出せる人はいない
> エロゲ特典にはフィギュアも音声CDもあり、絵師やライターや楽曲製作者に興味はないのかい？
少なくともこの5つにはまったく興味ないな
つかオタの「総合芸術」とか笑わせるなよww
君は友達とか知り合いはいないのかい？
例えおもしろいと聞かされてもどんなジャンルでも飛びつく人なんていないのはわかるだろうに
CSならハード機、エロゲやプラゲならPC、フィギュアやグッズ関連なら居住空間などなど
超えなければいけないハードルはいくつもある 痛車や痛トラックなんかは今のところもっとも敷居が高いんじゃないか？ >>365
あくまで君がコア層と認識しているとんでもな人達が5000人もいないと言ってるだけ
一般的な意味でのコア層はたくさんいると思ってるよ
それこそ10万どころか100万単位でね >>367
意味を勝手に変えているのは君だよ
＞受動的な立ち位置だとしても二次元界隈の全てのジャンルに手を出せる人はいない
「全て」という極論を誰が唱えたかな？
面白いものがあればジャンルに拘らず横断的に、って意味でしょう？
パーフェクトにやりきらなければコア層じゃない、なんて頭の悪い前提をしないで欲しい。頭が固すぎるよ
完璧超人が10万人ではなくて、その傾向がアクティブな10万人、ってぐらい、話通じないかなあ？
＞例えおもしろいと聞かされてもどんなジャンルでも飛びつく人なんていないのはわかるだろうに
あらかじめ断っておくけど、「絶対に」飛びつくなどという極論で考えないでね
「層」と言う場合、この傾向の強い人達、を指してるわけで
比較購買力や行動力の高い層を指してるだけだよ
「ライト層」が絶対に受動的でないのと同じように、層ってのは濃度のことだぜ？ 「最強のオタクエリートがいつかあんたんとこのエロゲを見つけ出して一般人呼んできてくれるから未来を信じてエロゲ作り続けろ」
これだけの話を何レスも引っ張ってもしゃーない。悲観に対する対案としてはあまりにも希望的観測が過ぎる
だってオタクエリートたるエロゲ業界人たちがエロゲやってないんだもん。他に誰がエロゲやるのよ >>369
それは君の勝手な想定だよ
勝手に極論的に想定して、そして少数にしてる >>371
コア層はオタクエリートちゃいますよ
どちらかといえばイナゴに近いかもしれん >>370
どうしてコア層の定義が間違ってるかもしれないと考えないんだ？
「アニメも漫画もラノベもゲームも何でもやり、同人だろうと足を突っ込む
常に面白いものはないかと嗅ぎまわっているコアな層と言うのがだいたい閾値10万前後で存在する」
君が言ったことだろ？
都合の悪いことは忘れるのかい？
「比較購買力や行動力の高い層」
上と全然意味違ってくるけど？
この程度ならそれこそ100万はいるのだが 多分、>>367はオールドタイプな博識万方位型のオタをイメージしてんだろな
自分（>>370）が言ってるのはどちらかといえばイナゴ的で流動的な層のことだよ
現在のコア層はそちら。形は変わってる
絵師で言うなら、艦これがくば艦これを、けもフレがくればけもフレを
先駆けて描くアクティブな人たちのことだよ >>373
作品板見りゃ一目瞭然だな
墓場になってるスレッドが大半
同じ連中しか作品板には来てないんだろう >>374
繰り返すけど、その定義に勝手に「絶対に」を入れ込んでるのは君だから
上のほうからの流れで言うと、
「鵜の目鷹の目な流動的でアクティブな層のうち、大体10万を超えるとブレイクする」が正確な意味
「閾値」はブレイクをもたらすラインなわけで、
「オタエリートが10万人存在する」と読むのが根本的に君の誤読ですよ
上のほうからの「閾値」の意味が伝わっていないっぽい
なので
＞この程度ならそれこそ100万はいるのだが
ってなすれ違ったレスが返ってくるんだろう BLや乙女ゲーが流行ってもそちらに喰いつく男オタはいないしなぁ 乙女は条件次第、というか基本無料やアニメ化で余裕で対応できる
伝奇だったりミステリだったり、要は惚れた腫れた以外に魅力的な要素があれば、
乙女ゲーの困難な部分である恋愛観の乖離にぶち当たらなくて済むわけだからね
乙女ゲーの主人公(ヒロイン)は女視聴者からの好感度がある程度分かるひと昔前の売れっ子声優が当てられることが多いから、
根強く応援している男ファンが視聴することも多い
BLはさすがに厳しいが、同様に恋愛観とは別の部分に主軸があればあるいはといったところ
ニトロの咎狗はアニメがあんなことになってなければもうちょっと別の未来もあったかもしれんね >>377
