ベストエロゲソング投票企画スレ Part5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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↑スレ立て時は一番上に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為ワッチョイ表示）
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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エロゲに収録されているエロゲソングに熱き思いをぶつけよう！
年間ベストエロゲソング投票に関する企画・意見交換を行うスレです。
※このスレは投票スレではありません。期間に立てられます投票スレに投票してください。
●前スレ
ベストエロゲソング投票企画スレ Part4
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452957184/
●過去投票スレ・関連サイト
【曲だけ】2016年ベストエロゲソング投票スレッド【1/29(日)〆】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1484403596/
【曲だけ】2015年ベストエロゲソング投票スレッド【1/30(土)〆】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452868079/
【曲だけ】2012年ベストエロゲソング投票スレッド【1/26(土)〆】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358001037/
【曲だけ】2011年ベストエロゲソング投票スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326552656/
【曲だけ】2010年ベストエロゲソング投票スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295102149/
【曲だけ】ベストエロゲソング投票スレッド【注意】（2009年）
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1263047399/
2009年ベストエロゲソング投票企画スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260970033/
2013年～2014年のスレッドは落ちてしまった模様・・・
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ワッチョイスレが必要だったので早めに立てました。基本的にPart4スレを先に埋めてからこっちを使ってください
下記についてはこのスレの利用を推奨
議題：動画に利用、まとめサイトに利用されることへの同意を投票ルールに盛り込む Part4スレに出た書き込みをまとめたので、これらを参考に話を進めてね！
【議題1】投票ルールに「動画作成に利用する事をご了承ください」と追記する
●反対派
・この企画自体が著作権に問題があるから、建前上、このスレと動画は無関係ということにしたい
●賛成派
・自分の1票や感想を勝手に利用されたら嫌な人がいるので、事前に断りを入れたほうがいい
【議題2】投票ルールに「まとめサイトで利用する事をご了承ください」と追記する
●反対派
・特になし？
・勝手に利用されたくないなら、きゃっほう氏に直接連絡するべき
●賛成派
・自分の1票や感想を勝手に利用されたら嫌な人がいるので、事前に断りを入れたほうがいい
その他、参考までに…
●反対派
・youtube聞く（他人の著作権は考えない）癖に一言断るのは人として当然（自分の著作権は守れ） というのは恥知らず過ぎる
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=CONFIRM
・Pinkに書き込んだ時点で著作権を放棄しているので、無断利用されるのに文句を言う権利はない
●賛成派
・「動画やまとめサイトは、こことは無関係」というのは屁理屈で筋が通らない
・無断はダメだから他サイトへの利用を明記しよう、というのは良いことのはずなのに反対する理由がわからない まとめサイトも、データだけとか個人特定されるものが無ければ別にまとめてもいいんじゃないの？
自分の1票がまとめサイトにデータとして載るってこと自体NGなら、そもそも参加しないほうがいいレベル。 >>4
感想とか、個人を特定できるものがあれば感想とか特定のサイトでまとめる場合がありますとか書けばいいと思う。
データだけなら、ルール追加は不要だと思う。 動画に関してはこのスレで公に触れる事自体が「著作権侵害動画を容認します」って表明になりかねないから
触れるんなら動画作成禁止としか書けないんじゃないかな >>6
あくまでも、まとめられたデータを使った第三者が作ってる感じだしな。
感想とか入れられなければその点も今まで通りでいい気がするけど 現行のまま（＝無断で個人のサイト・動画に利用する）のであれば、今後は参加しないつもり…というか去年は参加していない
だから、動画もまとめサイトも、ルール上で利用する旨を明記してほしいかな
著作権的に問題あるから形式上は無関係ということにする…って、まるでパチンコ屋の3点方式だよね
どう考えても投票企画の参加者が作成しているのに、無関係ですっていうフリをするのが卑怯な感じがして俺は受け付けられないよ >>8
数値としてデータをまとめてサイトに載せる事はだめなの？
あくまでも別サイトに転載したりするのはNGだけど、数値だけ集計するのは全く問題ない筈だけど
ベストエロゲソング以外でも数値だけ集計して公表してる人なんていくらでもいる トピック1つずつ解決していきますか。まとめサイトの件から。
>>4
>まとめサイトも、データだけの記載なら断りを入れる必要はない
>1票が載るのもNGなら参加しない方がいい
その通りで、1票でも無断利用は生理的に受け付けないので去年は参加していない。
次に、動画作成の件
>>6
>このスレで公に触れる事自体が「著作権侵害動画を容認します」って表明になりかねないから
>触れるんなら動画作成禁止としか書けないんじゃないかな
現在アップしている動画がことごとく公開停止になったら、事実上作成禁止なわけで
そうなった時にはじめて「動画作成禁止」とすれば良いのでは
著作権の問題って、「ここからここまではOK」って言える人は誰もいないから、（エロゲソングに限らず）動画作成者はかなり慎重に作成している。
だからこそ権利者が公開停止を求めない限りは容認されているのが現状になっている。なので動画作成が必ずしも悪という訳ではない。 >>9
>数値としてデータをまとめてサイトに載せる事はだめなの？
>ベストエロゲソング以外でも数値だけ集計して公表してる人なんていくらでもいる
個人ブログで個人の集計結果を掲載するなら全然許せる。
でも「まとめサイト」はもっと中立じゃないと。wiki形式にするとか。 >>10
そんな理屈が罷り通るなら
動画が削除されていない以上、集計結果の無断転載も当然容認されてないとおかしいよね
あと本題とは別に聞きたいんだけど、メーカーHPに公開されている「素材使用する際には(c)表記を入れて下さい」なんてレベルの
ほんの3文字タイプするだけで済むガイドラインすら無視してる動画のどの辺に慎重さを感じたの？ 【議題1】投票ルールに「動画作成に利用する事をご了承ください」と追記する
【議題2】投票ルールに「まとめサイトで利用する事をご了承ください」と追記する
両方とも賛成。
あと個人的には、まとめサイトに関しては直リンクも貼ったほうがいいと思う。
ドメイン名が「besterogamesong.net」
サイト名が「ベストエロゲソング投票まとめサイト」
運営者はこの企画に積極的に関わっている人
…これもう完全に「公式サイト」扱いなのに、何で直接リンク貼っていないのは不自然すぎる。みんな当然のようにまとめサイトの話題してるのにリンク貼っていないからサイト探すの苦労したよ >>12
>そんな理屈が罷り通るなら
>動画が削除されていない以上、集計結果の無断転載も当然容認されてないとおかしいよね
ごめん、話の繋がりが分からない。まとめサイトへの利用と動画への利用は別件。
>ほんの3文字タイプするだけで済むガイドラインすら無視してる動画のどの辺に慎重さを感じたの？
ベストエロゲソング動画に限った話じゃなくて、最近は動画が削除されるケースが多いから動画作成者は慎重に作っているって事
あくまで個人的な考えを述べただけ。
著作権に関してはここで議論しても100％答えは出ない（裁判ですら相当な時間がかかる）のだから、議論する意味はほぼないと思う。
だから話のレベルを単純にして（勝手に使われるのが嫌な人がいるから事前に断りを入れよう）と言っているのです。
俺からも質問。
>集計結果の無断転載も当然容認されてないとおかしいよね
無断転載を容認させたい理由は？ 投票者のためを思うなら、ルール追記するのが一番いいよね
無断利用されたくないという人が存在するのは事実だし ざっくりまとめるとこんな感じかな
今のまま無断利用でいく
…投票企画のため（建前上、他サイトは無関係だと言い張る）
今後は動画・まとめサイトへの利用を明記
…投票者のため（無断利用を嫌がる人への配慮） >>16
そうだね。とりあえず
①今のまま無断利用でいく
②今後は動画・まとめサイトへの利用を明記
で多数決取る？
①ならそこで話は終了。②なら細かい文面をどうするか詰めればいい >>17
多数決するなら期限は1/10（水）いっぱいで締め切るのがいいと思う
ワッチョイが切り替わるのが確か木曜日だったはずなので >>13に書いてる
>あと個人的には、まとめサイトに関しては直リンクも貼ったほうがいいと思う。
はどうするの？ >>20
とりあえず先に、ルール変えるか？現状維持か？
で多数決とってからでいいんじゃないか
直リンク貼るなら貼るで本人の了承を得ないといけないし >>17
それなら、動画とまとめサイトは分けて投票しよう
動画について
①今後も無断利用（現状通り）
②今後は利用することを明記
まとめサイトについて
①今後も無断利用（現状通り）
②今後は利用することを明記 >>22
ああそうか
どちらか一方が賛成で、一方が反対という人もいるよね。それじゃあ
「分けて投票、期限は1/10（水）いっぱい」
って感じかな？ まとまった感じ？それでは投票開始ということでお願いします。
動画について
①今後も無断利用（現状通り）
②今後は利用することを明記
まとめサイトについて
①今後も無断利用（現状通り）
②今後は利用することを明記
期限：1/10（水）いっぱいまで 「今後は」って書いてるけどさあ、2016年の投票スレにも
『※公表データについては著作権法に従い利用するのであれば転用は自由です』
って書いてあるじゃん？これで何が問題なの？ ※公表データについては著作権法に従い利用するのであれば転用は自由です
「著作権法に従い利用する」というのが曖昧すぎる。
※転用に関して、当方では一切の責任を負いません
bbspinkは [無断転載禁止]なのにそれはないと思う。
無断転載禁止のBBSPINKで無断転載を認めさせようとしているのが問題。 ※公表データについては著作権法に従い利用するのであれば転用は自由です
「著作権法に従い利用する」というのが曖昧すぎる。
※転用に関して、当方では一切の責任を負いません
bbspinkは [無断転載禁止]なのにそれはないと思う。
無断転載禁止のBBSPINKで無断転載を認めさせようとしているのが問題。 >>33
『投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾』
とBBSPinkの規約で定められている
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=CONFIRM
なので多数決で決めようとしている内容について投稿者には「承諾をする権利が存在しない」
もし転載されていたとしても「自分が書いた文章だから」という理由で抗議することは「できません」
転載禁止についてはサイトポリシーに記載
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=POLICY
「（リンクとサイト名の記載が無い場合に）サーバ内の.datファイルに対するアクセスをブロックする権利を保持」という内容
これしか見当たらないのですが、他に転載について触れている記述はありますかね？
無いのであれば.datファイルに対するアクセス以外は特に問われないことになるので後は法律に従って利用する形ですね
法的にどうなのかという話だと、得票数などのデータに著作権はありません。
感想については著作権を掲示板の運営者が保有しますので「引用」の範囲内で利用することになりますね。 >.>36
申し訳ないけど、もう少し短くまとめてくれないかな？
3～4回読んだけど要点が掴みづらい
とりあえず「テンプレを一切変えたくない」という事だけは理解できたけど… >>36のレスを読んでどこにテンプレ云々があったというのか 両方①で
今後はどうあれ今回は発起人が匿名で書くのみ、企画には参加しないと明言して初めてなんで、良し悪しはさておきなるべくルールを弄りたくない
>>37
1：投稿文章に関する権利はBBSPinkにあるから、投稿者による抗議は無意味
2：投票の数字には著作権がないからBBSPinkも含めて抗議は無意味
という感じかと
だから、抗議する方がおかしい、一々議論するまでもないって結論なんじゃないかな
>>36の通りであれば自分の投票を数字として使われるのも嫌な人は、参加しないか、投稿者の権利がもっと保護されている掲示板で別途企画するしかないのかも 蛇足失礼
もし>>36の通りで数字に著作権が無いのであれば断りを入れる必要が無いのだから「無断利用」という表現は不適切になっちゃう
その場合それぞれの①は「明記の必要なし」の方が適当じゃないかな 動画②
まとめサイト②
投票する人はPINKの規約や法律なんて詳しく読んでない
わかりやすく記載したほうがいい
今までずっと投票者の意見や不満なんて知ったこっちゃないみたいな雰囲気だったしそろそろ変えよう >>42-45
投票してないでまずはちょっと上の根本から覆りかねないことをどうするか考えなさいな
>>41
なんで全体の問題に昇華しちゃうの？
発端としては過去の投票者が始めたことでしょ？それならまずはその人たちがPINKのことを理解できればいいでしょうに。
今まで引きずってきた問題と、これからの新規に対することとをごっちゃにするのはやめたほうがいいと思うよ >>46
変えたくないなら①って投票すればいいだけでは？ >>48
いやいやいやいや
投票及び議論の結果〇〇に決まりましたテンプレに記載しますでも書いただけでぶっちゃけ効力有りませんなんて無意味でしょ・・・
むしろソレを鵜呑みにした人が「話が違うじゃねえか」って怒ったらどうするの？今度は「ただし上記のテンプレ文は効力が発揮されない場合があります」と追記するか議論するの？
言っちゃ悪いけど現状のコレは議論の場ではなく、ただ騒がない（騒がせない？）ためのガス抜きの場になってしまってない？
あと46のレスには、変える変えないの俺自身の意見は関係ないと思うよ >>40を受けて
投票>>27の補足
動画について
①現状通り（利用を明記する必要はなし）
②今後は利用することを明記
まとめサイトについて
①現状通り（利用を明記する必要はなし）
②今後は利用することを明記
期限：1/10（水）いっぱいまで これ集計した人がそのままスレ立てまでやったほうがいいと思うんだけど？ あー確かに
投票結果に納得いかない人が勝手にスレ立てとかしたら困るもんね >>57
このスレで話し合った内容をきちんと反映するのであれば、どうぞ たんま
先ずは>>51の意思を確認してからじゃない？ 電波ソング大賞の投票が無くなっちゃったから
こちらで電波ソング部門を作ってもらえると
嬉しいんですが 51です（前回と回線が変わっているかも）
>>57
>>58
スレ立てはお任せします。
今やってる投票の集計は自分がやります。
