エロゲ業界人の愚痴 その140 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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フリーランスへの不利な契約の押し付け、独占禁止法の適用対象へ
これまで会社員を保護する労働基準法と事業者の適切な取引を守る独占禁止法、どちらの対象になるのか曖昧な存在であったフリーランスについて、公正取引委員会は独占禁止法の保護対象に当たるとする見解を明らかにした（発表資料、日経新聞、読売新聞、朝日新聞）。
これは有識者検討会の報告書という形で15日に明らかにされたもの。検討会では、SEやプログラマー、アニメーター、デザイナー、さらにスポーツ選手や芸能人など幅広い職種のフリーランスを対象として検討が行われた。
具体的な違反行為の例としては「秘密保持契約を盾に競合他社との契約を過度に制限する」「イラストやソフトなどの成果物に必要以上に利用制限や転用制限をかける」「複数の同業者間で互いに人材の引き抜きをしないという申し立てをする」といったものが挙げられている。
また「報酬などの条件を明示されずに仕事を発注された」「事前に知らされていない条件に基づき、何度も作業の修正を繰り返させられ」といった事例が多発していることも注視しているようだ。
公正取引委員会では今後、各業界へ改善を促すほか、悪質な場合は摘発も検討するとしており、芸能／スポーツ業界では日本音楽事業者協会や日本ラグビー協会が早くも契約書の囲い込み条項を見直す作業に着手しているという。
https://srad.jp/story/18/02/19/0914238/
これエロゲメーカーにも影響あるで >>893
ごく一部だろうな。居なくは無いという程度
逆にそれオンリーで食えてる奴ならよほど対応が良いか結構な腕のはず スクリプトなんて高卒レベルの頭なら1週間もあれば覚えられるし
普通レベルの演出ならそいつらでどうにかなるしな
100万プラスして高いレベルの演出にするよりもその100万を原画の
予算に回した方が売上は良いし…
予算が潤沢にある会社以外はスクリプトに割く予算はないから
専業は薄利多売で行くしか無いんじゃね Littlewitchみたいな凝った演出だとおいくら万円かかるんだろう スマホ移植の話しが来たんだが、どんなもんなん？
移植してくれないかの方 どこからの依頼かだいたい察し付くが
一月分にも満たないギャラで、機種依存問題ありまくり、アホ程処理が遅いOS、そもそもエンジンがどれもPCと比べて目も当てられないレベルの酷い稚拙な出来の物で、それでもゲームとしてできるだけ忠実に組めと言われる
その上でちょっと考えれば分かるが、「打ち込み用資料」と言うのはスク用資料でそのコマンドタグの挙動はPGの頭の中にしか無いから、それを必死に読み解いていざ組んでみたらやっぱり挙動がおかしいとか、その資料すら無い事も
他人の頭の中なんか俺が知るかと何度机蹴ったか……
挙げ句マスター土壇場で誰かがやらかしたのをPGが補正したのか例外処理みたいなのがこっそり入っていたり
でも動かなければ自分の責任
俺は二度とゴメンだと思った
普通にPCスクやってる方がマシ
それでもやりたいなら止めん
ギャラ三倍でも割にあわん
思い出しただけで早口になる 俺中卒だが、この業界何が良いって、
外注に履歴書求める奴なんかまずいないから
学歴関係なく仕事させて貰える所だな
>>896みたいな奴に遭遇しない程度のラックはいるが
まっとうに仕事さえすれば嫌な思いしないで済むしｗ 18禁ゲームなのにユーザーも作り手も頭の中はガキなやつばかりだからな スマホ移植はまぁ膨大なホワイトパズルを別の小さな枠に整形して無理矢理全部はめ込もうってイメージだな
某DMM系ならやっすいからよほど仕事に困ってなければ回避安定 エロゲじゃなくてもクリエイター系なら学歴なんて関係無いだろ。
大手のコンシューマゲーム会社ですら、既にイラストやシナリオライターとしての実績があればそこの仕事は貰える。
逆に今、エロゲ業界からしか声がかからない時点でヤバイとも言える。 実績や文句言わせないレベルの作品があれば、そら関係ないだろうけど
同じくらいのスキル持ちが他にもいたなら、学歴マシな方から選ばれると思うよ
業界歴割と長いけど、今まで見た中卒の世間知らずっぷりはけっこー凄かった
それこそ仕事頼むの怖いレベルで
