【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 96 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 95
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1527525011/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 様々なシチュを網羅せずに「衰退した」などと嘆く業界は甘えでしかない。
>>153の書き込みの詳細について書くが、下記URLのTL漫画の画像5枚のうち、上4枚は過去の陵辱系ソフ倫エロゲや同人でも割とあるが、一番下の髪を切る陵辱シーンは商業どころか同人ですら皆無だろ。
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090095.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090096.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090097.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090098.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima090099.jpg すまん、リンク間違えた。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090095.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090096.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090097.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090098.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090099.jpg 漫画は一コマの中でも様々な表現ができるのが強みだから今でも最前線の娯楽として生きている
つまりモーションコミックが同人エロの理想点である可能性が？
音声作品や動画作品も完成度実用性満足度が高くてよろしいね
エロゲは…うん >>153
＞>>143でアップした作家はTLの陵辱漫画で「ヒロインの髪を切る」というシーンを描いたことがある。
＞某漫画あぷろだにその漫画をアップしたら、「ヒロインの髪を切るなんてひどい」という書き込みばっかりだったが、
＞「ヒロインの髪を切る」というのは、まんこならではの発想だと思う。
DLsite.comで商品を眺めてる時に
長く美しい髪を持っている美女を丸坊主にするという嫌がらせをやった上でレイプするというエロＣＧ集を見た事ある気がするけど
作者、普通に男じゃないかなあって思ったけど。
エロゲだってこれだけ沢山のエロゲがあれば、マイナーなエロゲの中に同じ様なシチュがある作品が１個や２個あるかもしれない
あと、>>172-173で紹介したルネズファーマシーの作者は女性だよ
男向け同人エロＲＰＧ界の人気サークルには他にも女性作者サークルが５、６個あるけど。
ルネズファーマシーは約４万本売れた作品で、女性主人公物のツクール製同人エロＲＰＧの日本国内売り上げが１位の作品だ
乙女ゲーに出てきそうな絵の立ち絵を持つ美形男性の恋人が出来るルートも用意されている
同じくヒロインに美形男性の恋人が出来るガストのアトリエシリーズの影響を受けて作られた作品だろう
それでいて、ヒロインが悪漢達に輪姦されるイベントもある作品だ >>136
今も昔もその程度は普通にあるよ
でもそれをメインテーマにしたところで売れないからメインテーマとしては扱われない みんなのいいたいことはわかったから一旦これからは書き込みする前に賢者タイムに入っておくようにしてみようぜ >>192
＞・二次は好きだが18禁は嫌いなオタ
最近多いのは「二次も二次エロも好きだが18禁アニゲーは嫌いなオタ」
彼らの思考と主張は本当に聞いてて理解できない 同人作品に面白い作品や売れてる作品がある事は事実だが
でもイコールで同人が優れている訳じゃない
商業エロゲで過去から現在にかけて評価された作品は沢山あるのも事実だが
特に過去作の場合は今の感性で遊んでも面白いかどうかは人次第
大抵の作品はなんで当時これが流行ったのか分からないって感想になる筈
結局、オタクだって一般人ほどでは無いにしろ時代や流行りものに流されてくんだから
オタウケする面白さも水物なんだよ
選択肢の少なかった時代に皆が触れて影響を受けたという理由だけで名作判定されてるのは
アニゲーに限らずゴロゴロしてるけどな
>>219