ただ水曜の24時をまわった時点ですぐできるかはわからないので
もし遅れてしまった場合は58さんにお任せしても大丈夫でしょうか？ >>63
おまけ投票で好きな電波ソングを開催すればいいのだろうけど
今回のおまけ投票の議論は終了した感じで「好きなブランド」か「開催しない」のどちらかになりそう
残念だけどもう少し早く言ってくれればよかったかな 随分明記に賛成の人が多いな
「利用される可能性がある事をご了承ください」程度の示唆なら良いと思う
でも「利用する事をご了承ください」なんて明記したら、逆にまとめサイトでの発表と動画作成の責任が生じる
発起人といつもの動画作成者がやってくれればいいけど、そうならなかった時に誰がその責任取るの？
そんな責任持てないから両方①で
もしもの時は②に投票した誰かが責任持ってやってください 動画②
まとめサイト②
ただし
「動画に利用する可能性があることをご了承ください」
「まとめサイトに利用する可能性があることをご了承ください」 個人ブログに利用されるのは構わないが、勝手にまとめサイトに利用されるのは嫌だ 個人ブログに利用されるのは構わないが、勝手にまとめサイトに利用されるのは嫌だ
動画②
まとめサイト② >>70
んん？これって投票の結果を何かしらに使われるかもしれないから
はっきり書くか書かないかの投票だと思っていたのだけど違うの？ >>71
>はっきり書くか書かないかの投票
そうだよ。
1 だとはっきり書かない＝投票者は「勝手に使われる」
2 だとはっきり書く＝投票者は「同意の上使われる」 今回、議論が割れそうだから、このスレで話し合った内容を
>>60が取りまとめて反映するということでいいのかな？ 両方②
※公表データについては著作権法に従い利用するのであれば転用は自由です
→「まとめサイト」なのに自分の集計結果しか掲載しないサイトには勝手に使ってほしくない
※転用に関して、当方では一切の責任を負いません
→投票の関係者がサイトも動画も作ってるんだから無関係のフリをするのは卑怯 >>69
Pinkに書き込んだ時点で著作者人格権の行使を放棄してるんだから
「嫌だ」って言うこと自体がおかしいんだよ
それを転載して良いかはまた別問題だけど >>37
BBSPinkに書き込んだ内容について投稿者は「一切の権利を行使しない」と約束している
これに反するローカルルールの設定は無理 まとめサイトに関する見解
集計した投票結果の掲載 →問題ない、データに著作権は発生しない
それに付随する感想文の転載 →これは権利侵害、ただし訴えを起こすことができるのは権利者のみ
wikiにしろ →まとめサイトでアウトになる内容だったらwikiの形式をとってもアウト
自分が集計した内容しか載せてない →他の人が作ったグラフ載ってる
あ、単にまとめサイト見たくないって人は私が Google Drive に上げた集計結果あるのでよかったらどうぞ（宣伝）
8年分一緒に放り込んであるけどフィルタで絞れば年ごとの結果も普通に見れます
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1AFwxHCgcNtFo6O3-rH_5B5JtRD7CQNccm_QXSuZU9T0/edit#gid=1363706714
動画についてはあくまで集計結果を見た第三者が作成している、ということで……
少なくとも投票開始時点で作成が約束されているものではありませんよと それでは集計を
動画について
①現状通り（利用を明記する必要はなし）…4票
②今後は利用することを明記…14票
まとめサイトについて
①現状通り（利用を明記する必要はなし）…3票
②今後は利用することを明記 …15票
ということで、動画利用も、まとめサイトへの利用も「明記する」という方向になりました。あとは細かい文面をどうするか？ 文面ですが、個人的には
※投票内容や感想は「動画作成」や「まとめサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください
こんな感じですかね。 >>77-79
投票が終わった段階で不服を申し立てても遅いよ >>81
まとめサイトに限った話じゃないので
※投票内容や感想は、「動画」や「個人のサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください これ前にも言ってる人いたけど 、個人の集計結果しか載せてないのに「まとめサイト」名乗るのはおかしいと思う。
名乗るなら全ての集計結果を載せるか、誰でも編集できるWikiにしろと。
それができないなら、サイト名を「まとめサイト」でなく個人のサイトとわかるように変更しろと。
きゃっほう氏にメール送ると言ってた人はどうなったんだろうか…？ >>74
そうですね、ここで進んでいる議論を反映してテンプレ微調整しようと思う
誰かがやらないといけない事なので・・・ >>82
投票が終わる前からあーだこーだやってて、それでも聞こえないフリしていたのだからそれは通らないけどね
というかそもそも>>779はそういう単純な不服とかそういうのには見えないけど >>77-79はずっと同じこと書いてるけどさぁ…誰にも相手にされていないだけだよ？
>あなたはPinkに書き込んだ時点で著作権を放棄し、著作者人格権を行使しないことに同意しています。
要約すると
「規約に書いてる以上、投票者は一切文句を言う権利がない」
→「だからテンプレは一切変える必要はない」
という事だよね。
で、
「いやいや、だからこそ投票者に配慮して一文を加えましょう」
って話になっているんだよ。
それを
「いやいや、規約に書いてる以上、投票者は一切文句を言う権利がない」
とか繰り返したらいつまで経っても話が終わらない。
だから投票で決めましょうってなったのに>>77-79はどうあっても納得するつもりはなく、ゴネ続けて自分の思い通りにしようとしている。
性質の悪い荒らしにしか見えない。正直、相手にしていられない。 え？これって利用しますとハッキリ明記するかどうかの投票だよね
なんで突然「可能性が」なんて曖昧な表記になってるの？
そこに言及してるのは>>67-68だけで、他は皆明記に賛成してるんでしょ？
その上で明記という結果が出たんだからちゃんと明記するべき
何の為の投票だか分からなくなっちゃう
僕自身は>>39の通り反対だったけど、決まった以上はちゃんとして欲しい >>72
それは違う
はっきり書こうが書かなかろうが「同意のうえで使われる」
何故なら投稿者は権利の放棄に同意して書き込んでるから
とは言えそれを知らずに騒ぐ神経質な人はいるから、注意喚起はして良いと思う ん？
①ならテンプレ変更なし
②ならテンプレで動画・まとめサイトに触れる（細かい文面は要協議）
だと思って②に入れたんだけど・・・
さすがに100%動画利用・サイトに利用するのは保証できないでしょ
>>83でいいんじゃないか >>89
というより、現状テンプレは投票者のことを考えていない
だから②に入れたけど
もちろん動画・サイトへの利用を保証して欲しいなんて思っていない
>明記という結果が出たんだからちゃんと明記するべき
>決まった以上はちゃんとして欲しい
なんか①テンプレ現状維持ができなかったからとヘソを曲げて変な方向に誘導したいように見える・・・
こういう①テンプレ現状維持派が妙に煽ったり攻撃するから、余計に現状テンプレが反発を受ける要因だと思う >>92
いきなり重複スレを建てたことに対しては悪い印象受けたよ俺は
結局都合の悪いことに対してはだんまりなのも心象良くない って書いてて思ったけど、そうなると>>88の下2行はちょっと苦しいなぁとか思ったり
結局一緒ジャンってね NO.4スレは「こんなスレで議論しても意味ない、ワッチョイかIPあるとこいけ」とか言われる時点で存在する意味がないでしょ
ワッチョイスレ立ってら立ったで文句言うのかw 『※転用に関して、当方では一切の責任を負いません 』の部分を>>83に変更したらいいだけで他は一切いじる必要ないよね
たった一文変えるだけ。これ反対してる人は何に突き動かされてこんな荒らし紛いの大騒ぎをしているんだろうか？
この一文が変わったら今まで「文句言う奴はクズ！」とか散々馬鹿にしてきた投票者に負けるような気がして意固地になっているだけでは？ スレ立ての経緯は良い印象ないけど、一方でここは決して重複ではないよ
ﾜｯﾁｮｲが無いスレッドに対して同一内容のﾜｯﾁｮｲスレを並立する事は5chにおいては認められてる
ココは5chではないけど基本ルールは5chに準じてたはずだから問題ないと思う
>>92
僕の意見は>>67->>68に近いかな
やんわりと指摘しておくのは良いと思う
出来る事なら今回はあんまりアレコレ弄らず、無事に終われたら次回以降少しづつ弄っていく方が良いとは思うけどね
では、最初からそう言った選択肢を入れておいてくれなかったのは何故？
お互い反発したままだったからだよ
で、結果が出た途端に突然譲歩とかおかしいよ
最初から三択なら「まあ曖昧な表現なら混乱起きるほどでないし」と賛成できたのに、反対に投じた僕が馬鹿みたいだ.
だから、やるからにはきちんとやって
明記するなとは言わない。ちゃんと明記してと言ってるんだよ >>95
誰もﾜｯﾁｮｲに文句言ってないよ
文句を言ってるのは投票者の為投票者の為と言いつつ結局やってる事はソレだからなのよ
議論するのに場が必要ってのはわかるけど何故そんなに急いで強行したのかってね
あとほんとの本気で存在する意味が無いと思ってるのなら削除依頼出してきたらいいと思うってのと
念のため誤解されないように書いておくけど俺は反対派じゃないからネ
>>97
そう確かに厳密には重複ではないけど
今度はIPスレが立てられなくなったんだよね（無論、だからと言ってIP付で立てる可能性が万に一つあったのかと問われるとアレだけど・・・
だから結局住人の声を聞かずにスレッドを立てた。そして今もダンマリってことには変わりないのよ >やるからにはきちんとやって 明記するなとは言わない。ちゃんと明記してと言ってるんだよ
なんだ意固地になってるだけじゃんw
じゃあ確実に利用するように書くか、利用する可能性があるように書くかで投票する？あほくさ ①②の設問で②が動画、まとめサイトに100%利用すると思った人が何人かいたみたいで申し訳ない
>>17
>>20
付近の流れで①は現状維持（何も変えない）②は動画まとめサイトを使う可能性がある、くらいのつもりだった
「明記」というのが100%利用するというのではなく動画・まとめサイトの存在を明示するという意味合い
それでもし②なら細かいニュアンスを決めるという感じ
「100%利用する」という方向で記載したい人、他にいますかね？
個人的には>>83くらいのニュアンスがいいんですけど… もう今までのは使えないので変更しました…
自分のトリップで擬装しようと思う人もいないでしょうけど一応 >>83でいいよ
100%利用するという方向で記載するのはまずいでしょ 強いて言うなら「個人のWebサイト」のほうがいいんじゃね
あとこの場合は利用と使用、どっちのほうが適切なんだろ？わからん・・・ 使用…そのまま使う。本来の目的、特定の目的で使う際に用いること。
利用…活用する。機能や特性を活かし、役に立つよう用いること。便宜的に使うこと、方便に用いること。
感想のピックアップをするのは、そのまま使うというよりは編集して公開する意味合いが強いのでこの場合は「利用」ですかね まとめサイトをWikiにしろって話はどうなったの？ >>106
それこそひゃっほう氏本人にメール送るしかないんじゃない
匿名でここ見てるのはほぼ間違いないけど絶対に名のり出てこなだろうし >>82
いやそもそも>>36で多数決に意味がないって書いてるんだが
掲示板利用者に決定権がない事項だから投票にも参加しなかったよ
今までどんな投稿してたかは>>88からIPとID辿れば分かる
で、投稿内容の利用方法を規定することが「BBSPinkの規約に反する」のは事実
この問題についてはどうするの？ ②に投票した人たちは「この掲示板に投稿する際の合意」を守りたくないと宣言しているんだよ
数が多かったからと言って認められるものじゃあないんだ 投稿内容の利用方法を規定…？別に、絶対に動画やサイト作るって約束する訳でもないのだけど >>106
あとこれいつも思うんだけど、wikiならベストエロゲー投票まとめwikiに同居させてもらえば良いのでは？
向こうの運営スレで提案すれば別に断られないと思うし、本当に作りたい人がいるなら作ればいい >>111
いや、個人の集計結果しか掲載していないのに「まとめサイト」を名乗るのはおかしいだろって話だから
新しくWikiを作ったら解決できることではない。本人にサイトタイトルを変えてもらうしかない。 >>110
書き込みに関して一切の権利を放棄する以上、投稿者の「了承」は意味を持たない
逆に「まとめサイトに集計結果を投稿予定です」みたいな感じで書くのは問題ないはず
そのあたり書いてない去年までのテンプレが不親切なのは確か >>112
他の人が作ったグラフも載ってるじゃん
http://www.besterogamesong.net/toppage.html
私はもう「まとめサイトより充実した情報をまとめる」って考えでデータ集計してるから
自分の集計結果も並べてもらおうとは思わなくなってるけど >>114 リンクミスした……申し訳ない
ttp://www.besterogamesong.net/2013/graph_vote.jpg 2013はそうかもしれないけど
http://www.besterogamesong.net/2015.html
2015は3人くらい集計者がいたと思うけど本人のしか掲載していない >>113
>投稿者の「了承」は意味を持たない
PINK規約があるから本来は了承させる必要はない、でも断りの文が書いてあったほうが親切ですよね とりあえず今まで出た案を列挙してみる
2016年のテンプレから消す部分
※転用に関して、当方では一切の責任を負いません
消した部分に追加する案
※投票内容や感想は「動画作成」や「まとめサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください
※投票内容や感想は、「動画」や「個人のサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください
※投票内容や感想は、「動画」や「個人のWebサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください
※投票内容や感想は、動画やまとめサイトに集計結果を投稿する予定です >>2 でも「基本的にPart4スレを先に埋めてから」と書いてあることなのでテンプレの私案を投下しました
当面コテ付けますのでよろしく
こちらのスレに関係ある内容としては、1レス目（レス番625）に下記の内容を明記
『※書き込みに際してはBBSPinkの規約を必ずご確認ください。
投稿した内容に関し、知的財産権は掲示板運営者に無償で譲渡され、運営者が定める方法による再配布が許諾されます。
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=CONFIRM』
同じくレス番628（「集計について」の内容）に下記の内容を明記
『投票結果について、票数などのデータは自由に利用できますが、感想や総評などの記述はPinkちゃんねるが著作権を有します。
著作権法で定められた範囲内、またご自身の投稿に関しては掲示板の規約に沿う形でご利用ください。』
従来のテンプレと比較して法令と掲示板規約の重視を前面に出します。内容についてご検討お願いします。 >>118
感想の外部利用を認めるかどうかは掲示板の運営が決めることで、「投稿する予定」なんて書いてはだめだと。
データ（＝著作権が生じない）と感想（＝著作権が生じる）は厳密に区別しなければ。
もちろん著作権法で定める「引用」は可能ですが、引用であるなら承諾を得る必要はないですからね。
一方の「※転用に関して、当方では一切の責任を負いません」を外した方が良いという点は同意します。
私のテンプレ案だと特に言及することもなく消してしまってますが。 嫌ならせめて投票だけでも参加すればよかったのに
黙殺しておいて結果が出たら文句言うのは違うでしょ
一応反対に投じて負けた立場だから言わせてもらう
はっきり「動画とまとめサイトで利用します」との明記以外は認められない
