【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 96 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2018/06/13(水) 17:27:06.000
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 95
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1527525011/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0644名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 01:38:53.560
>>634
中国は大いに関係あるだろう
Steamのアカウントの半分が中国語ユーザーだし
ネコぱらの売り上げも中国語ユーザー相手に稼いだ面は小さくない
0645名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 01:42:52.970
自分たちだけの問題で済むならどうぞって感じだが
実際には各方面にいろいろ影響出るのは不可避だろうしな
かつてヨスガ騒動を発端にアニメ界や漫画界にまで規制入って
関係なかった他のところもさんざん迷惑かかったし
0646名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 01:47:57.260
>>644
なにを言ってるんだ
G7にも入ってない&アメリカとの貿易紛争化で下り坂になりつつある中国市場とかアテにしてんのか?
まぁどっち道アニメと同じように当局の手で規制されるだけだと思うが
0647名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 01:49:53.230
怒られた→ソフ倫規制増えた→明るい萌えゲーだらけ→同人に陵辱増える
AV、エロアニメ、同人、成コミあるからもーまんたい

日本でエロゲ売れなくなってるのにどうするの?
0648名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 01:58:44.110
素直につぶれていくしか道は残されていないのに他に行くとこないからと
あっち縋ってこっち縋ってと無駄あがきしつづけてる末期症状
エロゲ売れなくなったのは目の前の現実から逃げ続けてきた自業自得だから仕方ないかもだけど

(体感価格が高すぎる)フルプラはもう限界、こうなったらフルプラ商売を諦め
せめてミドルプライスや低価格化路線へ移行して生き残りをって
自分はずっと何年も前から主張してきたけれど、そのたびあーだこみーだと屁理屈こねては
フルプラのままでも大丈夫とか頭お花畑なレスばっかり返され続けたなー(遠い目
0649名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 02:01:11.870
フルプラは完全にオワコンだけど、だからといって今の業界が提示してくるロープラミドルプライスが客層増やすとはどうしても思えんから仕方ない
0650名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 02:02:27.020
信者がいるとこはフルプラ大丈夫だろ
そら売れないとこはしょうがない
0652名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 02:10:54.230
>>647
どうして同人は規制されないという前提なのか理解できない
今は単に「お目こぼし」されているだけの話であって
いずれ遅かれ早かれ市場規模に比例して規制の手は確実に伸びてくるだろ
個人の趣味活動()だからとかいう空々しい言い逃れも果たしていつまで通用していられる事か
0653名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 02:15:32.600
売れなくて倒産するよりチャレンジしろし
同人規制されても全然いいけど
0655名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 02:20:25.900
雑誌の売上情報が「本数」から「ポイント」表示に替わった時点で斜陽化というか時代の流れ的なものを感じた
0660名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 02:43:17.050
日本が欧米に睨まれ萌え産業が焼野原になったあと
中国がきっちりエロ同人量産してて日本人が密輸入していく未来か

あれ、日本企業いらなくない?
0661名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 02:43:33.400
悠長に商業ほったらかしてコミケに向けてせっせとやってられる時代は終わりを迎えるかも知れんね
そうなったらまあ大変だ
0662名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 02:45:28.600
その前に萌えキャラ飽きた
あのつまらない会話なくなったらそんなに困る?
0665名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 06:11:21.580
私がエロゲに求めるのは少年少女漫画のような空気感をそのままエロにシフトした作品なのだが
世に出回ってるエロゲの9割以上はAV並のガイジシナリオで見るに堪えない
回りくどいこと一切なしで言えば、お遊戯会だ
0666名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 07:24:29.160
そりゃ三ツ矢新みたいな一般常識の欠片もないような輩がエロゲ会社の代表やってんだからな
しかも、こいつがその後も一貫して反省らしい反省もしてなかったってことは、
今こいつの周りにいる連中も同じような屑ばっかで、だから誰もこいつに注意してやらないって事なんだろうな
・・・て、どんだけ底辺の巣窟なんだよエロゲ業界って

https://blog-imgs-101.fc2.com/t/e/s/tesuto93/wNEC8rv.jpg
> 個人的にはこれくらいの事で、本業の数字には
> 影響しないと思う派ですけどね。
> 人の噂も75日だし――