エロの有無に関わらず作者の負担さえ考えなければ漫画は本当に万能だと思う 過去ゲーどうこう言う人いるけど
音楽とかこのキャラが好きとか変わらないから
op聞いてだけでテンション上がるわ 俺は漫画はそこまで好きじゃないから>>219や>>225の意見には共感しないな
俺にとってはエロゲが最強
漫画はカラーじゃない作品多いし音楽がついてないしインタラクティブ性もない
俺はインタラクティブ性の高いエロゲを特に選んで沢山プレイしてきたからね だから結局は好みでしょ
最高級トリュフうめぇビニ弁みたいな油と添加物まみれのエサは食う気がしないって奴もいれば
ビニ弁最高値段そこそこ味そこそこトリュフみたいなえんぴつ味のどこが旨いのか理解できんて奴もいる このスレに限らずオタク、特にエロゲ関連だと
俺の感性俺の性癖俺の趣味が至高で正義それ以外は認めないスタンスの奴が多すぎる 同人なんかもろレトロゲーなのにね
なんで古いのがだめなんだ？
2Dはドットは 今でも「あの人気同人作家が満を持して商業デビュー！！！」みたいなのあるの？ 今の同人エロゲの人気作はねこパラを除くとＴＶアニメ化やＣＳ化に向かない抜きゲー系が多いから
実力あっても商業には移らない傾向になるだろう
モザイク濃くしなくてはいけなくなるデメリットを背負わされたりするし
それは抜きゲー系作品にとっては小さない問題ではない 商業に移るメリットが無いというより法人で活動するメリットが少ないんでしょ
本業は別にあって趣味、小遣い稼ぎ、宣伝の一環として同人活動するのと
本職としてソレをしますじゃ全然意味合いが違ってくるし >>237
絵も綺麗(笑)
フルボイス(笑笑笑)
紙芝居の三大醜悪要素の二つじゃねえか
その二つのせいで小回りが利かなくなって死んだんだよ >>215
そのゲーム5万本売れてるのにな
今の商業エロゲは規制でできることが限られてるのかもな 萌えゲーゆずとか絵で売ってるんだよね
えらいにわかかが来たなコレ >>231
「俺にとってはエロゲが最強 」という言い方は
「あくまで俺にとっては、であって、他の人の中にはエロゲが最強と思わない人も居るだろう」という意味を含むものだから
単純に「エロゲが最強」と言ったりするとか「漫画は本当に万能だと思う」とか語るよりは傲慢性は実際は低いんだけどな
「俺」という語の語感に何となく傲慢なイメージが湧いてしまうというなら
「私にとってはエロゲが最強 」と言い換えても良い フルボイスが悪なのはよく分かる
一部のお気に入りの声優だと嬉しいこともあるけど
99割は何度も聞く価値のない棒読みだからな >>244
むしろ逆だね
このスレでは私は他人の好みを尊重してる度合いが高い方だ
>>117とかを私の発言だと決めつける人達にとっては、そうは思えないだろうけどさ >>247
都合の悪いことは覚えていないんだな
俺は先生に何度も否定されてる >>248
どう否定されたのか具体的に描いてくれ
俺の書き込みではない物を俺の書き込みだと思い込んだか
俺の文章を誤読したかのどちらかである可能性が高いと思うけど >>234
ねこパラ売れすぎだよな
パッケージ限定版（画集付き）3000円、パッケージ通常版ダウンロード版2000円で170万本売れてるんだろ
今までこんなに売れたエロゲ多分ないよね
内容は普通の萌えノベルなんだってね
読むのに数十時間かかる凝ったシナリオもゲーム性もなくても売れる物は売れるんだね 猫耳キャラはたまに忘れたころに大ヒットするよな
例えばデ・ジ・キャラットとか そもそも誰かさんが出てきてから、また同人の話題かーってループ
同人はエロ同人板で >>245
何度も繰り返して聞く価値のあるワードってのは限られてるし、おそらく全ワードのなかの0.01%に過ぎない
だからこそそういったワードは丁重に取り扱わなければいけないし、それを聞き逃したユーザーにも伝播する責務があるんだよな
その辺ゆずは本当に分かってる。糞ったれなフルボイス文化のなかの希望だよゆずは >>249
エロ同人板から出てきて、ネギ板で喧嘩売ってるじゃん
その逆に、エロ同人板に乱入して同じ事されたらどう思う？ と考えが至らないのがアスペルガー >>253
葱LRは同人のスレは立てるなとは書いてあるけど同人の話はするななんて一言も書いてないんだが？
悔しかったらLR変更議論(笑)しましょうね。業界俯瞰する板でそんなことしたら笑いものになるけどな 商業の話するならまた売上が落ちた
っていう一番大事な現実から目を背けられなくなるぞ 趣味についての比較は結構だけど、それについての面白さを長々と語られても
「俺にとっては」面白いという話が延々と出てて、なんか酔っ払いの自己陶酔の世界 真昼間から飲んでる、酔っ払いの酒場スレになってんよ
まあ政治の話題にならないだけまだマトモ 3人くらいの特定無職が乳繰り合ってるスレだし仕方ないね 商業エロゲの話といってもゆずしか言わないにわかしか居ないしな 同人ゲームも同じタイトルしか言わないにわかしか居ないしな 同人エロゲ市場もこれといって活性化してるわけじゃないし >>255