その結果別の問題が生じようが何だろうが、投票までやって決めたのだから責任もってやってもらう
あくまで要求は「利用します」との明記
その約束が守られない場合全力で正す >>122
別に動画作成は確定してるわけじゃないから「利用します」なんて書いたらまずいだろ
あなたが動画作成者で絶対に動画作るというなら話は別だけど 誰が、ということが無いのに能動態の文はおかしいだろう いつもの事だけど、自己中な人多くない？
開催も近いんだから、皆中立的になって話進めようよ
毎年スレ開くたびに悲しくなる じゃあしばらくスレ開くな
こうなった以上なあなあにして進めても何もいいことは無いぞ さぁ面白くなってきましたwwww
動画・サイトを作る可能性があるという「2017年スレ立て人」
動画・サイトについて触れないという「こまくさ」
そして第3の勢力…動画・サイトを100%作るよう記載するという「122」
勝つのはどの勢力か？w
ファイッ！！wwwwww いやどの勢力か？じゃなくて
多数決で決まったのだから「動画」「まとめサイト」をはっきり表示するのは確定。
あとはどんな文面にするかを決めるだけだよ。 >>127
企画そのものが気に食わなくて全てをぶっ壊したい勢
が抜けてるぞ 多数決した人、テンプレ作って投下してくれないかな？
流石にもう開催まで時間ないし こっちで話してた転載についての文面修正案を盛り込む話ですが、
他の個所はきゃっほお氏が去年使ったテンプレそのままということですかね？
私自身は他にも色々手直しした方が良いと思ってPart4の方に上げましたが まとめサイトについてですが、どうせなら載せることを明言したいですね
結果をまとめる「かも知れない」なんて表現は嫌ですよ
ちょっとそれができるか確認してみます
私案は投下しましたが、「これを追加してくれ」という意見があればもちろん検討します
動画も同様にと言いたいところなんですが、集計人が自ら作るわけではないのでどうしたものか >>133
＞ちょっとそれができるか確認してみます
確認？
きゃっほう氏本人に確認して、もしOKだったら「まとめサイト」への掲載が確定するって事？
集計人全員分の結果を掲載しない「えせまとめサイト」に？？？
大反対
それは、サイトタイトルを変えてから、でしょう
さすがにふざけすぎ >>134
確定させるつもりですよ。
このスレの中で反対と言ったところで防ぐ手段も権限もないのですし
最初から掲載されるものと分かっている方が良いでしょう。 >>118 にまとめられていますが、
「まとめサイトへ結果が掲載されても構わない人だけが投票できる」ようにしたいっていうことですよね？
そう考える方が多いのならその意志は尊重したいと思いますので、
きゃっほお氏に確認がとれ次第テンプレ案の修正案を出します おい誰かがこの暴走してるこまくさを止めないとまた変な方向に持っていかれるぞ えっ… こまくさ とかいうコテ
自分が荒らしだって自覚ないのか
もっとまともな人にテンプレ作ってもらいたいんだけど >>139
横からギャーギャー言ってて全く決めない人よりはいいと思う。
文句言う人もテンプレ考えてどうぞ
こまくさ氏も一応流れがあってこの状態になってるんだから、もう少し考えたほうがいいかも。 明記するなら動画や個人サイト（まとめサイト）って限定するより
今はtwitterはじめSNSが主流なんだから具体例として動画やまとめサイトを例示しつつ外部利用と大きく括った方がいい 既に時間足りないしなぁ
急ぎ足でパッパと決めて行かないときつそう こまくさ氏の意見も分からなくはないがアンケの総評として、サイトに載せられたい訳ではないが、
載せられてもいいようにあくまで「載せられる可能性があること」を了承して投票してもらおうという意見にまとまったように感じた。
つまり、サイトに載せること前提でテンプレを書かれるのは総意ではないということではないかと。
それを踏まえ、以下>>118と>>120を取り込みつつ考えた修正案です。
『投票結果について、「動画」や「個人のWebサイト」などで票数等のデータが外部利用される可能性がありますことをご了承下さい。
また、感想や総評などの記述は規約によりPinkちゃんねるが著作権を有することとなります。
著作権法で定められた範囲内、またご自身の投稿に関しては掲示板の規約に沿う形でご利用ください。』 >>143
今まで出た中ではこれが一番良さそう
ただ文章が長いのが気になる
あと最後の1行は意味がわかりづらいと思う >>143
まとめサイトに載るのがほぼ確実なのに「可能性がある」と言葉を濁すのは逆に不親切ではないでしょうか？
きゃっほお氏はコテでスレに顔を出さないだけで集計はするつもりのようですし。
あと結果発表の方法を書いておきたいということもあります。
なお「私が集計した結果をまとめサイトに掲載することは可能」と回答が得られましたので
私のテンプレ案における「集計について」後半を以下のように改めたいと思います。
『得票上位に関する速報は投票終了後まもなく当スレにて発表されます。
全曲の集計結果についてはベストエロゲソング投票まとめサイトへの掲載を予定しています。
また、例年投票結果を利用したランキング動画が製作されています。
今年度も作成される可能性がありますが、こちらについては未定です。
投票結果のうち票数などのデータは自由に利用できますが、感想や総評などの記述はPinkちゃんねるが著作権を有します。
著作権法で定められた範囲内、またご自身の投稿に関しては掲示板の規約に沿う形でご利用ください。』 >>145
語弊なく伝えようとすると長くなってしまいました。
問題があるならばこれを叩き台としてどんどん改善していっていただけると幸いです。
最後の一文に関しては、感想や総評については転載はダメだけど引用は大丈夫です（一例に過ぎませんが）みたいなもので、
「著作権法や掲示板の規約をちゃんと理解して使って下さいね、一応書いてますのでこれで何かあっても責任は負えませんよ。」
という注意書きのようなものなので分かりづらくても個人的には一言入れておくべきなのではないかなという見解です。
皆さんはどうお考えでしょう。 >>146
この部分にこう記述したうえで、テンプレ冒頭の一部を
『詳しいルールは>>2-6に記述しましたので、下記内容を熟読し、ご承諾の上で投票をお願いします。』
という表現に改めることを考えています。
ただ、>>143の記述をお借りして
私の案の3行目に『投票結果はそのほか個人のWebサイトなどで利用される可能性もあります、ご了承ください。』
と追加する方が良いかも知れません。
>>145
権利関係の説明が煩雑になるのは避けにくいですよね……もっと簡潔にしたいとは私も思いますが。 >>146
仮にきゃあほお氏が確実に載せるものだとしても
Part5のワッチョイありで議論したアンケートの結果として、
「可能性がある」に留めておく方が無難という結論に至ったとレスを見て把握しました。
不親切かどうかは論点ではありませんが、そう思うかどうかはこのスレの住人次第だと考えています。
結果発表の方法についての議論は>>2でも書いてある通りですが、
混乱する可能性があるのでひとまずここでは行わないのが無難かと思います。
>>2では、このスレは「議題：動画に利用、まとめサイトに利用されることへの同意を投票ルールに盛り込む」ことを目的として
ワッチョイありのスレとなっているので、それ以外の話についてはまずはPart4でするのが良いと思います。
こまくさ氏がテンプレをまとめられているのは大変な労力ですし感謝しております。
引き続き微力ながらお手伝いできることがあればと思っております。 >>149
「絶対」ではないので「可能性がある」という表現も間違いとは言えないのですが、
私自身が完全に葱板の外でも利用する気でいるので誤魔化しているようにしか思えず……
動画に関しては自分では作れないので可能性があるとしか言えないところですが。 利用する側と投票してるやつの意見が噛み合わないからこうなってんだろ
毎回毎回アホだな なんで>>2を根拠にしてるのか知らんけど
ここまでこのスレを使っていた人が皆>>2に従ってここを使っていたわけではない
No.4だと匿名をいいことに自分勝手な発言が増えるからこっち（No.5）を優先しただけの話
元々このスレは
「ワッチョイないスレで書いてもただの荒らし」
「誰が誰かわからんから議論なんてできない」
という流れで必要とされたから立てられたのであって
再びその「まともに議論できないスレ（No.4）」で議論させようと誘導するのは信用がおけない >>152
失礼致しました。スレ立て経緯を誤認しておりました。
そうなると議論に関しては、このワッチョイありのPart5で行う方が最適ということになりますね。
ともなると、議論は外部サイトへ利用されることについてのテンプレをどうするかというところに戻ってきます。
>>143のテンプレをどのようにするのが良いでしょうか。 >>143の前半
『投票結果について、「動画」や「個人のWebサイト」などで票数等のデータが外部利用される可能性がありますことをご了承下さい。 』
は投票者に向けたメッセージだよね。これは問題ない
これは2016年の
『※転用に関して、当方では一切の責任を負いません』に代わる部分だよね >>143後半の
『また、感想や総評などの記述は規約によりPinkちゃんねるが著作権を有することとなります。 著作権法で定められた範囲内、またご自身の投稿に関しては掲示板の規約に沿う形でご利用ください。』
はデータ利用者に向けたメッセージだよね
これは2016年の
『※公表データについては著作権法に従い利用するのであれば転用は自由です』に代わる部分だと思うけど
『掲示板の規約に沿う形でご利用ください。』というのもよく分からないし、具体例をあげたほうがいいのでは 自分の案としては
『感想や総評などの記述は規約によりPinkちゃんねるが著作権を有します。
データ利用する際は、あくまで「個人の集計結果」とわかるように利用してください。（「まとめサイト」等といった誤解を招くサイトタイトルはご遠慮ください）』
他の集計者をないがしろにして「まとめサイト」名乗ってるサイトへの牽制。もちろん強制力はないけど・・・
個人の集計結果しか掲載していないのに「まとめサイト」名乗っているのがおかしいという話なので
データは自由に使ってくれてOKだけど、他の参加者・集計者の気持ちも考えて欲しいということです。 ひゃっほう氏は今回から企画に参加しないという事になってるんだよね
なのに挨拶も断りもなくデータだけ持っていくのか…
全然まとめてない「まとめサイト」に…
なんか卑怯だよな >>150
絶対でないのであれば99.99%だろうと可能性があると記載せざるを得ないでしょう 外部利用のガイドラインとして
・外部での使い方については一切関知しない
・外部で使ったことにより生じたいかなるトラブル、不利益も責任は負わない
・投票スレの書き込み全体のみが公式結果、各人の集計結果はいずれも公式ではない
上記の部分も今までと変わらないのだから併記が必要
あと私怨で動いてる輩は議論の邪魔なので引っ込んでくれ 夜になるがスレの流れまとめてテンプレ草案作ってみる
投票まであと数日しかないんだし変化を求めるならまず実物を提示すべきだ なんだ、私怨って「まとめサイト」に言及している俺のことか？
俺は別に集計人じゃないけど「まとめサイト」に関してはずっとおかしいなと思ってたぞ
だいいち同じことは前から何回も言われてるだろ >>161
貴方やこまくさというコテを含め、ですかね
それぞれ違うベクトルで個人的感情からきゃっほぅの人を特別視しているように感じます
きゃっほぅの人は今年は無関係を明言したんだから無関係の人間として扱うべきでしょう
あと「まとめサイト」という表記に関しては個人の集計結果をまとめたものでも「まとめサイト」なので
公式を謳わなければ別に問題ないかと
参加しないのに外部で公式ヅラされたらいろいろ手を打った方がいいと思いますがね <<投票者の皆様へ>>
【投票結果について】
投票スレ含め、Pinkちゃんねるへの書き込み内容（投票結果、選評等）については、
書き込みが完了した時点で知的財産権が掲示板運営者へ無償へ譲渡されます。
投票結果の外部利用（動画投稿、各種まとめサイト、twitterへのツイート等）に際し、
書き込みを行った本人の承諾なく利用可能となりますので、
あらかじめご了承の上で投票をお願いします。
<<投票結果、選評を外部利用される方へ>>
【投票結果の外部利用について】
投票結果に関し、票数等の掲示板に記載のないデータは自由に利用できますが、
掲示板にレスとして記述された集計結果、選評や総評などの書き込み内容については
Pinkちゃんねるが著作権を有します。
外部利用の際は、著作権法で定められた範囲内でご利用ください。
また、以下の点に留意していただくようお願いいたします。
・投票結果の外部利用について、Pinkちゃんねる側では一切関知しません。
投票スレや雑談スレで使用許諾を求められても誰も承諾できかねますのでご注意ください。
・投票結果の外部利用により生じたいかなるトラブル、不利益等についても、
投票者、集計者は一切の責任を負いかねます。ご理解ください。
・本投票については、投票スレの全ての書き込みのみを公式な投票結果としています。
各集計人による集計結果はいずれも「公式集計結果ではない」ことをあらかじめご了承ください。
なお、ベストエロゲソング投票企画スレでは2018年1月20日現在、外部に公式サイトは設けておりません。
外部で「ベストエロゲソング公式」を標榜するサイトは全て偽公式サイトとなりますので、
ご注意ください。 160だが言ってしまった以上ということで叩き台だけ作ったぞ
俺は6年ぶりの投票を投票者として楽しみたいからあとは丸投げするぞ >>159
そうですね、発表される結果はあくまで集計人個人によるものと分かりやすい表現に改めましょう
不利益が生じた場合の責任は利用した者にあるという内容も必要ですかね
>>162
＞特別視しているように感じます
この点については反省します
ただ、氏は投票代行掲示板（したらば）管理者なので今年も全くの無関係とはいえない部分があります >>164
お疲れ様です。書くとなるとやはり長文になってしまいますね。
私はスレには概略のみ記載、Pinkが用意している文面へリンク、と考えていましたがどちらが好ましいか。 >>163以降は意見無しですか……20日0時開始の都合上、18日中には決めてしまいたいところですが。
なお、スレ立て・テンプレ貼りの作業は私がやるつもりです。
スレ立てすると言っていた方は>>131以降スレに顔を出していないようですし。
また、>>143と163を踏まえ、私からはテンプレ1レス目と5レス目について下記の文面を提案します。
（2レス目
勝手ながらお二人の記述を各所に取り入れさせていただきましたことご了承ください。 ●投票期間
2018年1月20日(土)0:00 ～ 2018年2月03日(土)23:59（日付が変わるまで有効）
●投票方法
2017年に発売されたエロゲに使用されているエロゲソングを6曲まで選んで投票しましょう。
詳しいルールは>>2-6に記述しましたので、内容を熟読の上で投票をお願いします。
●投票に関する質問
投票対象や投票方法での不明部分があれば、投票スレではなく企画スレでお願いします。
投票期間中の雑談等も投票終了までこちらを使用してください。終了後は投票スレでしていただいて大丈夫です。
ベストエロゲソング投票企画スレ Part4
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452957184/
※書き込みに際してはBBSPinkの規約を必ずご確認ください。
※何らかの理由で書き込めない、IP表示したくない場合は下記の外部掲示板代行スレで投稿していただけばレスを代行します。
（代行スレのリンクを記載、代行掲示板管理者に「投票スレに対する転記」の許諾について確認中） 投票方法と合わせて、下記の内容についてご了承ください。
●この企画について
葱板ベストエロゲソング投票に関して、明確な主催者はおりません。
また「公式な投票結果」もありません。発表される結果はすべて集計人が個人的に集計したものとなります。
これは外部の個人サイトや投稿動画など、当スレ以外のいかなる場所・方式で発表される結果についても同様です。
●集計について
集計／発表は自由参加ですが下記の事項に留意して下さい。
・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票期間中での発表は止めてください。