君ちゃんと日本語理解できてる？
>>341で書いたこと100回読み直してみ
『アニメも漫画もラノベもゲームも何でもやり、同人だろうと足を突っ込む
常に面白いものはないかと嗅ぎまわっているコアな層と言うのがだいたい閾値10万前後で存在すると言われてる
遍在はあるので実数はもぅちょっと膨らむけれど』
後出しで勝手に変更しようなんて最低だよ
オレは初めからこれに関して否定しているのだから
いいかい、君は「何でもやり」と言ってるのだからね
勝手に誤読ということにしないでくれ
上の『』の文は君の希望する意味にはならないから 1つのジャンルに対して10万ならたいした数になるが
オタ系全てのジャンルということになると
10万という数は少なすぎる >>380
後出しでもなんでもなく、君の誤読、というよりわざと捻じ曲げてるでしょ
>>341以前からずっと、>>296や>>262あたりから言ってることじゃん。「100回読み直してみ？」
それ以前からやりとりしてる君が、とぼけるのも白々しい
＞どんなジャンルであれ、コア層10万の閾値を超えると社会現象的に流行るという話（>>296）
＞オタ文化ではだいたいコア熱狂者が10万の閾値を超えると社会現象へとフェースが移行する（>>262）
もともと「コア層」というのは、オタエリートでもなんでもなく、
作品を熱狂的に支持するファン層、の意味であって、
流動的で活動的というのはこの中身についての話
（なのでどんなに弱小ジャンルでもかき集められる、という話）
それをオタエリートが10万人ってな話にすり替えた、または勝手に誤読したのは君だよ
10万人を超えたあたりからブレイクが始まるって話であって
オタ界隈にはアクティブな層が10万人いるんだ、なんて話はしてないの
理解できましたか？これだけ丁寧に説明して理解できないなら、あやしいぞ コアとかオタとか言っといてｗ
一般人の口コミじゃん最近はやったのって オタ以外がパッと見て面白いと感じるものが一般でも消費されるってことだろなあ 男性向け18禁が一般でブレイクしないのは自明じゃんか
せめて動画サイトかSNSで見栄えするように作ってみては？ 今月のエロゲもまた問題が起きてしまったか、こうしてエロゲユーザーが減っていってるんだったら悲しいな
もう家庭用でエロゲ出させてくれよ >>382
本当に日本語を理解できてないみたい
自分の発言に責任を持たないとダメだよ
変える場合はきちんと謝罪し訂正する
後出しで相手の誤読ということにしたいらしいが
元の文章が存在する以上卑劣な行いは無意味
『何でもやり(る)コアな層が存在する』 そもそも10万の優秀なイナゴ集団の存在を認めさせて衰退スレにどう貢献したいのかよく分かんないからな
それを共有してエロゲ業界の衰退が解決されるかっていうとそうじゃない。ただ今まで通りやれ、現状維持でいいと言ってるだけ
それだけのことを長文でぐだぐだ言われてもはあそっすかとしかならない
>>386
PCですら見限られてるものをCSで売ったって売れるわけねーんだよなぁ
song of memoriesの悲劇を忘れるな エウシュリーはこれでトドメかな
元々最近はぱっとしなかったし イナゴ集団って今までこのスレではライト層に分類されてた人達
ライト層の中でコア寄りな人達ということならまだ理解できるが
これがコア層となるとさすがに違うとなる まーたアクチを未来志向でなく売り逃げに利用するメーカーが出たのか
もうだめだなこの業界。今を生きるのに精いっぱいで誰も10年後のエロゲ業界を想像する余裕がない
ビジョンのないジャンルにユーザーが金出すわけないのに >>388
繰り返すけど、前後の文脈読まずにそんなこと言われてもねえ
日本語読めないのはそちらではないかなあ？
ユダヤの陰謀よろしく、オタ界を牛耳る10万人委員会、みたいな頭の悪い設定なぞしとらんし
そのように読み解いてしまうあなたがそんな設定思い浮かべてるだけよ
ここでの論点は、あなたが言うほどにオタクはジャンル固定的ではないし、
思うより流動的だということ
あなたの固定的な捉え方な反対しているわけ
あなたの友達は狭いって話だわな ユダヤかどうかはともかく出版にはキリスト教カルトの悪魔崇拝者の知識人がいて
定期的にその題材を使った流行をつくりだしていく（エヴァやまどマギにFGO）
エロゲもそいつらに媚びなきゃいかんので
企画者にしてもライターにしてももっと神話を勉強してシナリオ作らないとだめよ >>393
君おバカな人なんだねぇ