仮にもメーカー代表の立場にあるやつが、ツイッターでこんな事つぶやく時点でありえないし
とりあえず最低のDQNメーカーの一つで確定だな>eRONDO
0668名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 08:09:27.780
>>666
言ってることは当たってるしエロゲ業界がそんな人間ばかりなのはみんな昔から知ってる
知らないのは20歳前後の若者だけ
0670名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 08:42:11.080
これ幸いとソフ倫エロゲにマウント取ってるだけやん
0672名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 08:51:48.010
中学生がノートにかいた妄想みたいな作品を勧めてくるのやめてください
0675名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 09:30:03.000
>>666
多分、それを書いた後の事だと思うけど
「うちの会社だったらあなたは首です」ってリプ付けられた時、反発せずに
「このままじゃ良くないと思うから自分を変えていこうと思う」みたいなツイートしてたよ
0676名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 09:34:31.030
>>646
少なくとも現状、同人エロゲは日本語版と英語版しか出してない作品と
日本語版、英語版、中国語版の三つを出した作品とでは売り上げに大きな差がつくのが現実だよ
0677名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 09:50:30.110
>>673
こりゃ驚いた
あのPC版魔法使いの夜の三連作詐欺や
何年たってもいっこう発売されない月姫リメイク詐欺やらかしたまんま
何年も放置しっ放しのあの型月を擁護するやつがいるとは
0678名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 09:53:42.400
>>677
もうエロゲを捨てたんだよ
諦めろ
0679名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 10:07:44.840
月姫リメイク発表 2008年4月12日
そして本日 20018年6月20日

大々的に発表された月姫リメイクを待ち詫びつづけてはや10年がすぎ
Windowsも当時のXPからWin10になってますがな(遠い目
0683名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 10:32:54.040
そりゃ制作中止が発表されない以上、発売されるって事だし発表した側にはその責任が生じる
製作中止の発表くらい、今までやろうと思えばいつでも発表できたはずだしな
まほよなんて3連作の一作目が発売されたまんま放り投げてしまってるし、
本当にこのままずっとケジメも付けないまま死ぬまで知らぬ顔でやり過ごせるつもりなんかねこいつら
0684名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 10:36:20.770
Fateとか好きでもなく関心もあまりなかったのだがむしろ最近は
いつまでも素知らぬ顔決め込んでる型月どもの「見苦しさウォッチ」がやめられない件w
0687名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 12:17:03.050
エロゲーが急激に衰退したのってA層35%B25%C20%D10%E10%だとすると
A層(萌え学園処女厨)ばかりをメーカーが優遇したせいなんじゃないかと思う
A層は一番多いけどそればかりの声を聞くと業界全体はだめになる典型になってる
0688名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 12:30:01.120
個人的な体験を言うとEVEで大人向け推理ものの面白さを知ったり
君が望む永遠でNTRのよさを知ったりしたんだけど 今は学生が主人公で
先生キャラですら非処女はNGだったりして他のジャンルのよさに触れる機会がまっくない
閉じた世界になってしまっている
0689名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 12:34:29.460
ソフ倫エロゲ業界は確かに処占派の事は優遇する様になったけど
萌え学園物ではない抜きゲーも常に沢山作ってきたからよく言われる程は萌え学園派を優遇してこなかった
0690名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 12:46:35.850
>>687
要は一か二かみたいな机上の極論に走って
現実論としてのバランス配分を無視してきたんだよな
その結果どれもこれ学園ラブコメ物になったり、こぞって低頭身キャラ化へ走ったりして
それらが嫌いな層や、いつも同じものばっか食べてても食傷気味になるだけだろと
ジャンルの多様性求めてる声をことごとく無視してきた