・曲の順位は票数が多い順に決まり、同票の場合は加点数の多い曲が上位となります。
・ただし、他の方式に基づく独自集計も歓迎します。発表時にはレスの先頭にどういった基準による集計か明示して下さい。
得票上位に関する速報は投票終了後まもなく当スレにて発表予定です。
●書き込み内容について
Pinkちゃんねるでの書き込みは、書き込みが完了した時点で知的財産権が掲示板運営者へ無償へ譲渡されます。
書き込んだ内容について許諾なく外部利用される可能性がありますのでご注意ください。
詳細は下記「Pinkちゃんねるへの書き込み確認」の参照をお願いします。
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=CONFIRM
<<投票結果、選評などを外部利用される方へ>>
スレの内容のうち票数など知的財産権が発生しないデータは自由に利用できますが、
投票者の感想や選評、集計結果に対するコメントといった記述はPinkちゃんねるが著作権を保有します。
たとえ書き込みの投稿者であっても当掲示板外での使用許諾をすることはできませんのでご注意ください。
引用等は著作権法において認められた範囲内でのご利用をお願いします。
また、投票結果の利用により不利益等が生じた場合、責任はすべて利用した方が負うものとします。 ※書き込みに際してはBBSPinkの規約を必ずご確認ください。
→こんなの読むわけがない。レオパレス21と同じで、トラブル発生後に「ほら契約書に書いてるでしょ？あんたに文句言う権利ないんだよ」というつもりなのか
集計者がどんな失礼な行為をしようが正当化したいように見えて嫌悪感を感じる。
集計者を守るために…長々と…
もっと投票者にわかりやすく書いたほうがいいよ。
※書き込み前にBBSPinkの規約を確認することをおすすめします。
（ざっくり言うと、何かトラブルがあっても投票者にクレームを言う権利は一切ないという事です） うーむ相変わらず>>118を反映しているようには見えない
できればこまくさ氏以外の人に立ててほしいのだけど
投票を取りまとめてた人とか>>118はもう見てないのか？
俺もまとめたかったけど仕事が忙しくて無理だった… マジで批判したり意見出したりしてる人、中途半端なとこで投げすぎでしょ
意見言うならある程度責任もってもらわないと、来年以降新しい意見出ても去年のままでいいんじゃねとかなりそう こまくさ氏反論しても全く聞かない壊れたスピーカーだから付き合いきれんだろ… ごめん87って根っこのルール部分に噛みついてるモノに対しての反論になってるか？
あとなんでいきなり「テンプレ変えたくない」と捉えるのか>>87はよくわからん
>>176
相手にするしない以前に、スレ立てした人も>>51もいないじゃないか
叩き台作ったってレスにも反応無いし何やってるの？？？
あとあれだけ居た投票に参加した人達（賛否問わず）もどこいったの？
やりたいことがあるなら最後まで参加しなよ ●投票期間
2018年1月20日(土)0:00 ～ 2018年2月03日(土)23:59（日付が変わるまで有効）
●投票方法
2017年に発売されたエロゲに収録されているエロゲソングを6曲まで選んで投票しましょう。
細かいルール読むのが大変という方は投票例を参考にしつつ頑張ってください。
詳しいルールは>>2-7あたりに記述しましたので、なるべくルールを熟読した後、投票をお願いします。
●投票に関する質問
投票対象や投票方法での不明部分があれば、投票スレではなく企画スレでお願いします。
投票期間中の雑談等も投票終了までこちらを使用してください。終了後は投票スレでしていただいて大丈夫です。
ベストエロゲソング投票企画スレ Part4
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452957184/
●なんらかの理由で書き込めない、長文レスをできない、IP表示したくない場合は以下の外部掲示板代行スレで投票していただければレス代行致します。
http://*********************
●重要
※下記PINKちゃんねるに書き込む前に表示される投稿確認画面の内容です。
投稿者は下記全てを承諾したものと扱います。
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=CONFIRM
（ざっくり言うと、何かトラブルがあっても投稿者にクレームを言う権利は一切ないという事です）
※投票者の方へお願い
・投票内容や感想は、「動画」や「個人のWebサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください 。
※動画作成者・個人のWebサイトでデータ利用する方へお願い
・強制ではありませんが、データ利用する際はあくまで「個人の集計結果」とわかるように利用するのが望ましいです。 ●投票対象曲
2017年1月1日～2017年12月31日までに公式発売された成人男性向(18禁)ゲームソフトに収録されているボーカル曲、
およびそのゲームから派生したイメージソング・キャラクターソング等に投票が可能です。
・同人作品／フリーソフト／過去作の通常版、廉価版、リメイク等／DVD-PGに関する曲も全て含みます。
・これらに投票する際は集計者の負担を考慮し、タイトルの後に（通常版）（廉価版）（同人）などと表記して下さい。
また、当スレで未出の場合にはその作品が2017年に発売／発表された事を示すソースの提示をお願いします。
参考：2017年ソフト一覧 (聖封)
ttp://holyseal.net/cgi-bin/makerview.cgi?keydate=2017
※一部対象外の作品も含まれている可能性がありますので、投票する際にはテンプレをよく確認して下さい。
判断に迷うものは企画スレ等で事前に聞いていただければ可能な範囲で回答します。
●投票方法
・投票フォームに沿って「曲名」と「ゲーム名」を記入してください。
・曲名が分からない場合、〇〇のOPといった表現でも集計人が曲を特定できれば集計される可能性はありますが不確実です。
・自分がプレイしていない作品で使用された曲にも投票可能です。また、任意ですが、収録作品のプレイ状況を
プレイ済、途中までプレイした、未プレイ、積んでいる、を順に「完」「部」「未」「積」の分類で記入していただけると幸いです。
・曲の感想は任意ですが、投票する曲のうち最低一曲は感想を書いてください。
●加点
・投票した曲に対し、合計3点まで加点を行うことができます。ただし、1曲あたりの加点は2点までです。
●任意項目
・投票する際、よろしければベストエロゲソング投票参加回数、あなたのエロゲ歴、エロゲソング歴と、
オマケ枠として「好きな曲が多いブランド」を記入してください。 ----------------------------
■曲名１/ゲーム名/完or部or未or積■+2
感想
■曲名２/ゲーム名/完or部or未or積■+1
感想
■曲名３/ゲーム名/完or部or未or積■
感想
■曲名４/ゲーム名/完or部or未or積■
感想
■曲名５/ゲーム名/完or部or未or積■
感想
■曲名６/ゲーム名/完or部or未or積■
感想
ベストエロゲソング投票参加回数 回目/エロゲ歴 年目/エロゲソング歴 年目
好きな曲が多いブランド
その他総評など
---------------------------- ●無効票について
以下の場合はすべての投票が無効になります。
・7曲以上投票した場合
・すべての曲への加点合計が4点以上になった場合
・1曲につき3点以上加点した場合
・BGM、非エロゲソングなどの非対象曲に投票した場合
・曲の感想、その他の感想・総評などが一切ない投票
・同一人物が2回以上投票した場合（投票ミスの修正を除く）
投票する場合は投票例にしたがって行うと間違いや集計漏れを防ぐことができますので、ご協力ください。
●投票失敗した場合
基本的にルールに反した投票は無効となりますが、その旨を記入した上で同じIDで再度投稿するか、
後述する企画スレでミスした旨を報告・修正すれば有効となる可能性があります。
なお、ミスの修正以外で投票した曲を変更することはできません。 ●投票に関する質問
投票対象や投票方法での不明部分があれば、投票スレではなく企画スレでお願いします。
ベストエロゲソング投票企画スレ Part4
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452957184/
●雑談したいよ
投票終了までは上記スレを使用してください。終了後はこちらのスレで行っていただいて結構です。
●集計について
集計／発表は自由参加ですが下記の事項に留意して下さい。
・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票期間中での発表は止めてください。
・発表時にはレスの先頭にどういった基準による集計か明示して下さい。
曲の順位は票数が多い順に決まり、同票の場合は加点数の多い曲が上位となります。
得票上位に関する速報は投票終了後まもなく当スレにて発表します。
また、全ての曲の集計結果については集計人 こまくさ ◆QdVoKqgZ/o の Google drive に掲載予定です。
投票結果について、票数などのデータは自由に利用できますが、感想や総評などの記述はPinkちゃんねるが著作権を有します。
著作権法で定められた範囲内、またご自身の投稿に関しては掲示板の規約に沿う形でご利用ください。 ●投票例
■Indigo Star/Making*Lovers/部■+2
ルパン三世のテーマ歌っていた人だとか
■アオイトリ/アオイトリ/部■+1
OPの入れ方がずるい
■残光ルミネセンス/円交少女2～JKアイドル真鈴の場合～/完■
EDの入れ方がずるい
■夜煙ダッチロール/夜巡る、ボクらの迷子教室/未■
いいですね
■スロースターター/添いカノ ～ぎゅっと抱きしめて～/未■
上間江望さん好きです
■奇跡メロディ/D.S. i.F. -Dal Segno-in Future/未■
Rin'caさん好きです
ベストエロゲソング投票参加回数 15回目/エロゲ歴 0年目/エロゲソング歴 17年目
好きな曲が多いブランド
すたじお緑茶
その他総評など
好きな歌手もかなり変わってきたなぁ… ※本スレはエロゲ「ソング」の気に入った曲を投票するスレです。
「エロゲー」の気に入った作品を投票するスレは下のスレですので、そちらでお願いします。
2017年ベストエロゲー投票スレッド
http://********************* 以上
51です。遅くなって申し訳ないですがテンプレを投下します。
テンプレ1レス目（>>179）に当スレの流れを集約して入れたつもり
2・4・5レス目はこまくさ氏の
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452957184/
を流用
3・6・7レス目は2016年のテンプレを流用
>>169は不要と判断
（テンプレ1レス目の規約への誘導と、投票者・データ利用者へのお願いに集約されている） >>179-185
乙です、今までで一番良さそう
俺も投下したかったけど最近忙しくて…申し訳ない >>186
>>186
お久しぶり？です
まず一点、少なくとも投票例だけは「絶対に」変えてください
投票対象である2017年の曲を使うことは投票結果に影響を及ぼす恐れがあります
必要であれば私が2000年の曲で考えたものがあるので提供します
次いで、代行スレ。どこを使う予定ですか？
今までと同じ掲示板を使うのであれば、管理者に投票レス転載の許可はとりましたか？
この二点についてご回答ください。 >>189
>少なくとも投票例だけは「絶対に」変えてください
>投票対象である2017年の曲を使うことは投票結果に影響を及ぼす恐れがあります
あ、そうですよね…すみません、今までどうして投票例が過去年の曲なのか不思議に思っていました
>必要であれば私が2000年の曲で考えたものがあるので提供します
お願いします！
>代行スレ。どこを使う予定ですか？
>今までと同じ掲示板を使うのであれば、管理者に投票レス転載の許可はとりましたか？
>>168（代行スレのリンクを記載、代行掲示板管理者に「投票スレに対する転記」の許諾について確認中）
とあるのでそれに便乗するつもりでした。前回と同じ…ですかね >>183
ところで私、テンプレの修正案で自分のDriveに上げるとの文面は削除しております。
勝手に上げることにされても困ります。
また「発表予定です」と断言するからには投票スレには◆eeC1z.Y0rw氏が発表するものと理解しました。
さらに、1レス目と5レス目で「投票に関する質問」および雑談場所に関する説明が重複しています。
「ご自身の投稿に関しては～」の部分も>>145でわかりづらいとの指摘があり取り払った部分です。
これまで議論されてきた内容、提案されたテンプレ案について把握できていないと感じます。
ここ数日いなかったので当然かも知れませんが。 >>167
宣言したし、スレ立てくらいはやりますよ
あなたがどうしてもスレ立てがしたいと言うなら止めませんが
失礼ながら、あなたが118までの流れを無視して話を進めようとしていたので
静観していたというのが正直なところ
このスレの議論を反映して立てないのであれば、俺がスレ立てる必要もないと思うので・・・ >>191
>議論された内容、提案されたテンプレ案について把握できていないと感じました
このスレの発言者の中で最も把握できていないのはこまくさ氏だと思うよ
このスレで最初から議論してしたのは「投票者に配慮するかしないか」
投票で②が多数派になったのはつまり「配慮する」ということ
にも関わらず、こまくさ氏は一貫して投票者に「配慮しない」方向で独断で突っ走ってる
だからこそ投票者に長文規約を読ませるなんて横暴ができるわけ
その意味で>>179はすごくいいと思う
細かい部分は調整すればいい >>191
>テンプレの修正案で自分のDriveに上げるとの文面は削除しております。
>勝手に上げることにされても困ります。
>また「発表予定です」と断言するからには投票スレには◆eeC1z.Y0rw氏が発表するものと理解しました。
すみません、更新されていたのですね
勝手に消したら気分を害すると思ってそのままにしていました…もちろん自分はアップしません
重複している部分は修正して再度、投下しますね 投票者に配慮をしないこまくさ氏が集計人やってるとまたトラブル起こりそうだな
スレタイ変えても集計人がこれだと何も変わらないということはわかったわ >>189
きゃっほう氏に代行掲示板について確認中なんだよね
だったら確認がとれ次第、URLをつけ加えてあげればいいだけでは？
それが先輩の務めだと思うけど
なんか・・・こまくさ氏
「テンプレが自分の思い通りにならないならメチャクチャにしてやる！」
って感じだね
まー今回は代行無しでもいいんじゃない 毎年グダクダになって投票期間は短期で投票がろくにないってやつ >>194
>>179に「投票集計者」とあったので、てっきり集計もされることにしたのかと思っていました。
私は自分で集計する予定なので、結果発表の方法まで明記してテンプレ案を書いています。
あなたは投票結果について「誰かが集計してくれる可能性がある」としか言えませんよね？
それを反映した文面でテンプレ案を出して下さい。
投票者への配慮については>>143および>>163での提案も踏まえて>>169にまとめました。
「書き込んだ内容について許諾なく外部利用される可能性があります」と加えていますが、何が不足とお考えですか？
ちなみに私に対しては>>193や>>195のような批判が寄せられていますが、
代行スレ確保の手配など投票にとって重要な準備をそのような人物に任せる理由についても教えてください。 >>196
ちなみに確認のためメールを送っていますが返信待ちの状態です……
投票近くになればTwitterに顔を出すはずなのでそちらでも聞いてみようとは思いますが >>198
まとまりかけてたところに横槍入れて勝手にいろいろやってるとしか思えない
正直こまくさ氏がスレ立てやらしてくれるのは助かるが(他の人がやってもいい)君がやるとまた荒れそうだねと思ってね >>196
あ、一つ質問を。「なぜ私の方が先輩だと知っているのですか？」