>エロ同人板から出てきて、ネギ板で喧嘩売ってるじゃん
異様に商業sageして同人ageしてるのは俺ではないし
俺はノベルゲーを紙芝居と呼んで馬鹿にする様な事もやってない
少しは商業sage的な事を語る事になってしまったけど
真面目に衰退対策を考えるという方針であれば、
「ソフ倫エロゲ業界が昔の様にいろんなタイプのユーザーを相手にする商売に戻る」というのは有効足りえる一つの案でしょう
この案をソフ倫エロゲ業界が採用する気があるなら
同人エロゲを過小評価せずに、同人エロゲの長所をちゃんと認識した上で計画を立てないと上手くはいかない
という事が一つあるし、
それにゲーム性のあるエロゲを求める人間の口を塞ぐ事はどうせ出来ないから
同人のゲーム系エロゲが面白い事を伝える事で、「ソフ倫エロゲ業界がゲーム系エロゲをあまり作らないままでもいいや」
という気持ちになってもらった方が、結果としてはソフ倫エロゲ業界が叩かれる事が減るだろう、と俺は思って
だから同人エロゲの面白さについて語ってるだけ
嫌がらせしてる訳じゃない >>243
その指摘が既に見当違いなんだが・・・
自分の感性、自分の性癖、自分の趣向が至高で正義それ以外は認めないスタンス
言い換えたって意味は同じだよ >>272
例えば
「私にとっては桃ジュースが最強の飲み物」と言ってる人が居たとして
「桃ジュースは誰にとっても最強の飲み物なのである！そういう価値観を持たないと許さないぞ！！」
と言ってると受け取る人が居たら、そう受け取った側がおかしいでしょ
「私にとってはエロゲが最強」という言葉も「私にとっては桃ジュースが最強の飲み物」と同じ事に過ぎないよ >>268
同人エロゲが面白いんでしょう？じゃあ同人エロゲだけやってればいい
これが商業だったら良かったのになと貴方が感じる同人作品があったとして
それが同人作品として成功していたとしても商業で成功するとは限らない
何故か？
同人は必要最小限しか経費が掛からず商業は場所、人、時間を含めた
ありとあらゆる経費が掛かるから赤字をしてまで作れないんだ だが「赤字でそれを作り続けられる人間」がいる限り、市場は同人の影響を排除しきれない
エロゲに限らず漫画やラノベだってそう。なろう作品の大半は当然赤字なんだよ
巷で話題のVチューバーだってな
こうした可処分所得の奪い合いの世界に市場原理は通用しないんだよ
業界が強烈なNOを訴えない限り、徹底したダンピングが行われ続ける
だがエロゲ業界も、その他の業界も、結局同人によって利益を得ているクリエイターがいる
だから否定できない。泥沼だ それに漫画系の板で「漫画よりエロゲの方が優れてる」という発言があったら、
それは住人の気持ちを無視した嫌らしい発言という面があると思うのだが
エロゲネタ板で「エロゲより漫画の方が優れてる」と発言する事も同様の嫌らしさがあると思う
俺は漫画系の板で「漫画よりエロゲの方が優れてる」みたいな事を発言する様な嫌らしい事はやらない コミケや大きめの同人イベントに顏を出したとき、ふと思ったんだわ
このうちの何人がプロになって、プロであり続けて、その後何年先までプロで居られ続けるんだろうって
そして何割がプロの道を諦め、副業・趣味感覚で「創作を消費」しているんだろうって
空前の供給過多なんだよ、今のオタク産業は
たとえ人道的な対応を迫っても、必ず大規模な淘汰が起きる。起き続ける。起き続けてしまっている
エロゲはそうした大規模なうねりに巻き込まれてしまったに過ぎないし
そのうねりを最初に引き起こした業界のひとつでもある
2020年型の業界構造を模索しないと、みんなで共倒れだ 影響が避けられないとしても採算度外視で作ってる連中に対抗して
利益度外視でモノ作れって結構ヤバい事言ってるけど大丈夫？ 創作物に金を払う時代は既に終わっていると、とあるエロゲライターが皮肉っていた
彼の言う分には、作品を読んで、感想を送るだけで、金を払うどころか逆に報酬が貰える時代になると、そう予言している
報酬型のアンケート調査みたいな時代に創作は突入していくことになると
それくらい「供給」の暴力が業界を蹂躙しているんだ >>273
ごめん、ホント何言ってるのか分からないわ
>>231は別に君の主張を指して言ったものじゃないのに見当違いの噛みつき方やめて？ >>273
そういうのは、俯瞰でも業界分析でも何でもないって話だよ
酔っ払いの自己陶酔 >>282
そもそもエロゲネタ板で「エロゲが最強」と言って怒られるというのがおかしいんだよ
漫画系の板や一般ゲーの板やアニメ系の板で言ったなら怒られるのも分かるけどね >>263
だから喰いつく話題も狭い
興味のない事でもとりあえずレスして話題引き出してやろうかという
一般人なら大抵持っている会話の広がりスキルがない
まさにオタクの悪いとこを凝縮したようなスレだここは 盛大に勘違いして辺り構わず噛みつくからウザがられてるだけだと思う
>>284
漠然とした数字だけならそうだろうけどエロゲとして買ってない勢や