その結果としての一般ライトユーザー層離れによるニッチ化、マイノリティ化がどんどん進行し
とうとうどん詰まり状態でどうしようもないところまでやってきてしまった感
時代は常に流動的だし、これやってればそれでいい的なものなんて現実には有り得ないのにな
製作者側もとことん理想化された(=一定の方向へ歪められた)二次元仮想空間のノリを
いつの間にか現実として認識するようになっていったのだろうか
0691名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 12:53:17.470
>>689
いやいや、明らかに処占派向けばかりでジャンルが隔たって、
ジャンル的横の広がりやストーリー展開の幅の広がりも限定された結果
どいつもこいつも同じような展開と結末のキャラだけ替えた金太郎飴ばかりが量産され
それでつまらない、新たな刺激がないと、ライトテ層を手始めにどんどんユーザー離れしていったんだろ
言われる程にはっていうけど、逆に言えばそう言われてしまうような印象を与えている事それ自体が問題であって
0692名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 12:53:20.650
どれもこれ学園ラブコメ物になったなんて現実はなかった
非学園物の抜きゲーとか沢山作られてきたから
0693名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 12:54:21.840
毎年大量に作られた非学園物の抜きゲーを無視した意見でしかないんだよな
0694名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 12:58:10.000
>>626,643
よく分からんが都市なら光引けばいいだけじゃね
格安の基準がよく分からんけどたかがインフラ環境の為の月2〜3000円ごときで高いってんなら話にならんが
社会人じゃないならバイトしろ
0695名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:00:04.830
浮動票的ライトユーザー僧というのは社会的ヒットを生み出す上では欠かせない存在
そのライト層が食い付くためには、まず前提として多彩なジャンルがそこに散りばめられていてこそ目移りするのに
コア層(という名の食い物にするためのオタ層)ばかりターゲットにしてきてしまった結果
バランス的に非常に歪な構造(というか仮にあってもそれが表に出て来ずに埋もれてしまってる現状)になってしまった
0696名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:04:01.810
ティーンエイジャーを彷彿とさせる世界観、キャラクター像の作品は結構多いけど
実際の学園生活を描いた作品て月別で見てもそんな多くないんだけどね

結局、売れてる作品や過去ヒットした作品に学園モノが多い多かったってだけかと
0697名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:09:41.050
>>694
つーか都市部ならADSLみたいに距離あったら著しく速度が減衰してしまうプランでなく
たとえば光でなくともケーブルカヒ回線とか色々選択もあるだろうに
ケーブルTV回線を使ったネット通信速度は、家のすぐ前の電信柱からの減衰になるので
ほぼ公称に近い実測値がでる事を知らないやつ多いんだよね

たとえば自分とこの場合、とある某大手ケーブルTV回線加入で
かなり下のクラスの12Kbpsコースで実測値10〜12Kbps、今は一つ上の30Mコースが120Kbpsコースに鞍上げされ
昼の空いてる時とか回線の調子のいいときは116Mbpsとか普通に出てるし
ぶっちゃけ言うとまわりの世帯が加入してるプロバイダは避けて回線の競合をなるだけ少なくするのが
ネットの快適な通信速度を維持するためには不可欠
そういう意味ではむしろマイナーでニッチなプロバイダの方が競合が少なくて実測値が出やすい傾向と言えるかも
0698名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:10:12.600
もしソフ倫エロゲ業界が多彩なシナリオゲーを作り、その数が学園萌えゲーの倍の量存在する状況になったとしても
それらが五千本〜1万本しか売れない作品ばかりだったら、たいして目立つ事は出来なかっただろうね
毎年大量に作られてきた非学園物の抜きゲーと同様に埋もれていたと思う

そして学園萌えゲーばかり作られている様な印象を持つ人が生まれる状況になっていた
0699名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:12:53.07ID:UiuqLVzD0
むしろ非学園ものが足引っ張りすぎるから衰退してるのでは
普通にアニメやラノベのような学園物の展開にエロ要素加えるなら結構売れると思うが、あまりにも非学園物の影響を受けてエロにニッチ性癖加えるから遠慮されるのでは。純愛物に凌辱とか萎える。
0700名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:14:40.870
純愛の萌え絵で抜きゲー寄りが今のトレンド
0701名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:24:29.47ID:UiuqLVzD0
?なぜ私だけのIDが表示されてるの?5ch素人なので誰か教えてくれるかな...
0702名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:29:47.010
処占派みたいな現実の恋愛知らないようなキチガイ連中がはびこった結果
エロゲのシナリオはどんどん夢を失っていったような気がする

そのヒロインがどうかよりも処女であるかないかの方が大事みたいな行き過ぎたノリも
現実の恋愛やった事のある見からするとただひたすらキモいだけで現実感なさすぎて空虚になるだけだし
なんだこれ童貞向けコンテンツかよみたいな空々しさ
かといって抜きゲーってのは、それはそれで両極端すぎだろみたいな → でバイバイ他行くわってな感じ株式会社