◆eeC1z.Y0rw氏の経歴ってこれまで何も言及されてませんよね >>200
別にスレ立て自体は誰がやってもいいんですけど、
自分で集計する意志がない人間が代役でもないのに名乗り出るのはちょっと不思議に思いますね
集計の経験者は何人かいるのを見てますけども、
◆eeC1z.Y0rw氏の案でやりたいと表明してる人はいませんし >何が不足とお考えですか？
多数決の結果や>>118、>>143あたりで
『投票結果について、「動画」や「個人のWebサイト」などで票数等のデータが外部利用される可能性がありますことをご了承下さい。
という文面が支持されているのでこれを反映
>※書き込みに際してはBBSPinkの規約を必ずご確認ください。
規約を読ませるのはいいが表現の問題
クレーム発生時に「規約読んでないのが悪い」と言うのは非常に印象が悪い
…などなど、上手く表現できませんが文章全体に優しさが足りない感じですかね ●投票期間
2018年1月20日(土)0:00 ～ 2018年2月03日(土)23:59（日付が変わるまで有効）
●投票方法
2017年に発売されたエロゲに収録されているエロゲソングを6曲まで選んで投票しましょう。
細かいルール読むのが大変という方は投票例を参考にしつつ頑張ってください。
詳しいルールは>>2-6あたりに記述しましたので、なるべくルールを熟読した後、投票をお願いします。
●投票に関する質問
投票対象や投票方法での不明部分があれば、投票スレではなく企画スレでお願いします。
投票期間中の雑談等も投票終了までこちらを使用してください。終了後は投票スレでしていただいて大丈夫です。
ベストエロゲソング投票企画スレ Part4
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452957184/
●なんらかの理由で書き込めない、長文レスをできない、IP表示したくない場合は以下の外部掲示板代行スレで投票していただければレス代行致します。
http://*********************
●重要
※下記PINKちゃんねるに書き込む前に表示される投稿確認画面の内容です。 投稿者は下記全てを承諾したものと扱います。
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=CONFIRM
（ざっくり言うと、何かトラブルがあっても投稿者にクレームを言う権利は一切ないという事です）
投票結果について票数などのデータは自由に利用できますが、感想や総評などの記述はPinkちゃんねるが著作権を有します。
※投票者の方へお願い
・投票内容や感想は、「動画」や「個人のWebサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください 。
※動画作成者・個人のWebサイトでデータ利用する方へお願い
・強制ではありませんが、データ利用する際はあくまで「個人の集計結果」とわかるように利用するのが望ましいです。 2・投票ルール
●投票対象曲
2017年1月1日～2017年12月31日までに公式発売された成人男性向(18禁)ゲームソフトに収録されているボーカル曲、
およびそのゲームから派生したイメージソング・キャラクターソング等に投票が可能です。
・同人作品／フリーソフト／過去作の通常版、廉価版、リメイク等／DVD-PGに関する曲も全て含みます。
・これらに投票する際は集計者の負担を考慮し、タイトルの後に（通常版）（廉価版）（同人）などと表記して下さい。
また、当スレで未出の場合にはその作品が2017年に発売／発表された事を示すソースの提示をお願いします。
参考：2017年ソフト一覧 (聖封)
ttp://holyseal.net/cgi-bin/makerview.cgi?keydate=2017
※一部対象外の作品も含まれている可能性がありますので、投票する際にはテンプレをよく確認して下さい。
判断に迷うものは企画スレ等で事前に聞いていただければ可能な範囲で回答します。
●投票方法
・投票フォームに沿って「曲名」と「ゲーム名」を記入してください。
・曲名が分からない場合、〇〇のOPといった表現でも集計人が曲を特定できれば集計される可能性はありますが不確実です。
・自分がプレイしていない作品で使用された曲にも投票可能です。また、任意ですが、収録作品のプレイ状況を
プレイ済、途中までプレイした、未プレイ、積んでいる、を順に「完」「部」「未」「積」の分類で記入していただけると幸いです。
・曲の感想は任意ですが、投票する曲のうち最低一曲は感想を書いてください。
●加点
・投票した曲に対し、合計3点まで加点を行うことができます。ただし、1曲あたりの加点は2点までです。
●任意項目
・投票する際、よろしければベストエロゲソング投票参加回数、あなたのエロゲ歴、エロゲソング歴と、
オマケ枠として「好きな曲が多いブランド」を記入してください。 ----------------------------
■曲名１/ゲーム名/完or部or未or積■+2
感想
■曲名２/ゲーム名/完or部or未or積■+1
感想
■曲名３/ゲーム名/完or部or未or積■
感想
■曲名４/ゲーム名/完or部or未or積■
感想
■曲名５/ゲーム名/完or部or未or積■
感想
■曲名６/ゲーム名/完or部or未or積■
感想
ベストエロゲソング投票参加回数 回目/エロゲ歴 年目/エロゲソング歴 年目
好きな曲が多いブランド
その他総評など
---------------------------- ●無効票について
以下の場合はすべての投票が無効になります。
・7曲以上投票した場合
・すべての曲への加点合計が4点以上になった場合
・1曲につき3点以上加点した場合
・BGM、非エロゲソングなどの非対象曲に投票した場合
・曲の感想、その他の感想・総評などが一切ない投票
・同一人物が2回以上投票した場合（投票ミスの修正を除く）
投票する場合は投票例にしたがって行うと間違いや集計漏れを防ぐことができますので、ご協力ください。
●投票失敗した場合
基本的にルールに反した投票は無効となりますが、その旨を記入した上で同じIDで再度投稿するか、
後述する企画スレでミスした旨を報告・修正すれば有効となる可能性があります。
なお、ミスの修正以外で投票した曲を変更することはできません。
●集計について
集計／発表は自由参加ですが下記の事項に留意して下さい。
・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票期間中での発表は止めてください。
・発表時にはレスの先頭にどういった基準による集計か明示して下さい。
曲の順位は票数が多い順に決まり、同票の場合は加点数の多い曲が上位となります。 ※本スレはエロゲ「ソング」の気に入った曲を投票するスレです。
「エロゲー」の気に入った作品を投票するスレは下のスレですので、そちらでお願いします。
2017年ベストエロゲー投票スレッド
http://********************* 以上、>>191を参考に修正しました
あと気になったのですが「2・投票ルール」の聖封へのリンクだけhttpではなくttpになっていますが
これは直リンクにして問題ないですかね？ 自分は、投票企画には5年前くらいから参加しています
文体が丁寧語だから新参のように見えるかもしれませんが
テンプレ投下しないと場が収まらないと思って頑張っていますが
もし気を悪くされている人がいたら申し訳ないです こまくさ氏は>>192スルーですか
あなたが「スレ立てしたい」と宣言したら任せようと一度は譲ったつもりでしたが・・・
何も宣言されなかったので私がスレ立てする予定で動きますね
先に断っておきますが私は51氏のテンプレを採用するので悪しからず ※スレタイについて
①【曲だけ】2017年ベストエロゲソング投票スレッド【2/3(土)〆】
②【曲だけ】2017年BBSpink葱板ベストエロゲソング投票スレッド【2/3(土)〆】
投票企画スレPart4で「BBSpink葱板ベストエロゲソング」という案があったが
確定したような流れではなかったので①でいこうと考えている
正式企画名がBBSpink葱板を冠するのは分かるが、スレタイが長すぎるのはどうかと思うので・・・
でも、もし②がいいという強い要望があれば②で立てます
※代行掲示板について
http://jbbs.shitaraba.net/internet/11240/
きゃっほう氏から返信がなく代行スレが立たなかったら、今回は代行を行わない方向で考えている
理由は、今までずっときゃっほう氏が立ててきた代行スレを私が勝手に立てるのは気がひけるから
かと言って新たに類似の板を作るのもどうかと・・・
もし「きゃっほう氏が立てなかった場合こうしてほしい」というのがあればリクエストしてください きゃっほう氏にメール送りました
-----------------------------------------
件名：投票代行スレの件
本文：
お世話になっております。
突然のメール失礼します。
今年のベストエロゲソングの投票代行スレは、例年通り◆strassemeI様が立てるのでしょうか？
http://jbbs.shitaraba.net/internet/11240/
こちらの板に私が勝手に代行スレを立てるのも気が引けるので、どうしようかと迷っています。
したらば掲示板のスレ立てはやったことがありませんが、もし「立てていいですよ」と返信して頂ければ今回は私が代行スレを立てようと考えています。
ご回答頂けると嬉しいです。 スレタイはどっちでもいいかな
代行スレは個人的には必要ないと思う、多重投票の温床だし >>201
あーどっちが先輩かなんて分らんわな
こまくさ氏は随分と態度が大きいから長老クラスかと思っていたよｗ
じゃあ俺からも質問「なんでそんなに偉そうなの？」
傍から見てても高圧的な態度は目に余る テンプレはそれで良さそうだね
スレタイとか代行はおまかせします >>213
スレ立てるのに管理者の許可は必要ないと思う
俺は別に代行とか使わないけど、去年まであったものを無くしたら揉める原因になるかと
なんなら俺が代行スレ立てるけど？ 何が気にくわないんだ？
立てなかったら立てなかったで文句言う奴絶対いるだろ
自分は何もしないのに文句ばかり言う連中が一番要らないんで 無能な働き者ほど迷惑なものは無いってそれ一番言われてるから どうせ見てるだろうから書いとく
おい糞顔文字
企業商品をプレゼント企画でばらまくってメーカーに話通してんのか？ このスレの荒れ様すげーな
これじゃ、新規集まらんやろ neverにきゃっほうの批判のまとめ作られててワロタw
作ったやつどれだけきゃっほうに怨みあるんだよw >>212
すいません来るの遅くなりました、取り急ぎ内容確認します
代行掲示板についてはきゃっほお氏がTwitterで使用OK表明してるので例年通りで大丈夫です >>214の返信ありました。
ひゃっほう氏より
>代行スレは誰が立ててもOK
>代行スレの投票を葱に転載するのもOK
と回答を頂きました。
スレ立て行ってきます 代行スレは問題なさそうですね
事後承諾的な感じになってますがきゃっほお氏も気にしてないみたいですし >>204-207確認しました、文面案について了解です
これまでスレで触れられていない点は昨年と同様にした方が良いと思いますので、
2016年投票スレと同様にIP表示付きの形式でスレ立てをお願いします え、もう立てちゃったんですか……
IPについては誰も変えようって話をしてなかったと思いますけど何で外してしまったんです？ >>232
申し訳ありません、IPつきで立てるつもりでしたが
すっかり忘れていました・・・
これ削除依頼しても消えないですよね >>234
削除依頼って機能してるんでしょうか……書き込み20以下で暫く放置したら自動で落ちるんでしたっけ
あれだけ企画スレでﾜｯﾁｮｲ無しは無意味とか言われてて投票スレに無いというのも
同じ内容で立て直して誘導を貼る形はいかがでしょう？投票例も提供します そうですね、誘導でいきましょう！
投票例もお願いします 投票例は以下のように作成したのでご確認ください
●投票例
■鳥の詩/AIR/未■+2
エロゲソング史に輝く金字塔。一時期狂ったようにループ再生していたのが懐かしい。
■birthday eve/Sense Off/未■+1
これぞ全盛期I'veと言いたくなるカッコ良さ。前世紀の曲だけど人工知能の発展が進む今聴くとまた別の味わい。
■ナニカ/カナリア/未■
8分音符の怒涛の連撃。体感速度を増幅させて爽快に駆ける。
■time cupsule ～夢色の玉手箱～/幼なじみ/未■
あどけない雰囲気の歌声が可愛らしい。不器用に綴られる想いが心に響く。
■Littlestone/まじかる☆アンティーク/未■
ベストエロゲー投票ではkeyとともに外されてしまったLeaf。せめて曲だけでも名前を。
■楽園への翼 ～Go To Heaven～/尽くしてあげちゃう２ ～何でもしちゃうの～/未■
ドラヴュランスの曲も甲乙付けがたい陣容。コーラスでも活躍する齋藤紀子さんの声が素敵。
ベストエロゲソング投票参加回数 9回目/エロゲ歴 19年目/エロゲソング歴 19年目
好きな曲が多いブランド：PeasSoft
ずっとつくしてくれるんじゃなかったんですか！！
その他総評など
年代がだいぶ遡ってきてしまいました。未プレイばかりでごめんなさい。 あ、オマケ書いちゃってますけど名前出さない方が良いですかね
外してしまって下さい >>237
ありがとうございます、急いで立ててきます このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
・・・だそうです。申し訳ありませんがこまくさ氏にお願いできますでしょうか。 もしかして名前が同じだとダメとかですかね？ちょっと試してきます ギリギリですがスレ立て終了、0時を回りましたので投票開始です
みなさんよろしくお願いします >>245
テンプレではPart4の方に誘導してます
向こうは早めに埋めてしまいたいですし >>246
承知
Part4埋まったら2016投票スレ→ここでおｋ？ >>247
現状2015年投票スレ（ﾜｯﾁｮｲなし）と2016年投票スレ（IP表示）が残っていてどうするか
次は比較的残りが少ない2015ですかね？企画スレ4もそんなすぐ埋まらないと思いますが Part4の方に2018年投票についての話を投下してます
本当はPart5に場を統一したいのですが4のスレも早く落としてしまいたいので一応あちらに >>250
さしあたり日程について 1/19（土）～2/2（土） でいいか決をとります Part4の方で話をしてましたが議論をこちらに移したいと思います
なお日程については「1/19（土）～2/2（土）」で確定とします 早速ですがオマケ企画の内容を決めたいので以下から選んでください
①最初に好きになったエロゲソング
②好きな音楽制作ブランド
③好きなエロゲキャラクタ―ソング
④ベストエロゲソング投票を知ったきっかけ
今日から1週間、1/9いっぱいでお願いします ただ意見交換だけなら何も無くて良いけど、決を採るならﾜｯﾁｮｲあった方が良いものね
というわけでこちらに付いてきました
案出した本人なので、1に一票 5、開催しない
去年も出ていた案なのに何故スルーするのか >>255
オマケ投票があっても、オマケ書きたくない人が書かないのは自由
オマケ投票を無くせば、オマケ書くの楽しみにしてる人の自由が奪われる
もちろん何も案が出ないのなら、無理にやる必要はないと思うけどね 5だな
開催しなくていい、余計なオマケ投票なんてあるから投票の敷居が高くなるんだよ >>253
Part4にあがっていた「5、開催しない」を意図的に除外しているこまくさは信用できない
彼に進行・取りまとめをやらせるべきではないのでは… 実際本当におまけが投票後に語られることもないからな。
好きな歌手とかなら盛り上がりもあるだろうけどこの①～④程度ならおまけ無しも一考しても良さそう。
敷居が高いのも多い上に、結果見ても「で？」ってならない？
無理に捻り出すぐらいなら毎年好きな歌手程度でいいんじゃないって感じ。
>>263
開催しないはベストエロゲソング自体を開催しないっていう風にも見えるからなんとも……（自分はそう見えた） 5 おまけ無しに一票
>>263
こまくさ氏にはできれば関わって欲しくない
自分の思い通りにならないと突っかかってくるから