大きく数字を伸ばした海外勢から100円セール分を抜いた場合にどうなるのかは知らんがね
それでも売り上げとしては凄いだろうけど >>274
>同人エロゲが面白いんでしょう？じゃあ同人エロゲだけやってればいい
俺が同人エロゲだけやるようになったら
これまで毎年、ソフ倫エロゲ業界に入っていた俺の数万円分のお金がソフ倫エロゲ業界に入らなくなる訳だから
あなたのその望みは反ソフ倫エロゲ的な物では？と思えるのだけど じゃあ最近買ったソフ倫エロゲのいいトコでも話そうぜ
つかそもそもお前ら買わずに数字や評価だけみて騒いでるんじゃないだろうな？ >>288
「嫌なら買うな」は、ふつーのビジネス
「嫌でも買うんだ、世界がつぶれるぞ」は、カルト教団や霊感商法
おれたちゃ別に、カルト宗教でも何でもないんだが・・
むしろ嫌でも買わせられて、それで楽しいか？ 最近買った訳じゃないけど最近ようやくインスコしたヘイズマンは懐かしい感じのエロゲだった
ユルッユルの世界観に緊張感のない戦闘、貞操感皆無のヒロインと規模の小さすぎる侵略
最近減ったよな笑えるクソゲー（誉め言葉）
>>288
こんなスレでウジウジウダウダ言ってるくらいならその方がよほど建設的だと思うよ ソフ輪の問題はシステムがいまだ後進的で快適じゃないことと価格にあることは皆わかってるけど
同人も価格とい利点を除けば不便なシステム多くて遊びやすいとは到底思えません こんな人間がゲーム性とかいってんだからまったくお笑いだ システムそんなに悪いとは思わないけどな
直観的操作とか言ってオシャレなアイコンで飾ってるだけのCSゲーも山ほどあるから
ある意味、フィーチャーフォンみたいにメニュー分けされてる旧UIの方が親切だなーと感じる事も多い >>291
嫌々買ってる訳じゃないよ。このスレでソフ倫エロゲをぼろくそに叩いてるのは俺じゃないんだから
俺の嗜好だと「同人エロゲの方が面白いなあ」という感想になってしまう事が多くなりはしたけど
それでもまあまあ楽しかったりはするから、買った事を後悔した気持ちにはならない事が多い
最近プレイしてるソフ倫エロゲは、は〜とふるママンとかだけど
「白い水着を着たヒロインの股間にワレメがくっきり浮き出てるのがエロくて良いなあ」と思いながらプレイしてた
ルート分岐やエンディングの種類が多そうな作品だし、そこも楽しみ あと、は〜とふるママンはアリスの抜きゲーらしく、サスペンス性もありそうなのが良い
前から言ってる様に俺はサスペンス性があるシナリオが好きだから >>283
最強なのは間違いないだろう
『君の名は』が今更馬鹿売れ動員数
とっくにそんな時代は通り過ぎて最先端は萌え画の徹底イチャラブゲーだ 「君の名は」からの「HINOMARU」という盛大な打ち上げ花火は見てておもしろかったね
やっぱエンタメってのは四次元で仕掛けないと面白くならない それ以前の萌えアニメの売れ線はけいおんみたいな男主人公拒否オカマ化美少女動物園しか無かったからな
あんなのは結局一般には受け入れられていなかったんだよ
そして気がついたらオタの購買力は落ち腐女子御用達アニメに円盤売り上げを逆転され… のけものはいないとか言ってヒッピーみたいなダウナー系文脈で盛り上げてたのに
なまじ売れちゃったせいで派閥戦争になってのけもの騒動起こしちゃったらそら客なんていなくなるだろ
「売れてはいけない」ことになってる作品をなまじ「売れさせてしまう」とああなるってことだ 新海本人がなんで売れたか分かってないんだから
本来の自分のカラーとは違う作風 売れるかどうかを計算してその試算通りに売れるもの作れたら誰も苦労しないからね
売れた後にドヤって「あ、もちろん計算っすよ」とか言う奴はたまにいるけど
>>304
狂ったように拡散し続ける狂信者がいないタイトルは年単位で話題になる事の方が少ないよ
作品数そのものが少なかった時期とは違うもの >>308
そういうのが分かってきたから
どんなに流行ってるアニメもここ数年は無視するようになった
マウントするしか語るモノがない作品なんて虚しすぎる だから、そのマウント文化に対するカウンターがけもフレだったんだろ
でもカウンターであったそれも表舞台に引っ張り出されたら腐る 最近のだと、まいてつとか神待ちサナちゃんとかそこそこ評価の高い作品もあるな
あとはましまろとか
全部積んでるな・・・ やっぱり金色でしょ
VAVA傘下とはいえこの時代にあれをやるとは カウンターのはずが途中から深夜の萌えアニメと大差なくなって
そこでいつものマウント文化にシフトしてしまった
当時本スレ見てたから記憶に残ってるわ オダメはコケた感じがすごいけどコイカツはあれ多分大成功した部類なんだよな
体脂肪率1桁のエロゲって感じだから本当にエロしかないが振り切って成功してる感じがある 近年のイリュはクソゲーしかなかったから
普通のインタラクティブなエロゲが出たのは久しぶりだからな
ヤラセロがないのは不満だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