たとえば自分はYU-NOの処女の澪よりも非処女で売りまでやってた神奈ちゃんの方が人間味感じるし断然好きなんだが
果たしてそんなヒロインて、今売れ筋のゲームの中のヒロインでいるのかと
0703名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:32:56.780
>>701
すまんが、さっぱりわからん
自分もたぶんsageしてるだけで他での書き込みと全く変わらんと思うが
0704名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:45:17.760
抜きゲーは確かにわりとあるけどあれはAV見たいなもので
ちゃんとしたドラマが萌え学園物ばかりなのはエロゲ発売表見ててすごく思う
0705名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:56:11.570
シナリオゲーである程度恋愛経験ある大人のキャラ攻略でほとんど全滅したよね
先生好きな人わりといると思うけどなあ 萌えキャラもいいけどそればかりだと
食傷気味になる
0708名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 13:59:21.630
もっとも、こんな特定常連が糞みたいな殴り合いしてるスレだと
ID出せるなら出せたほうが一定の発言力担保出来る気もするけどね
0710名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 14:35:40.710
絵柄は抜きゲーとか関係なしにほんと似たような萌絵ばかり
90年代のかっこいい絵柄ならコレシカナイ需要で売れるとも思うけど
本当に今の萌絵ってみんな好きなのかな?
0711名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 14:45:38.040
>>704
>抜きゲーは確かにわりとあるけどあれはAV見たいなもの

せやな、たしかにそう言わるとそんな感じもするわなw
0712名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 14:50:53.110
90年代のかっこいい絵柄とは何だろうか?
下の様な絵も『似たような萌絵』になるのか?

夫の居ぬ間に・・・ 〜わたし脅されて、あなたに言えないコトしました〜  シルキーズSAKURA
http://dlsoft.dmm.co.jp/detail/silkysall_0019/

では萌絵じゃない絵とは?
0713名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 14:53:26.670
きみらはほんとうにニトロの新作とか無視するよね
0714名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 14:54:36.490
>>710
自分はKEY系ヒロインみたいなキャラデザインが大の苦手
あれはもうゲームヒロインって感じゃなく、ダッチワイフでもない異質のなにかって感じがする
活き活きした仁人間じゃなく、まるで作り物のロボットみたいって感じてしまう

アニメでいうと、よりもいのキャラデザなら自然にOKだけど
ゆるキャンになるとキャラデザ受け入れるのにちょっと意識して構えないとみたいな
当然ゆるキャン見てるよりよりもい見てる方が楽で純粋に入り込みやすい
0715名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 15:16:09.690
15年前、エロゲ論壇とかいって「表でマウントをとれるエロゲー」を確立していった連中が
2018年6月現在CSゲーム業界に殴り込みかけてあらゆるゲーマーや業界人から石投げられてるの本当に悲しい
俺たちが熱中したゲンロンとはなんだったのか?
エロゲは歴史が浅く、雑語りしても聞き手も雑だからそれっぽく聞こえるという、そういったマジックに過ぎなかったのだろうか?
0716名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 15:36:02.04ID:UiuqLVzD0
>>707 >>703
ありがとう、浪人ログインしてないせいだと思う
というか浪人の購入はこちらからだと面倒すぎる
0717名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 15:41:12.100
たまたま当時、ゲームのエロ解放流れを欲しがっていた
昔は電気街へ出向いて非正規メーカー製ゲームをこそこそ買ってたような肩狭さから
一挙に解放されたかったって動きとも合わさって、ゲームのエロ解禁に一気に火が点いて
突然エロゲではなく美少女ゲームとか名乗りだしてw