去年は本当にうざかった 「こまくさに関わって欲しくない」
「こまくさが関わってもOK」
で決とる？
1/10（木）～14（月）あたりで したらばの代理投票スレッドはもう要らないだろ
去年の利用者0だったし オマケ投票は無しで良さそうだね（投票期間1週間もいらなかったかも）
残る議論は
A、こまくさの介入を認めるか否か？
B、投票レス代行の有無
C、投票ルール・テンプレの変更の有無
こんな感じかね >>268
> A、こまくさの介入を認めるか否か？
こまくさには関わって欲しくない
> B、投票レス代行の有無
必要ない。 1かなぁ
てか無理に書かなきゃいけない訳でもないんだしあーだこーだするほどのものかね？？？
少なくとも俺は楽しく書いてるから有ってほしいなぁ 5かな
「年代関係なく一番好きなエロゲソング」とかなら価値ある情報になるけど
1～4の結果とか別に興味ないし >>268
投票レス代行もいらないね
去年こまくさが「代行スレどうすんの！？」とか偉そうにして代行スレ建てさせてたけど結局利用者ゼロだったし
そもそもこの企画からフェードアウトしたコテ（ひゃぅほう）の掲示板使う時点でおかしいし >>272
価値があるって言ったら4だね
アンケで定番のいわゆる「この〇〇をどこで知りましたか」ってやつだもの あ、オマケやらない案は意見募集期間内に上がってこなかったので入れてません
時間切れは問答無用でアウトです、悪しからず あ、私に辞めて欲しい人は代わりに議事進行・宣伝・スレ管理・集計・結果発表してくれる人を用意して下さいね
まあ他にいなかったから私になったんですけど
きゃっほお氏を連れ戻してくれるのでもいいですよ >>273
代行スレは今年も立てますよ？葱に何かあって使えなくなった場合の保険でもあるので
ベストエロゲー投票だと投票スレが荒らされて代行スレに主軸を移したことも
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/11240/1452866619/
去年みたいに誰も使わずに済むなら何よりですが 取り敢えずさ
>>252からここまでに書き込んだ人は、次のﾜｯﾁｮｲリセットまでにもう一回書き込んでね そんな意固地になるなよ。
確かに去年の内に出なかったけど、そこを厳密にする必要性も感じない。
それに案を取るまでには意見があって、結果今圧倒的多数なんだぞ。これ無視できるか？
嫌われてるからなのか一人で何回も入れてるのかは分からないけど。
代行スレは一理ある。 そもそもお前が「オマケ案を取りまとめる」事に関して誰かの承認を得たのか…？
「年内に出た案以外は却下にしようと思うのだが…」
「OK」
「それでいいよ」
的なやりとりすらないぞ？
>遅くなりましたが他の案も出ていないので日程は 1/19（土）～2/2（土） で決定ですね
>まあベストエロゲーに合わせると選択肢あまり無いので……
>オマケはとりあえず年内は意見募集したいなと
↑
ほぼ独り言じゃないか
「5、オマケ開催しない」が自分の気に入らない意見だからって強引すぎる > 議事進行・宣伝・スレ管理・集計・結果発表してくれる人を用意して下さいね
気持ち悪い、要は
「俺が集計してやるから俺の言う通りにしろ」
だよね
議事進行？お前さえいなければスムーズだぞ
宣伝？やりたくないならやるなよ
別に去年より人が減ろうが構わん、お前のような横暴野郎に気分を害される被害者が減るだけ
必須なのは集計くらいか >>277
代行スレ立てる？どこに立てるの？
過去の参加者から非難ごうごうのひゃぅほうの所を使うのはありえないよ
彼はこのスレで都合の悪い事から全て逃げたんだから
>>281
集計してくれる人さえいればこまくさなんていなくても普通に進行できるよね >>275
>>276
集計することを盾にベストエロゲ ソングを私物化するのは引くわ… >>280
おまけに関して意固地になってるのはあなただと思うの
元々強制で書かなくちゃいけない訳でもない。
んで俺は271に書いた通り楽しんでる
自由に選べるモノをなくす時点で、合理ではなく感情を優先している訳なのだし
それならまず俺みたいな人を説得するべきだと思うよ >>281
>別に去年より人が減ろうが構わん
これはさすがに論外
新規をないがしろにする発言はNGかな ■曲名１/ゲーム名/完or部or未or積■+2
感想
ベストエロゲソング投票参加回数 回目/エロゲ歴 年目/エロゲソング歴 年目
おまけ
総評（あれば）
そういや、この「完」とか「積」の項目いる？これも全く語られることない項目だけど。
あと参加回数だの歴だのももはや分からなくなって適当に埋めてるのは俺だけだろうか。
別に積極的に消したいわけじゃなく形骸化してるならシンプルにしてもいいのかなって。それこそ新規のためにも。 「オマケ開催しない」だな
新規を軽んじているこまくさはこの企画から去るべき
去年一昨年の態度を見るに「参加者の気持ちより自分」が見え見え
これだけの多数意見を封殺しようとする時点でちょっとおかしいw おまけはあくまでおまけなんだからテーマが何であれ書く書かないは投稿者の自由
おまけ書きたくない投稿者は書かないでおｋ >>285
「人が減る＝新規をないがしろにしている」
にすり替えるなよ
新規をないがしろになんかしてない
参加者の気持ちを考えないこまくさが主導するのが何より危険だって事
こまくさみたいな身勝手な奴が主導するからこの企画からクレームが消えないんだよ >>286
>「完」とか「積」の項目いる？
いらないね
そこの記載によって割れだ何だと叩く人が出てくるし余計な火種は消したい >>286
分かる
初参加以降投票時のテキストは全部残してあるんで、ソレ確認しながら入れてるけど、正直エロゲソング歴とかは無くても良いのかなぁとは思う
初参加か否か、位はあっても良い気もするけどね
ゲームのプレイ未プレイに関しても、特に必要性は感じない
今までそれでやって来たんだから、という意見があるなら尊重もしたいけど、実際のところどうなんだろうね？ >>287
新規（参加者）を一番軽んじているのはこまくさだよなぁ
企画に協力してくれるならまだしも、企画を我が物にしようとするのはちょっとね
流石に参加者の意見を踏みにじろうとするのは見過ごせないわ
やはりこまくさには出ていってもらうべきだな >>276
宣伝って去年まではどうしてたの？他の人でもできるようにやり方教えてよ。なんなら俺がやってもいい
そうすれば心おきなく去ることができるでしょ こまくさが一人で勝手に宣伝やってたんだろ？
で、今年は一人で勝手に宣伝やらない。
（理由は「皆が俺の言う事聞いてくれないから」w）
ならそれでいいじゃん。毎年投票してる人は今年も投票するさ もう出てこないみたいだし再投票で全員が納得できる形で決を取るのが一番じゃね？日も十分あるわけじゃないし埒があかん。
他にも完、積とか歴とか代行とか改めて決めたいことを募って決を取って今週中に決定まで行きたいところ。 一番最悪なのは集計人不在のまま投票だけ始めて、終わった後に「で、誰が集計するの？」って形になること
それはそのまんまベストエロゲソングの企画自体の終了に繋がる
だからちゃんと集計してくれるなら(きゃっほう氏みたいにならなければ)こまくさ氏でも俺はいい
で、集計人のモチベになるならある程度の決定権や裁量があってもいいと思ってる
もちろん他人の意見を無視して独裁をするってのはダメだが
企画自体は続いてほしい、でも自分は集計しないorできない、だけど集計人批判はする、って言うのは独裁集計人と同レベルの害悪投票人であることは理解してほしい 書き忘れたけど、独裁ってのは案募集時に出た案を意図的に入れなかったり、集計基準を明確にせず有効票を除外したりとかな
普段スレに常駐してないくせに、開催間際になるとフラっと現れ、自分の納得しない展開になってるとブーブー文句たれる奴よりは、多少不満点があってもちゃんと仕切って集計してくれる人の方がマシってことだぞ 全然最悪の事態に見えないんだが…
集計なんて怒られるかもしれないけど極論言ってしまえば数を数えるだけだぞ。
向こうの動画作成&ヘルパー作成者は何故か集計人がキレて自分で集計し直したぐらい。
別に一週間かかったっていいしみんなで数えたっていいし一番どうとでもなる部分だと思うけどな。 言っとくが、始めた後にみんなで～って考えは甘いぞ
与えられた境遇を当然だと思い、浅ましく優遇を求めるような奴らだぞ
投票が終わってもどうせ誰かが集計するだろとみんなが考えて誰も集計をやらないか、たとえ誰かが始めても「ほら俺の思った通りだ。さっさとやれよ」としか考えない
はっきり言うが俺はやらない
集計する時間があるなら積みゲ崩すか寝る
だから集計人には感謝してるし、敬意を払う ここまでの議論をまとめてみた
A、「完」「積」の項目は必要？
B、投票代行スレを立てる？もし立てるならどこに？
C、投票スレのテンプレは去年から変更ある？ ID:AhSJZRdpp
>自分の納得しない展開になってるとブーブー文句たれる奴
>はっきり言うが俺はやらない
自分は集計しないのに納得できない展開になるとブーブー文句たれるのはお前自身じゃないか… >>302
>A、「完」「積」の項目は必要？
票数に関係ないから不要かな、「完」「積」の項目別に集計するわけでもないし
>B、投票代行スレを立てる？もし立てるならどこに？
代行スレは不要派。不正投票の温床にもなり得るので
>C、投票スレのテンプレは去年から変更ある？
変更なし派。去年じっくり協議して決まったのを今更変えるのもね… >>302
>A、「完」「積」の項目は必要？
不要。シンプルにすべき
>B、投票代行スレを立てる？もし立てるならどこに？
立てなくていい
>C、投票スレのテンプレは去年から変更ある？
>●集計について
>集計／発表は自由参加ですが下記の事項に留意して下さい。
>・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票期間中での発表は止めてください。
>・発表時にはレスの先頭にどういった基準による集計か明示して下さい。
を削除して
>集計／発表は自由参加です
に変更。
理由…集計者を「自由に」と募っておいてゴチャゴチャ要件述べるのはうざい。 >>303
>自分は集計しないのに納得できない展開になるとブーブー文句たれるのはお前自身じゃないか
本当にそれな
集計者しか意見を言う資格がないのであればID:AhSJZRdpp自身も黙っているべき。主張が支離滅裂だな
決をとるために意見を募集しておきながら、自分の気に入らない意見が多数派になった途端にゴネる…こまくさの人望がないのはそういう所 >>302
> A、「完」「積」の項目は必要？
どちらでも
> B、投票代行スレを立てる？もし立てるならどこに？
代行スレ必要なし
> C、投票スレのテンプレは去年から変更ある？
変更なし >>303
日本語理解できてる？
俺は「文句たれてる奴」に文句をたれてて、集計人に文句たれてるわけじゃないんだが？
結局こまくさ氏が嫌いだから、こまくさ氏の主導で進むのが嫌なだけなんだろ？
まぁ今回は>>298が集計してくれるらしいし、このまま進めればいいんじゃない？ おまけも書かなきゃいいだけなのに気に入らないから「消せ消せなくせ」言う品
ってそうだよおまけどうなるの？？？
誰が集計したって文句言わないけど、これで都合良くおまけなくされたら待ったもんじゃないんだけど 圧倒的多数だから今年はオマケなしにするしかないっしょ
来年は魅力的なオマケ案を提出して多数決で勝利すればいい
ちなみに俺もオマケはやらない方がいい派
曲にしか興味ないから余計な設問があると参加するモチベが削がれる
歌手とか作曲者とかならまだしも もうネタ切れでしょ
今回、どうでもいいおまけ案しか出てないし惰性で続けるぐらいならやらない方がいい
「一番好きなエロゲソング（年度問わず）」とかやってみたいけど集計が大変だし… ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-pxrE
ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-pxrE
突如現れたソフトバンク・iPhone回線からの必死長文。スルー安定か つまんねぇなぁ
こくまさ憎しの私情入れまくりでの反対もいただろうし多数とか言われてもしっくりこねえよ・・・
>>253-314
あと言い忘れてたけどこの上のほうで、否定派は誰か最低一人はコテハン付けとけよ（アンカーはざっくり適当ね
リコールしておいて、矢面に出たくなーいとか責任押し付けられたくなーいとかのたまうのはさすがに無責任すぎるもの
最悪、いざとなったときの進行役としての保険でもあるしさ
できれば今のワッチョイが生きてるうちに頼むよ。こくまさが（別名で）復活してもいいならそのままでもいいけど A.不要
B.不要。荒らし発生とか最悪の事態に備えて作る用意はあってもいいかなとは思うけど。
C.変更なしでいいんじゃない？ 開催近くなったから書き込んだら突如あらわれた扱いになるスレがあるらしいっすよ
>>316
無駄でしょ
開催直前に集計人追い出すなんて荒らし以外の何者でもない
つまりこいつらにとっては企画潰すのが目的 >>318
>>297
> 普段スレに常駐してないくせに、開催間際になるとフラっと現れ、自分の納得しない展開になってるとブーブー文句たれる奴
自己紹介乙 >>311
どこから突っ込めばいいのか…
>日本語理解できてる？
頭冷やせ
>俺は「文句たれてる奴」に文句をたれてて、集計人に文句たれてるわけじゃないんだが？
え、決定しつつある内容が気に入らないからブーブー文句たれてるようにしか見えない（汗）
>結局こまくさ氏が嫌いだから、こまくさ氏の主導で進むのが嫌なだけなんだろ？
結局こまくさ氏が好きだから、こまくさ氏の思い通りに進めたいんでしょ？
>まぁ今回は>>298が集計してくれるらしいし、このまま進めればいいんじゃない？
えぇ…298が集計するなんて書いてないでしょ（汗）
感情的過ぎて話にならないよ >>320
どこから突っ込めいいのか・・・
>え、決定しつつある内容が気に入らないからブーブー文句たれてるようにしか見えない（汗）
え、決定しつつある内容が気に入らないからブーブー文句たれてる奴に文句たれてるんだけど(汗)
>結局こまくさ氏が好きだから、こまくさ氏の思い通りに進めたいんでしょ？
こまくさ氏個人が好きなんじゃなくて、ちゃんと集計してくれる集計人はみんな好き
>えぇ…298が集計するなんて書いてないでしょ（汗）
だって数を数えるだけで、一番どうとでもなるんでしょ？
だったらできるでしょ
自分ができないならこんな事書けんだろ まぁ集計人問題は本家も抱えたことあるし、こっちも通る道か
これ以上付き合っても疲れるし、古参は去るよ
介護人があらわれるといいね ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-pxrE
ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-pxrE
こまくさが消え、入れ替わりで現れたササクッテロ（ソフトバンク）長文君
まぁこまくさ本人なんだろうね A.不要
B.不要（荒らし発生したら作れるようにはしておく）
C.変更なし 最悪、誰もやる人がいなければ俺が集計やってもいいよ
過去に集計やったことある人、簡単なやり方とかコツあれば教えてください（Excelでやればいいのかな？）
あと宣伝？のやり方も教えて欲しい 何か俺の発言で熱くしてしまって申し訳ない。
『技術的に』可能だってことを前例を示した上で言いたかった。
昔やったことあるから間違いない。あれに必要なのは特殊な技術じゃなくて根気。
どうとでもなるっていうのを集計人軽視と捉えたなら言葉足らずだったと謝るわ。
あれ数えるのは実際凄いし感謝されるべきだよ（自画自賛）
ただ急に集計人不在＝企画終了に繋がるとかブチ上げてきたから過大すぎるとツッコみたくなっただけ。
>>325
俺はスレを全部コピーしてエクセルに貼り付けたあと■で抜き出し。
無効票のレスを省いたり、■がないレスを加えたりした後、あとは手でやったな。しんどかった。
マクロがあるとか聞いたことあるから誰か持ってるかも。 >>322
おう！また来週な、こまくさ
木曜でワッチョイリセットされるから今度はササクッテロなんて使わないで
心置きなくワッチョイで長文書けるな！ >>325
エロゲスレで今投票やってるよって書き込むとかそんなんじゃねーの？
てかトリップ付けなきゃ意味ないじゃん >>253 オマケ投票案、ほかの候補には票が入っていないので