何十人も見た訳じゃないから、変なのにたまたま遭遇しただけかもしんないけど 学歴不問と言われてるけどなんだかんだで大卒じゃないライターは見たことないな…表で有名になっていった人はなおさら 中卒でも仕事はまともな人いるよ。
少しクセがあったりするけど、それは学歴あまり関係ないしね。 ライターは大学出てないと語彙力とか文章力とかがなあ…
大学出ててもそんなのできない人もいるが ウチは大卒/高卒（専門卒含む）でライター能力に差はないイメージ
むしろ今までにキチンと完結まで作品を書いたことがあるかどうか、の方が如実に差がある
大学出てようがいまいが、ライター志望なのに文章ルールのイロハも知らん人はザラ エロゲの文章は、一般的な文章のイロハとはちょっと違うからなぁ 世間知らずよりもロクに使えもしない豆知識ひけらかしては
「お前そんなことも知らねぇのかよ」と説教垂れるロートルの方がよほど害悪だわ
ただでさえ若手の交流会離れが問題なのもわかってないんだろうな
実際若手の来ない飲み会の面子は新しいコンテンツの事なんか何も語れやしない
昔話と悪口とセクハラしかない糞みたいな場になり下がってるしな >>914
こういうやつが嫌われるってわからないんだろうな… >>916
わぁー♪
俺みたいなタイプが嫌われるって初めて知りましたー♪
さすが、長い事やってるだけあって教養ありますねー♪ 嫌われるタイプだって指摘ズバリ的中してんじゃん
やるな >>917
ネットやってる人間にとってはDMMといえばAVという認識の人が多いと思うのに
エロの方を別名義にするのか… Nitroもとっくの昔に組織も看板も変えてるのに通り名はニトロのままだしそんなもんよ ＤMMは、クリエーターには評判悪いから正直どっちでも良い
何度リテイク出してくれたら気が済むんですかね？
しかも、ＯＫ出した後ですよね？
「二週間以内にやってくれたら大丈夫です」じゃねーよ
納品ＯＫの時点ですでに仕事終わって、それギャラの外のただ働きしろって事ですよね？
しかもそれが何度も何度も続く DMMといっても傘下の制作会社は多岐に渡るからなあ・・・
ちょっと前にDMMのソシャゲの仕事したことあるけど、まあ普通だったよ
変なリテイクとかもなかったし、金額も普通
でもゲーム内でレイヤー切り替えミスって表示されてたけどｗｗ
統合したのも渡せばよかったｗｗｗ さすがにあのヤバいディレクター（自称）たちは左遷ずみではなかろうか DMM配信のソシャゲの仕事はやったことあるけど
スナック感覚で何度も何度もリテイク出して来て赤通りに直してもさらにリテイク出して来てブチ切れたわ
多分あれはDMMではなく開発会社のDがクソなんだろうな… DMMと開発会社で意思疎通が取れなていんだよ
開発側にいたけど、DMMって一度OK出したのにいきなり全部の絵描き直せとか言ってきたりメチャクチャだぞ
あとサイゲと仲いいのかサイゲの名前を出して脅してくるし、こっちが拒否ったら人材引き抜くぞとか言ってくる（本当に引き抜かれたりする） 前に後出しジャンケン何度もされたから
DMMの仕事を請けてると言う会社は俺は警戒するようにしてる 前にDMMの仕事受けたら三ヶ月連絡放置されたな
やっとメールの返事が来たかと思ったら「確認が終わり次第まとめてお返しするつもりでした」とかふてくされたような文面だったうえにまだ確認終わってないとかで頭にきたから降板したわ 俺が請けたのは例外中の例外だったのか・・・
結構前だから殿様商売になる前だったのかな 絵の依頼請けた人が既存キャラの強化された差分の衣装考えさせられたって愚痴ってたな
あと中間に人が何人か入ってるから返事がくそ遅かったとも言ってた 既存キャラの別パターン描けとかなら、別にソシャゲじゃなくても、シリーズものとかだとたまにあるね
変身ヒロイン系だとシナリオの都合で変身パターン増えたとかで後付けで考えたこともある
後付けで考えるの面倒だから勘弁して欲しい DMM数回受けたけど特に問題なかったけどなぁ
リテイクもナシか少し手直し1回だけだったし 情報戦もクソも、この業界に居てDMMのやりたい放題の素人Ｄ並の酷い仕事っぷりの噂すら聞いた事無い奴は
DMMにすら声を掛けられない三流か、DMMご当人くらいのもんだろ
最近のDMMの絵師や塗りの質が下がった事が、一流どころが次々辞めてる何よりの証拠じゃないか >>936
ギャラで揉めて降りたあとに、自分の描いた絵の顔をトレースさせて
新規カードを出してたのを見たわ >>942