ある雑誌では堂々こういう主張を目にした
「エロ表現よりも暴力の方が問題、なぜならエロとは人を愛するという行為だからです(キリッ」みたいな
いやいやい! お前らどいつもこいつもゲームの世界で堂々とエッチな絵やシーンを見たかっただけだろ!みたいな
0718名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 15:42:47.380
>>716
いや逆。浪人ログインしてなければ勝手にIDなくなるはず
聞くところによると海外からの接続みたいだし、その辺が悪さしてるのかもね
0719名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 15:48:09.260
美少女ゲーム表記のギミックは知ったときはなるほどと思ったもんだが
現代じゃいまいち使いにくいよね。もう美少女とか真顔で言える単語じゃないし、作品の方向性をも狭めてる可能性もある
アダルトゲーム・エロゲー・美少女ゲーム、この辺に代わる代替的なジャンル名をもうひとつ作りたいもんだな
「ビジュアルノベル」も捨てがたいけど、そこに年齢制限のニュアンスが無かったのが人材流出に繋がった感あるし
0720名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 15:57:40.810
>>712
萌え絵かどうか以前に『抜きゲはちょっと…』で敬遠する層
これが圧倒的に多い
0721名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 16:01:52.390
>>712
ランスシリーズでいうと6あたり
あと好きなイラストレーターだとフラグメンツ・ブルーの堀部秀郎さんかな?
肉感的だけど丸みがあまりないというか
これより幼い感じになるとむしろ嫌いになるかな
0723名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 16:10:47.420
>>720
ソフ倫エロゲの市場規模が最大の年は抜きゲーが年間売り上げランキング1位だったりしたんだけどね
0724名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 16:12:23.670
エロゲ撤退確定やな…Extra2は絶望的
http://sprite.org/information/2018/06/19/id-392/

当サイトはspriteSTORE情報サイトになりました。
今後は蒼の彼方のフォーリズムグッズ情報を中心に情報更新いたします。
0726名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 16:15:55.230
>>724
なんでこの業界って発表だけして企画倒れしたりメーカー潰れたりするんだろ
新作制作途中で発表でもいいだろ
0728名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 16:19:23.040
>>724
例のアレ

543 名無したちの午後[sage] 2018/06/02(土) 01:00:05.98 ID:Le8xR0Yb0

株式会社ライトウェイ(親会社)
有限会社アクセル←ソフ倫登録はココ
フェアリス株式会社←春夏冬ゆう用ブランド。居なくなったので整理。権利はアクセルに移動済み
FLEET株式会社←エロゲやめてソシャゲ作るかって事で立ち上げ
住所も一緒、当然社員も一緒、エロゲ作ろうと思えば作れる
京橋はここが持っている不動産の住所、さすがに飽きられたか話題にもならなくなってきたな
0729名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 16:31:42.020
>>725
抜きゲーって個人的に企画物のAVみたいな立ち位置だと思ってるんで
キャラに感情移入させることよりエロがメインでそれ故に
安い同人漫画に客層もってかれた感じだろうね
0730名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 16:38:07.550
>>725
「エロゲーマーの社会的地位を向上させたい。その為には表で成功して名声を掴めるエロゲこそ必要だ。
抜きゲーは表に出る事が出来ないから、エロゲの地位を向上させる事が出来ないので低価値。」
という空気が00年代のエロゲ板に発生して、抜きゲーを褒めづらい空気になったという事情があった

>>715もこの話と関係した事を言ってる
0731名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 16:39:26.620
AV見るようなオッさんが絶対こっちに来ないのは痛いな…
三次元の壁は厚い
それゆえの3D系か
0733名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 17:16:41.050
AVオヤジの1%でもこっちに来てくれりゃ凄い顧客増になるんだが…
0734名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 17:38:19.170
池沼萌えキャラが出てくるような泣きゲーより生々しい抜きゲーのほうがよっぽど一般人まで波及できたのに
0736名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 17:47:20.330
いいぞ
AVオヤジや謎の一般人という最強の盾を振りかざして自分の性癖を晒していけ
0737名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 17:52:35.460
ノベルゲーなんてまどろっこしいってのが一般的な反応
AVのほうがお手軽で使い勝手いいだろ
0739名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 17:55:58.270
でもあながち間違いでもないよな
2000年代より前はそういう傾向があった
今よりもっと狭く濃い世界と客層でオタクと一般人が入り混じってたからな
2000年代前後から丁度シナリオ・泣きADVが流行ってアニメ化が増え、エロゲブームが終わってからもライトオタクは増え続けてる
エロゲの中途半端な立場からその新しい客層に応えることができなかった
0740名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 17:56:48.020
文章なんか読みたくない
動く絵とお手軽ゲーム性だろ
それが世の中の普通
0741名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 18:01:48.160
>>725
elfという下手なCSメーカーよりも実力とブランドイメージ持ってたトップメーカーが出したから
0742名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 18:02:12.900
オタクも一般おっさんも恋愛シミュレーションがやりたいんだよ
0743名無しさん@初回限定2018/06/20(水) 18:03:43.540
>>712
つまりこの絵で純愛モノを作ればいいわけだな
二十代ヒロインで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況