①最初に好きになったエロゲソング で決定とします
>>314 2012年に実施した自由枠がそれですね（一番好きなエロゲソング年代問わず）
集計は大変ということもありません、ただ票がバラバラでランキングぽくはならない感じです
>>325
私の集計はExcelオンリーです、基本的には>>326のような感じで並べ替えを駆使します
宣伝はこの後はTwitterで拡散するくらいですかね 私の「集計人」としての強みは過去の結果を連続的に記録してるところなので（あとは単に慣れてる）
今年の分を出すだけなら実際誰でもできます、根気があれば
感覚を掴みたい人は落ちずに残っている去年の投票スレで練習してみるのも一興かと >>329
何が「決定とします」だよ、君に決定権なんてないのがわからないの？
なぜなら君はスレ民から進行役として認められていないから >>331
スレ民じゃなくて「俺様」でしょ？
勝手に含めないでほしいわ
とりあえず俺は集計人はだれでもいいけど、おまけあるほうがいいね どうせおまけ書かなかった投票は無効にして集計から外すつもりなんだろ？ こまくさ、自分の気に入らない意見は全て無視して進行するつもりかな
とりあえず進行・とりまとめはこまくさ以外にお願いしたい えっ 今年は最多得票の「オマケ開催しない」で決まりだよね
納得できない人がいるみたいだから改めて
・最初に好きになったエロゲソング
・オマケ開催しない
今日から3日間くらいで決戦投票する？日程も差し迫ってるけど 最悪集計すると言ってくれてる>>325に進行役をお願いしたいな >>335
一応「開催しない」を推す
決戦投票やっても結果は同じだと思うけどね こまくさ荒れるって分かっててやってるよね？
絶対支持されないって分かっててやってるよね？
本当に勘弁してくれよ…餌与えてるだけじゃないか…
オマケ賛成派も擁護出来んぞこれは >>333
去年書いてない人は外れてたっけ？？？
>>335
そもそも自由参加であるのになくすってのがよくわからん
嫌なら書かなきゃいい、じゃダメなの？ >>329
オマケ了解
ところで、>>286が挙げてくれた点が気になる
実際無くても良いのかな？と思う事もあるんで今回、または次回でもこの辺の議論をしてみたい
>>331
認めてるよ おまけやりたいならやりようはいくらでもあったのに何で一番の悪手を打っちゃうかなぁ…
全員は無理だけど最低7割ぐらいは納得できる形にしないと反対派に大義をあたえちゃうでしょ
自分は正しことをしていると思っているんだろうけど相手にも言い分はあるんだよ。
ほとんどの人は荒れることを望んでないんだからもっと上手く立ち回って。
追放どうこうは言わないけどやるなら頭使って。
偉そうにと思うかもしれないけどこれを議事進行やスレ管理っていうならちゃんちゃらおかしいよ。 >>339
参加してもしなくてもOK程度のオマケ投票なら最初から無しでいいじゃんって思う
例えば「好きなブランド」は曲の評価に関係ないしよっぽどのマニアしか気にしないような…言い方は悪いけどオナニーは1人でしてろよとか思っちゃう。
自由参加だからとかじゃなくてオマケが存在する自体に不快感を感じるんだよね 仕方ないなぁ…一旦流れをまとめるよ
A、「完」「積」の項目は必要？
→不要
B、投票代行スレを立てる？もし立てるならどこに？
→立てない
C、投票スレのテンプレは去年から変更ある？
→変更しない
これらはほぼ全員一致で決まり
D、おまけ投票について
→開催したい派は納得できない模様。
「最初に好きになったエロゲソング」2票
「開催しない」10票
改めて決戦投票を行う？
E、議事進行について
→集計してくれる>>325にお願いしたいところ
F、日程について
→ 1/19（土）～2/2（土）
反対意見もないので確定 こまくさが強引に進行しようとしているけど荒れるのは見え見えなので>>325が出てくるまで俺が進行する
>>343に書いたとおり、おまけ投票以外の項目はほぼ全員一致で問題なし
残る議論はおまけ投票についてのみ
なので
「最初に好きになったエロゲソング」
「開催しない」
で決戦投票するのがベストかと
決戦投票の日程は「本日～1/14（月）24時まで」でお願いします >>342
俺はyUbgfFDo0に聞いてるんだよ
あと2行目はたとえにしても的外れ。
おまけ枠をどうするのかの話であって、一歩進んだ特定のテーマに対して話してるわけじゃない
3行目はさすがにムリヤリすぎるし、「んじゃ俺はより楽しめるから欲しい」と言ったら相殺できちゃうレベルだけどいいの？
>>344
あのさ投票以前にまず理由を求めてるのよ
普通、納得させたいなら多数決より正論で論破してほしいなって思わない？
しかもその手法はこくまさと同じっていうギャグかよ >>339
上にも書いたけど
曲にしか興味ないから余計な設問があると参加するモチベが削がれるのでオマケない方がいいと思う ・敷居が高い
・結果に興味がない
・現状入力項目が多いから簡素化のため
この３つが現状出ている意見です。
この企画が少数人だけが楽しめるような企画にしたくはないというのは同意いただけると思います。
多数決がダメなら絶対値で語りますけどこのコアなスレですら最多で２票しか集まらなかったわけですよ。
２票ですよ、２票。本当にやりたいとか結果が知りたいんだったらもっと集まると思いませんか。
こまくさ憎しで開催しないという選択肢より優先されると思いませんか。
このスレですらこの体たらくなら他の投票する人はもっと興味がなかったり敷居が高いだろう。
じゃあやらなくていいんじゃないか？というのはそこまで不自然な流れですかね？
どちらかというとおまけ消したいというより魅力的な案を提示できなかったことが２票っていう結果になってるんじゃないかと思います。
で、このままの状態で開始まで行ってもお互い納得できなくて荒れるだろうから最後は決戦投票ってのも
落としどころとしてはそんなもんじゃないですかね。いかがでしょう。長文すいません。 あれ？何故かID変わってるけど>>335と>>346は俺ね 納得はした
とりあえずおまけに関しては今期はもう騒がないよ
やっぱり>>344みたいに押しつぶすより
長文でもいいから真正面から来てもらったほうがいいよ多数決は最終手段だと思う >>326
>>328
>>329
ありがとう参考にします
おまけについては双方納得するのは不可能なので決戦投票で決めるのが落とし所かなとは思いますね >>347
ありがとう。俺が言いたいことを全部言ってくれた。俺は投票するだけで雑談とか基本的に書かないから、この流れは憂慮してた
意見の対立はどこでもある。物事の二面性を指摘するだけだからね。だからこそ、うまく回せる人にやって欲しい。 >>343>>344
がいい感じにまとめてくれてる
改めて「開催しない」に一票ね 混沌としてまともな進行役がいなかったから俺なりに考えて>>343>>344と流れをまとめてみた
決戦投票という形で一応の決着をつけるのが無難かなと判断したけど、こまくさと同じとか押し潰すとか言う人もいるのでどうしたものかと
できれば>>351に進行してもらいたいです いきなり「投票を始めます！」っていうのが手順を踏んでなくて、まずなにより理由の明示と投票で決めるという同意が必要だよね？って話じゃないかと。
じゃなきゃたとえどちらが勝っても結局「勝手に始められて勝手に意見を覆された」となってしまうわけで。
理由を話した今は多少のしこりもあるとは思いますが決戦投票という形も
やむなしとある程度納得してもらえたと読めるんですけど早とちりですかね？ しばらくスレ見てましたけど、「あれをやめたい」「あれはやりたくない」という意見しか出てこないんですね
荒れてるとかそういうことより個人的にはこっちが気になりました オマケ企画について
・初の実施は2011年投票、前年から投票参加者は大幅増だがオマケの効果は不明
・（私の集計においては）オマケ回答の有無を有効無効の判断に使用したことは無い
・年によって回答率は変わるが概ね8割程度：例年書いてない人もそれなりにいる
・実施した場合も希望しない投票者には記入しない自由がある一方、実施しない場合は選択肢自体が無い
実施しないという主張は「他人にも書かせたくない」という意見になるので相応の強い理由が欲しいですね
2017年投票はオマケ無しだった2010年投票より参加者が多いのに敷居の高さが問題と言われても >>341
参考までに、どんな「やりよう」があったとお考えか教えて頂いてもよろしいですか？
今さら手遅れだと思われても全然構いませんので >年によって回答率は変わるが概ね8割程度
設問があれば埋めようとするのが一般的な心理だからオマケ賛成が8割という意味にはならないのでは
自分は以前、興味ないなりに頑張ってオマケ項目も埋めて投票したけど無効扱いされたことがあるので
この企画に不信感を感じた、弾くなら弾くでいいけどそれならもっとシンプルにしてくれよと
>2017年投票はオマケ無しだった2010年投票より参加者が多いのに敷居の高さが問題と言われても
参加者の増加とオマケ有無に相関性がある事の証明にはならないのでは >>355
一度騒がないと言った手前、この流れは言いづらいけどおおむね>>356の通りの意味で発言した。
リアル・ネット問わずみんな安易に多数決使うけど、本当は「多数決」って取り扱い難しいんだよ？ >>355
そりゃ同意も得ずにいきなり「投票します！」で進めるとおまけやりたい人は不服だろう
だが1日待って発言の割合を見た感じ、投票もやむなし…とある程度の納得は得られたと思うよ >>358
おまけ無くそう（敷居高い、簡素化すべき）という声は以前からあった
2017年度のおまけは「好きな曲が多いブランド」と「開催しない」が同数票になり決戦投票で「好きなブランド」に決定した経緯がある
今回の2018年は「最初に好きになったエロゲソング」と「開催しない」が2票対10票。これはおまけを「開催したい」より「開催したくない」が上回っている強い根拠と言えるのでは？
>>強い理由が欲しい
それでもなお数字ではなく文章・理屈で納得させて欲しい…というのであれば、物事には全て二面性がある以上、不可能だと思う どっちでもいいけど、嫌な人は書かなきゃいいだけなんだからやればいい方に
敷居云々言うなら感想なくそ？
そっちの方が圧倒的に敷居下がって票数増えるよ 意思表示として一応
「オマケ開催しない」に一票
確かに感想が最大のネックだから感想記載をなくせば参加者増えそう データは拾ってきた奴だから精度は知らんです。何十時間かかったんだろう…クッソ疲れたもうやらないなぁこれは
ttp://nnqqii.html.xdomain.jp/2018_song/2018_s_index.html
■Innocent Desire/神待ちサナちゃん■+2
さいごがすごい
■raspberry cube/ラズベリーキューブ■
ほりえはすごい
■Wish You Were There/未来ラジオと人工鳩■+1
すごいきれい
■True Memories Symphony/フルウソ -Complete Four seasons-■
すごいげんき
■ここにある空/9-nine-そらいろそらうたそらのおと■
すごいさわやか
■Blooming∞Dreaming!/カスタムオーダーメイド3D2■
みにげーむがすごいむずい
ベストエロゲソング投票参加回数：5回目／エロゲ歴：4年目／エロゲソング歴：3年目
【総評】
みんなすごい
ttps://twitter.com/dio98S/status/1084517185244950529
完璧。 曲名だけだとId変えて複数投票がすごく楽になるので、ある程度のめんどくささは残しといた方が良いと思う まあ毎年毎年飽きもせずよくやるよ
まさかバレてないと思ってるのか？ 不正投票あるしどうせちゃんとしたランキングにならんから適当に票が集まりそうなのに入れようって人が多いんだから簡単にするともっと増えるわ 飛行機多重対策のワッチョイ
ワッチョイ変えまでして投票しようって奴は感想あっても多重する
だからワッチョイあり感想なしでいいんじゃない？
ゲームと違って歌は感覚で好きって気持ちが強いから、文章にして感想にするのが難しいし
そういや去年いまじならっくのムービー投票やってないんだな
おまけがムービーならやる価値あったかもな ・感想文が短いことを理由に不正扱いされた一般投票者がいる＝不正を正確に見抜くことはできない
・不正やる人は手間かけてでもやる
・そもそも複数投票を防ぎたいなら5ch以外でやるべき
等を考えるに、感想なしでいいんじゃない？
まぁ感想書くのは苦痛ってのが正直なところ >>355
自分で良ければやりますが…
とりあえずオマケ有無は
「最初に好きになったエロゲソング」0票
「開催しない」4票
で現在の議題は感想の有無ですけど、これも結局、多数決とるしかないですよね？ 「感想あり/感想なし」じゃなくて「感想は必須/感想は自由」で決を取るのがいいかな さすがに感想は必須のほうがいいなぁ
というか元々必須だった感想を自由だなんだするなら、まず投票する前に理由をもっとしっかりしてほしい
無くすのではなく自由だっていうけど、上で「めんどくさい」とか肯定意見が出てる以上、実質感想なしが増えるわけで、これに乗じた不正票が増えるのは明白。
この不正票に対してどう対処するのか、それとも一切考えなしのことなのかも聞きたい
個人的に思ったこととしては、
もし新規のため、を謳うのであれば今以上に不正票増やし放題となった企画を見てどう思うだろうかってのと
感想が無くなったらあまりにも、あんまりにも無味乾燥となりませんかってことかな 感想なくていいならTwitterでやりゃいいと思うし
ありでやるからここでやるんじゃ さすがに根幹に関わる部分なんで来年検討事項ですかね。
今年はもう数日しかないし下手に決めようとすると混乱するだけだと思いますよ。 感想記載を自由化したところで書きたい人は書くのだから無味乾燥にはならないでしょ
俺は不正扱いされたくないから嫌々1～2行感想書いてるから、書かなくてOKなら嬉しいけどなぁ
あと感想自由化による効果が何件不正票が増えて何件新規参加者が増えるのかが不明なわけで
>この不正票に対してどう対処するのか、それとも一切考えなしのことなのかも聞きたい
は感じ悪くない？
…と俺は感想自由化に賛成だけど、それは来年また議論すればいいと思う
感想必須派の言い分も分かるし2～3日で収束する話でもないので >>367って特に意見ないですかね？
ツイッターとページを完全に分けた方が良いとか、あの曲がないとか間違ってるとか。
きゃっほうさんも見てるなら使っていいですよと言っておく。 特に意見と言われても…
>>367はスマホじゃ見られないので何言ってるのか分からない…
というか違うスレの書き込みを誤爆したのかと思ったよ 嘘だろ…スマホで見れないのか…
自分は見れてるから環境のせいなのか…？
まぁPCなら使えるし他にも使える人はいるだろうから勝手に使ってください。 【お知らせ】
勝手ながら、私は葱とは別にベストエロゲソング投票をやってみることにしました
葱板ベストエロゲソング投票の企画運営には今後関知いたしません
これまで永らくお世話になりました >>382
2015年の投票ヘルパーを作成された方ですか、どうもお久しぶりです
3年前の盛り上がりが懐かしい……
せっかく素晴らしいものを作っていただいたのにこのような形になり申し訳ありません >>254
こちらではお蔵入りになりそうなので、オマケ企画のアイディアを拝借させていただきました
散々な言われようでしたが、私はぜひ使いたい良い案だと思っています >>386
途中まで進行しておいて前日に告知するとか無責任すぎる
とりあえずツィートは削除しておいてね 予定では今日の24時から開始だな…
このまま誰も進行しないならおおむね>>343に従ってスレ立てようかな？
それか今年のベストエロゲソングは中止にしてもいいかもね とりあえず投票スレ立てればいいよ、「集計は自由参加」なんだから
過去開催だって正確な集計が行われるという保証はなかった訳で >>386
何だかなぁ…したらば掲示板にベストエロゲソング投票スレ立てるのは勝手だけど
テンプレやら何やら葱板ベストエロゲソングをそのまま踏襲して「俺のが本家です」とか言い張るつもりか？
せめて混同しないようにスレタイを変えろよ
こんなの企画自体のを乗っ取りじゃないか…過去参加者も混乱するだろうし…
とてもじゃないけど賛同できんわ。 ●投票期間
2019年1月19日(土)0:00 ～ 2019年2月02日(土)23:59（日付が変わるまで有効）