それマジなら、完全に著作権法違反でアウトじゃないのか？ ソシャゲってほとんどの契約が著作人格権も持って行かれるんだよ… それやられるなら、最初から赤じゃないか
よくそんな不当契約にはんこ押すな まぁそういう仕事ってだいたい実績公開不可だから表に出ないけどね 権利持ってかれるからもとの原画やった人も口出しできないせいか表に出ないけどそういうことって結構あるんだよなぁ >>944
従業員でなければそれ自体が違法で無効なんだけどね
争うのは面倒だからそういうことを言ってくるところの仕事はうけないのが正しい >>944
著作権は譲渡可能だけど著作人格権は作者が
死なない限り譲渡不可能じゃなかったっけ？ >>950
>>944がちゃんと著作権を理解してないだけ
スタッフ非公開でもなんら著作者人格権には抵触しない ソシャゲの契約ってそれじゃあ違反してるやん
著作人格権譲渡するって書いてるの何件かみたけど 発注する側もされる側も適当なんだろ
法人同士なんて揉めたら面倒だけど、個人対企業なんてだいたい個人側が泣き寝入りするからめったにもめないし 基本的に契約は双方対等の原則だから、
仮に著作人格権譲渡を明記してあっても、それは不当契約にあたる
契約書に書いてあればなんでもそれが優先されると言う物では無い そもそも自社の制作物をトレスして何の違反なのか？
著作権のことなんかなんも理解してないだろ >>957
トレスだった場合描いた本人が訴えれば負けるよ
その裁判に負けないような絵師にとって極端に不利な契約を結んでるんだとしたら
その契約を結ぼうとすること自体が違法だからやっぱり負けるよ
何もかもを買い切りますって契約で原画１枚に数千万とか積んでるなら酌量の余地もあるが、
一枚数千とか、いいとこ数万の契約で何もかも買い切りとか言ったら
間違いなく絵師にとって極端に不利な契約ってジャッジされるしな とりえあえず絵師（）
お客さんは場違いですよ、ここは業界人のスレですから… ＤＭＭさんは場違いですよ。ここは美少女ゲーム業界人のスレですから… >>958
そんな判例あんの？
いつもの妄想ですか？ >>958
本人が権利持ってないのに？
別にDMMはトレスした絵をその本人さんが描いたって嘘付いてる訳じゃないんでしょ
あと絵の値段に文句言われても……
その額が嫌ならなんで仕事引き受けた
安すぎると思うならあきまんみたいに断ればいいだけだろう 権利持ってなきゃたつき監督だって降ろされる
けもフレ2はたつき監督が訴えれば負けるって？
んなわきゃない >>962
スマン、本当にDMMか？ 言ってる事が支離滅裂だわ
トレースそのものがアウトなんだって理解してる？
ここで問題なのは、社内の物をトレースしたから許されると言いたいんだと思うが、
DMMのそれは外注が描いてるわけで、その著作人格権はしょっぱい金額の契約書では契約無効だから、訴えたらDMMが確実に不利だよって話し
秋葉の某オタク弁護士とか、喜んで参戦してきそうだなｗ けもフレは原作者とカドカワがもってるんだっけ？権利
そうなら、ぶっちゃけ監督はまったく関係無いだろ
まだＴＶシリーズのキャラデザやモデリングした奴や脚本家が権利主張するならわかるが トレースと著作人格権関係ないからｗ
生半可な知識で何言ってんのやら >>965
TVアニメ用のキャラデザはたつきだよ
脚本もたつき
最初は別の人もいるけどたつきがいじりすぎて降板した モデリングもたつきだな
だからたつきのいない二期は全くの別物になるのでファンはキレてるわけだ >>964
トレスが問題になるのは他人の著作物をパクるからでしょ……
自分の物をトレスして権利的に何が拙いって前のレスでも指摘されてるだろ
著作権わかってないなら口出すな あきまんクラスなら問題なかろうが、一山いくらの絵師が騒ぎお越しても当人の利益にはならんだろ。次の奴隷を探すだけだろ？ 法律的にOKでもコピペ使い回しが同義的にどうかは知らんよ
エロゲの自社過去ゲーからのテキスト流用は不祥事の類だろう
しかし自社権利物の絵の顔をトレスして衣装変えたCG作るとかでしょ。今話題にしてるのは
それは別に問題ないんじゃねーの >>969
だから、その「著作物」ってのは誰のもんなのよ？
「中の人」のもんなんすか？ｗ
著作権わかってないなら口出すなｗ >>964
外注の作ったものを別人が作ったものとして公開>アウト（名前表示権の侵害）
外注が作ったものを合意なく変造して公開>アウト（同一性保持権の侵害）
※一般論としては立ち絵とかのゲーム素材は後で調整されることは織り込み済みなのが普通