もうレスしなくていいよw エウの新作もプロテクトかけてきたんか。DL版10,584円はおったまげるなぁ
様子見勢を抱えたまま賞味期限過ぎそう 2作連続で糞ゲー出して売上も大きく落ちてるエウがいきなりアクチとか明らかに売り逃げ見え見えだからな
それで認証通らないとか起動しないとかで問題起こしてるんじゃどうしようもねえわ
人気シリーズの名前だけで今作の初動だけはそれなりに売れるだろうけどその後はもう絶望的 >>389
中身以外の問題もあるから・・・中身の問題もある事の方が多いけどな！ パケは流通が半分ぐらい持ってくんだろ
なんでDL版が高いんだ？ ＞現状維持でいい
2000年代後半以後、現状維持ができた年はなく、毎年衰退してますけど。 エロゲ屋って20年紙芝居作ってるんだよなすげぇな
もうエロゲのイメージを覆しようがないなら物を作るのも売り方も一度全部捨てないと振り向いてすらくれないわな 未だにどのCGが一番閲覧されたか、どのシーンで一番抜かれたか、
どのキャラがルートクリア数多いか、そういうデータ回収できてないってのが驚きだよね
紙芝居が古いメディアになりつつあるのは確かだけど、それをちょっとでも現代風に改修していこうっていう気がない
ソシャゲのミニ紙芝居でさえそういうデータ拾い上げて人気キャラのイベント増やしたり親しみやすいシナリオ作ったりしてんのに
なんで紙芝居のスペシャリストがそれをやらないの？ エロゲのイメージを覆す作品って一般に出ていって成功したよな
エロで売れないならエロゲってなんだ 馬鹿だからポチポチだけじゃ飽きるってわかってないよね
全キャラ同じ事やらせるし
ここで考えさせる入力させるとかやれし
ちょっと心理学の人呼んできて >>401
市場規模は15年縮小し続けてるからな
笑う 心理学を万能学問だとでも思ってる馬鹿に馬鹿って言われる業界人も情けないな fateのニコニコ前日PV数150万超えてんだけど俺の表示がバグってんのかこれが普通なのか
化物すぎない？ Fateを真似すればいいのにね
なぜかギャルゲーばかり・・・ エロゲ屋としては大失敗のたぐいのtypemoonを参考にしようとする自体が間違ってる
売れれば正義なら製パン工場でも建てればいい まだ学校に通う話作ってんのかよ
こりないね
通学VS戦闘 知らないのかよ
Fate発売後にバトルものエロゲが沢山出ただろ
Fateの設定を真似しろと言いたいのか ディエスアニメ化おめでとうございます。
で、学園はWA2あたり超えたの出来たのか？ >>361
自分は相当コアな一般ゲーム・エロゲオタで漫画オタで小説オタで声優オタだがアニメや同人誌についてはまったく知らないぞ
アニメは年１〜２本くらいしか見ないし同人は本もゲームも１つも買ってない
自分でもアニメ見ない声優オタって相当レアだとは自覚してるが、ライブ年10回以上行って遠征もする、CDも数十枚買うからオタ名乗ってもいいと思ってる ２回目のターンが存在しないからこそ、バブルなんじゃないん？
スキーブームなんて二度と来ないと思う >>414
学校に通う話以外の物がやりたい時は一般ゲーやるからなぁ
エロゲが学園物やらなくなったら学園物が絶滅しちゃうよ
それは困る >>416
出来は個人の主観だから何もいわないが客観的指標としてWA2より売れたものならいっぱいあるよ アニメ見ないなんてもったいない
スキーは無理でも話ならいくらでも作れるじゃん
エロゲで面白い話作くってもお金入ってこなさそうだから
そこが問題なんじゃないの シナリオライターも歩合制でテキスト帳で書いたキロ数が値段になります。
相場は 1k=1000〜2000円
だいたいキロ千円ですけどねｗ
こんなんで面白くなると思う？ スレの流れが途切れるのが嫌で意図的に話題ループ狙ってる人よりかは面白いかもねぇ…… >>422
学園が舞台ならあるかもしれないが学園が舞台の恋愛物ってそんなにないでしょ スレなんかいくらでもあるがな
何の価値があるんだここに シナリオ作る前にまず企画でメインテーマと世界観に登場人物なんかつくるだろうが
エロゲはこの最初のメインテーマやキーワードの部分で遅れてるんだから
与えられたテーマでシナリオかかされるライターでどうにかできる事じゃないわ >>425
むしろ一般ゲでも恋愛ものって学園ばかりじゃない？
古いものから近年までときめもだーらぶプラスだーってみんな学園物じゃん
恋愛もの自体があまりないと言えばないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