●投票方法
2018年に発売されたエロゲに収録されているエロゲソングを6曲まで選んで投票しましょう。
細かいルール読むのが大変という方は投票例を参考にしつつ頑張ってください。
詳しいルールは>>2-6あたりに記述しましたので、なるべくルールを熟読した後、投票をお願いします。
●投票に関する質問
投票対象や投票方法での不明部分があれば、投票スレではなく企画スレでお願いします。
投票期間中の雑談等も投票終了までこちらを使用してください。終了後は投票スレでしていただいて大丈夫です。
ベストエロゲソング投票企画スレ Part5
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1515090071/
●重要
※下記PINKちゃんねるに書き込む前に表示される投稿確認画面の内容です。 投稿者は下記全てを承諾したものと扱います。
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=CONFIRM
（ざっくり言うと、何かトラブルがあっても投稿者にクレームを言う権利は一切ないという事です）
投票結果について票数などのデータは自由に利用できますが、感想や総評などの記述はPinkちゃんねるが著作権を有します。
※投票者の方へお願い
・投票内容や感想は、「動画」や「個人のWebサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください 。
※動画作成者・個人のWebサイトでデータ利用する方へお願い
・強制ではありませんが、データ利用する際はあくまで「個人の集計結果」とわかるように利用するのが望ましいです。 ●投票対象曲
2018年1月1日～2018年12月31日までに公式発売された成人男性向(18禁)ゲームソフトに収録されているボーカル曲、
およびそのゲームから派生したイメージソング・キャラクターソング等に投票が可能です。
・同人作品／フリーソフト／過去作の通常版、廉価版、リメイク等／DVD-PGに関する曲も全て含みます。
・これらに投票する際は集計者の負担を考慮し、タイトルの後に（通常版）（廉価版）（同人）などと表記して下さい。
また、当スレで未出の場合にはその作品が2017年に発売／発表された事を示すソースの提示をお願いします。
参考：2018年ソフト一覧 (聖封)
ttp://holyseal.net/cgi-bin/makerview.cgi?keydate=2018
※一部対象外の作品も含まれている可能性がありますので、投票する際にはテンプレをよく確認して下さい。
判断に迷うものは企画スレ等で事前に聞いていただければ可能な範囲で回答します。
●投票方法
・投票フォームに沿って「曲名」と「ゲーム名」を記入してください。
・曲名が分からない場合、〇〇のOPといった表現でも集計人が曲を特定できれば集計される可能性はありますが不確実です。
・自分がプレイしていない作品で使用された曲にも投票可能です。また、任意ですが、収録作品のプレイ状況を
プレイ済、途中までプレイした、未プレイ、積んでいる、を順に「完」「部」「未」「積」の分類で記入していただけると幸いです。
・曲の感想は任意ですが、投票する曲のうち最低一曲は感想を書いてください。
●加点
・投票した曲に対し、合計3点まで加点を行うことができます。ただし、1曲あたりの加点は2点までです。
●任意項目
・投票する際、よろしければベストエロゲソング投票参加回数、あなたのエロゲ歴、エロゲソング歴を記入してください。 ----------------------------
■曲名１/ゲーム名■+2
感想
■曲名２/ゲーム名■+1
感想
■曲名３/ゲーム名■
感想
■曲名４/ゲーム名■
感想
■曲名５/ゲーム名■
感想
■曲名６/ゲーム名■
感想
ベストエロゲソング投票参加回数 回目/エロゲ歴 年目/エロゲソング歴 年目
その他総評など
---------------------------- ●無効票について
以下の場合はすべての投票が無効になります。
・7曲以上投票した場合
・すべての曲への加点合計が4点以上になった場合
・1曲につき3点以上加点した場合
・BGM、非エロゲソングなどの非対象曲に投票した場合
・曲の感想、その他の感想・総評などが一切ない投票
・同一人物が2回以上投票した場合（投票ミスの修正を除く）
投票する場合は投票例にしたがって行うと間違いや集計漏れを防ぐことができますので、ご協力ください。
●投票失敗した場合
基本的にルールに反した投票は無効となりますが、その旨を記入した上で同じIDで再度投稿するか、
後述する企画スレでミスした旨を報告・修正すれば有効となる可能性があります。
なお、ミスの修正以外で投票した曲を変更することはできません。
●集計について
集計／発表は自由参加ですが下記の事項に留意して下さい。
・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票期間中での発表は止めてください。
・発表時にはレスの先頭にどういった基準による集計か明示して下さい。
曲の順位は票数が多い順に決まり、同票の場合は加点数の多い曲が上位となります。 ●投票例
■鳥の詩/AIR/未■+2
エロゲソング史に輝く金字塔。一時期狂ったようにループ再生していたのが懐かしい。
■birthday eve/Sense Off/未■+1
これぞ全盛期I'veと言いたくなるカッコ良さ。前世紀の曲だけど人工知能の発展が進む今聴くとまた別の味わい。
■ナニカ/カナリア/未■
8分音符の怒涛の連撃。体感速度を増幅させて爽快に駆ける。
■time cupsule ～夢色の玉手箱～/幼なじみ/未■
あどけない雰囲気の歌声が可愛らしい。不器用に綴られる想いが心に響く。
■Littlestone/まじかる☆アンティーク/未■
ベストエロゲー投票ではkeyとともに外されてしまったLeaf。せめて曲だけでも名前を。
■楽園への翼 ～Go To Heaven～/尽くしてあげちゃう２ ～何でもしちゃうの～/未■
ドラヴュランスの曲も甲乙付けがたい陣容。コーラスでも活躍する齋藤紀子さんの声が素敵。
ベストエロゲソング投票参加回数 9回目/エロゲ歴 19年目/エロゲソング歴 19年目
その他総評など
年代がだいぶ遡ってきてしまいました。未プレイばかりでごめんなさい。 ※本スレはエロゲ「ソング」の気に入った曲を投票するスレです。
「エロゲー」の気に入った作品を投票するスレは下のスレですので、そちらでお願いします。
2018年ベストエロゲー投票スレッド >>393で今回開催の告知など行いますのでもし良かったらリツイートお願いします。 >>392
集計人は誰でもいいってスタンス俺としては、傍から見てると妙な粘着が投票で無理やり乗っ取ったとようにしか見えないけどね まさかこまくさが「圧倒的多数（一人）」を見抜けんかったとは
普通に見てりゃ分かりそうなもんだけどな 「伸-shin- 神曲ハンター」とかいうのが「ベストエロゲソング投票告知用」ってツイ垢作ってるがこいつも臭いな こまくさがしたらば掲示板でベストエロゲソングをやるらしい（葱スレと全く同名で）
このままだと「葱スレのベストエロゲソング」と「したらばのベストエロゲソング」が同時開催で、投票者がどっちに書けばいいか混乱するよね？
どうしよう…このまま葱ベストエロゲソングは今年は開催しないほうがいいのだろうか やるならやる、やらないならやらないで腹くくれ
やりたいやつがやるからベストエロゲは面白いんだよ
俺の勝手な意見としては創始者が一抜けたでTwitterに移行した時からここでもしたらばでも最早やる義理はないと思ってる 最低限今回はやってほしいな
上のほうの投票は何だったのかって話だもの
引っ掻き回すだけ引っ掻き回して、問題起きたらｵﾚｼｰﾗﾈとかマジで止めろ 葱ベストエロゲソングは今年で最後かな…
今更「開催しない」のはあり得ないでしょ、今までの議論は何だったのって話（汗）
いざとなったら俺が集計やるわ 乙。
投票例に「未」とか付いてるけどどうせ1個前の人のをコピって作るからセーフ。
せっかく作ったんでよければヘルパーも使ってくださいね。 乙。
実はまだ投票する曲決めてないんだよな…
他の人の投票も見ながら決めていこうかなと >>411
投票例の「未」は消しておくべきでしたね
ヘルバーも追記させて頂きました いつもより投票少なくない？
そういえば例年ならニコニコ動画とyoutubeのベストエロゲソング動画に
投票スレッドへのリンクが貼ってあったけど今年はリンク貼ってない気がする >>414
私事で申し訳ありませんが、リアルの方が相当忙しく気が回りませんでした。
本日中には全てリンク付けますのでよろしくお願いします。 >>416
乙。
したらば掲示板のほうもリンク貼っちゃったのね…
「何で同じのが2つもあるの？」「どっちに書けばいいの？」って絶対なるよなぁ… 正直どういう形でもいいから続いて欲しいな
ツイのように気軽に投票できるのも良いけど、こっちのようにdeepなのも重度のエロゲユーザーとしては欲しいのよ >>414 >>417-418
去年の11月からのココと前スレの流れ見てきた？
もしそれ知ってて書いてるなら余程だね
ﾜｯﾁｮｲ増殖（コンビニWi-Fiでいくらだって増やせる）で多数派工作した粘着荒らしの勝手放題の結果だよ
>>278で予防線張っておいたから一目瞭然
見てきて御覧。オマケ反対こまくさ消えろって騒いでる側は単発ﾜｯﾁｮｲだらけだから
>>402
これには同意。てっきり気付いてると思ってたこまくさ氏が離脱しちゃったのは想定外だった・・・ 次回に向けて少し提案したい
先ず、人がいる今の内に次回に向けた議論開始の時期を決めておくべき
今回こまくさ氏が出てきたのが11月だったけど、それから1か月殆どレス付いてない
年明けてそろそろ決めなきゃって頃になってから、例の粘着君が暴れ出してグダグダにしていった
過去見ても、大体11月終わりか12月初めに話し始めて1か月、年明けたらテンプレの間違い直し程度に留めておく方がバタバタしないで良いと思う
なので、11月30日から議論開始して12月25ないし26日辺りに決定するのが妥当かと思うんだけどどうだろう？
存続してほしいと思う人は、積極的に議論にも参加してほしい >>419
何だそれ自演って言いたいの？w少なくとも俺は違う
というか何のためのワッチョイだよ…後半4桁を含めないで検索してみ？ >>421
自分の
気に入らない意見は全て
工作です まぁ早めに議論は済ませるべきだよね
あと確かに単発目立ったのは事実 本当に>>255-268の流れ見てバレてないと思ってるのかな？
最初にこまくさ氏が出てきたのが11/25
それから1か月かけて意見募ってたんだよ？
ソレを、>>255で「オマケ無くせ」ってレスと共に1票入って1時間半で、もう2票。書き込み時間見てみなよ
で、それまで1か月以上だんまりだった人達？が、たった1日で急に6人も7人も湧いてくるの？冗談じゃない
だから>>278で「もう1回書き込んでね」って書いたのさ
案の定、大部分がもう1回書き込む事は無かったよ
11/25～1/3の3時前まで見てませんでした。3時過ぎたら突然大人数が見ました。その後はまた見てませんって？
だから当然こまくさ氏も気付いてるんだと思ってたんだよ 特徴書いちゃうと手段変えて攻めてきそうだけど書いておくね
まず、やたらとコテハンを敵視し除外しようと個人攻撃を続ける（コテハンに強く決められちゃうと好き勝手し辛い）
過去に自分の票が除外されたと怒る（それはきゃっほうの人にでも言ってくれ）
そして、投票者の為新規の為と強調する（なのに、オマケを楽しみにしてる投票者の意見は無視する）
で、とにかくﾜｯﾁｮｲスレでの多数決に持ち込もうとしたがる（増殖で多数派工作が簡単だから）
もっとわかり易い特徴が2～3あるんだけど、ソレは書かない 別にきゃっほうの人やこまくさ氏が聖人君子だとは思ってないけどさ、でもね
とっくに逃げちゃったきゃっほうの人に未だに言及してるの見てると「ああ、いつもの人か」って思っちゃう
こまくさ氏に恨みがあるのも分かるっちゃ分かる。前回グダグダにしてやろうとしてたのを、コテハン付けたこまくさ氏が横からしゃしゃり出てきて潰されたって思いはあるだろうから
普通に参加してる人の大部分は知らないだろうから、去年に比べて大幅に参加者が減るって事は無いと思いたい
けど、事実として決まるのが遅すぎたからテンプレ修正も出来てないまま見切り発車になっちゃったよね？
それが粘着君の狙い。ぐちゃぐちゃに引っ掻き回して潰してやろうってね
だから、企画には興味ないって人もなるべく議論に参加してほしい 本音言うと、ヘルパーの人にこそ最も高い決定権があって良いと思う。次いで動画の人かな
でも、本人たちがその気じゃないんだろうと思うし責任押し付ける事になっちゃうから無理強いはできない
ところで、今でも違法動画がなんちゃらと言ってるレスがあるけど少なくとも今彼が公開してる動画に違法性は無いよね？
もし「ここがまずい」って点があるなら指摘してあげればいいだけの話
慣れない長文書きまくって疲れた
でもこれで、ここ2～3年ずっとおかしいと思ってた事について書き切ったと思う
文がおかしい所もあるかもだけど勘弁して 今から来年の事決めても1年後みんな忘れてるよ
それにどうせ来年も議論が望まぬ方向に進んだら「工作だ！」とか騒ぐんでしょ？
そんなに工作どうこう言うならPINK掲示板以外に行けばいいじゃん
どうせここ以外でも自分の望まぬ発言は自演認定するだろうけどね >>427
>こまくさ氏に恨みがあるのも分かるっちゃ分かる。前回グダグダにしてやろうとしてたのを、コテハン付けたこまくさ氏が横からしゃしゃり出てきて潰されたって思いはあるだろうから
去年そんな感じだっけ？細かくは覚えてないけどこまくさはもっと以前から（ベストエロゲーのほうでも）
ウザがられてたはず
妄想に取り憑かれて勝手なストーリーを思い描いてるようにしか見えないなぁ
思い込み激しすぎだと思うよ… >>428
ヘルパー作った人に決定権？はぁ？
責任持って集計すると言ってる>>325に決まってるだろ
集計もしない癖にぐたぐた長文で粘着して本当に迷惑 >>428
動画素材使うなら（c）表記してね、ってくらいのゆるーい条件すら無視して作られてる動画が
何をもって違法性はないと確信できるんだろう
以前に権利者削除食らった時に怒られたのかALcotだけはc付いてるけど
10mileとかSkyfishとかガン無視のまんまだし >>431
さすがに3行目は真に粘着してる人に言うべき言葉だよ
粘着してる人に失礼だ 意味わからん
終わったことをいつまでもうだうだやってるID:XvfMr6Pz0を粘着以外の何と表現するのか >>432
メーカーが販促用に公開していないものなどは基本的に権利者様に個人で確認しております。
ALcot様以外にも(c)表記を付けてる楽曲も複数ございますが、私が見逃してたり、正式な許可では無かったり権利者の意向で(c)を付けていない楽曲もあります。
見逃してる部分については私が完全に悪いです。
過去の反省などを活かし、近年は極力問題が無いように努めておりますが、
正直な話、確認も編集も個人で、社会人の手前負担が高く厳しいのが現状です。
ヘルパーさんや来年以降動画編集してみたいという人は随時募集しておりますので、Twitterまでご連絡下さい もしID:XvfMr6Pz0の意見に反対するのは自演で数水増ししてるだけ、としたら
じゃあ意見への賛同者がまったく現れないのはいったいどういうわけなんだろうね
こまくさ氏は自分のやりたいように出来ないからよそでやる、と一応の理屈は通ってる（タイミング的には最悪だし明らかに悪意ある）と思うけど
ID:XvfMr6Pz0は何が言いたいのかさっぱりわからない 意見ってのがおまけ開催云々のことなら少なくとも俺はやりたい言ってたけど・・・ この流れで言いづらいけど>>325の人が集計してくれるって事でいいのかな？
誰もやらないから結果的に俺が投票スレ立てたしベストエロゲソング告知用のツイッターアカウントも作ったけど
あれから>>325の発言がないからどうしたものかと >>438
この企画には続いて欲しいですし、他に誰も集計する人がいなければやります。
ただ、最近かなり仕事が忙しいのもあり、できればやりたくないというのが正直なところ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