外注から（人格権以外を買い取った）著作物をトレースして別の著作物を作成>セーフ（変造との境界は個別判断）
だよ。普通買い取ってるからトレースは権利的にはおよそ問題ない 中の人の物だよ
最初からそう言ってるだろう
copyrightに名前がある奴だけがコンテンツホルダーなの
その外注は(c)に名前が並んでるのか？ ID:TZZAjoMn0 [5/5]
なんだただの阿呆か >>973
同一性保持権は無理筋だろう
同一性を保持すべし、勝手に変えてはいけないってのは権利者だけが言える事
制作してる主体はクライアントで外注は一切の権利を持ってないだろ
外注に主張できるのは「別人が作ったものとして公開>アウト（著作者人格権の侵害）」
これのみ >>973
だから、安い契約で「買い取った」そのものが訴えれば無効って話し
一方に不利な契約は、法的に正しい契約では無い
ゆえに、「社内の物をトレースして何が悪い」は成立しないって言ってるわけだが あと>>974
copyrightって書いてる奴の物なんて初めて聞いたｗ
あれはただ権利主張してるだけであって、極端な話しミスプリントして社名が違ったり別会社のそれが入っていた場合その会社のものになるのか？
前にアニメでそんな事があったな 契約書を見たことのないお客さんが混じってると荒れるなぁ…
ここはいつから業界人質問スレになったんだ？
スレチだから該当スレに移動してくれ 誤記したら権利盗られま〜すって何言ってんだこの池沼
(c)を書かなくても権利は保証されるが(c)に嘘を書いたら著作権法違反だ >>979
良かったな。このテの物が親告罪で。
第三者の弁護士や法関係者がその契約書を見て何と言うか楽しみだ。 >>890-891
っｗ
自己レス必死ですよｗ
書かれてる物が全て正しいと言うわけでは無い
だから権利問題で揉めるんだろうがｗ
(c)があるからその会社の物と言うわけでは無く、その後権利を持つと主張する者が現れて(c)を外すようにと裁判沙汰になる事も良くある事だろうｗ
あれは単なる胃権利主張であって、あれがあるからその会社の物と言うのは本末転倒 >>977
人格権以外はごく普通に売り買いできるよ？安いから無効ってのは個別の話であって、売買成立してるのならトレスに問題ないのは単なる事実
>>976
同一性保持権は人格権の一つで自動的に発生して譲渡できないのよ。社員なら会社に発生するから問題ないけど外注だと名前表示権同様に外注側に残るから、変更については原則として合意が必要 ゲーム会社の場合従業員が業務に従事するのも
外注が業務に従事するのも一緒だと思うけど
従業員にだってちゃんと著作者人格権はあるし
従業員の絵は変えていいけど外注は駄目って理屈が通らんぜ
仮にスタッフ全員外注でゲーム作ったら
会社は中身を触ろうとすると常に外注に相談しないといかんのかい？
そんな馬鹿な >>986
一人親方的に外注回してまとも（ここ重要）にゲーム創ってる所は
当たり前のようにそうしてるんだがな。そもそも中身弄る事なんか早々ないだろうが。
馬鹿でも何でもねぇよ。不勉強も大概にしとけ >>986
従業員の業務の著作権は法人に発生する。人格権は当然あるけどそれをもつのも法人。外注とは根本的に違うのよ >>982
なんか頭の悪そうな人に絡まれてもうざいだけなんだが…
脳内妄想でDMMの人と決めつけてるけどアホなの？ 外注を「雇用して」ゲーム作るでしょ
ゲームの著作権は会社だけが持つでしょ
自社の著作物なのに権利者が勝手に改変できないって
それどこの国の著作権？
外注が描いた物を会社が買い取ってるんじゃないよ(出版社とかはそう。権利も作家が持つ)
外注を雇って会社がゲーム作ってんだよ？
買取ではなく請負がエロゲの外注 あれ以外にここまで好き勝手できる怖いもの知らずな連中、他に知らないんだわ
無知で無能の情弱で極めつけのアホですまんなぁｗ >>987
ままれがそれで揉めてたよ
絵を変えたらいかんって言われたらモザイクもかけらんないよ
勝手に隠すのも改変でしょ >>990
雇用なら著作権は会社に発生するけど、請負だと著作権は請負先に発生するから、譲渡か利用許諾の契約結ぶんやで
譲渡の場合、財産権は譲渡できるけど人格権部分は譲渡できないから、その扱いは別途契約する。改変自由か都度相談かは契約次第で、不当な契約なこともままあるのは事実ではある レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
