【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 96 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2018/06/13(水) 17:27:06.000
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 95
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1527525011/
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0849名無しさん@初回限定2018/06/22(金) 23:53:54.360
まいてつは凄いよなあ
今はPS4の一般向け中心の展開かもしれないけどエロゲにも軸があるし
一般向けとエロゲ両方で引っ張っていってくれるのが嬉しい
0850名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 00:00:55.090
自治体とお仕事してるメーカーは高い割合で脱エロしていくけどな…曲芸くらいじゃねえの残ってるの
0851名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 00:11:32.870
自民党の街宣車の為にイラストを提供した某大御所原画家が所属しているNavelをお忘れか
0852名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 00:18:00.910
>>849
spriteって実は余裕ない…?
0854名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 00:57:41.740
>>849
数年に一度しかエロゲを出さないメーカーが
エロゲを引っ張るというのはおかしい
0855名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 01:05:21.910
まいてつは新しい売り方をしたからこれが主流になれば引っ張ったと言える
0856名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 01:10:23.370
まいてつの販売モデルが今後業界の新しい指針
他のメーカーもまいてつを真似すればいい

数年に一回エロゲを発売
発売後も継続的に出荷
一般メディアミックス展開
グッズが爆売れ
イベントでは行列
0857名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 01:17:25.510
>>856
一番大事なのは店舗別のグッズ販売なんだけどなぁ
まいてつ発売当時を知らないのかな?
0858名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 01:18:11.700
まいてつはエロゲの段階からあまり真似できないことやってるしな
クオリティも段違いだし
少し早い段階から流行の擬人化も取り入れてる
その題材は一般層とオタク両方と親和性が高いからかなり期待できるコンテンツだと思う
0859名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 02:04:42.160
>発売後も継続的に出荷

ほとんどのブランドは特典商法のせいで初動のみが大半なのでできない。
リピどころか発売日夕方には中古買取価格が崩れているのが現状なのに。

>一般メディアミックス展開

大半のブランドが失敗して逆に赤字を背負う結果になってる。
0863名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 10:43:59.400
アニメスタジオも新しく作ってるしな
もうひとつのと合わせて両方エロ無し原作でアニメ化決まってるし勝ち組だと思う
0864名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 11:05:32.440
面白いは正義
萌えとかエロとか小手先でどうこうしようとするの多すぎ
0865名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 11:26:07.560
「萌えとかエロとかじゃなくて面白い物」を作れるクリエイターが斜陽のエロゲ業界に入ってくるかというとそうそう入ってこないだろうから
「萌えとかエロとかじゃなくて面白い物」をエロゲ業界に強く期待するのは間違ってる

「イケメン要素とか関係なしに面白い物」を乙女ゲー業界に求めるようなものだろう
0866名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 11:56:54.21ID:Mbm7rsqa0
そもそも864はエロゲやったことがないから無視していい
恐らく授業中の小学生が乱入してきたらしい
0867名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 12:48:30.450
いや、エロゲが流行ってたのはシナリオが面白いからというのは真実でしょ
エロゲである必要がないと言われたエロくないエロゲがいなくなって衰退してる現実から目を背けちゃいけない
エロさをエロゲに求めるのは正しいけど衰退の原因は別だよ
0868名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 12:56:12.950
グリザイアのこと言ってるんですけどー
面白いからアニメでうけたんでしょー
アニメにもできない雑魚に用はない
0869名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 13:01:18.770
ソフ倫エロゲの市場規模が最大期の頃は
・エロゲ業界が斜陽になっていなかったから優秀なクリエイターが集まりやすかった
・エロゲ的な存在やノベルゲーにまだ物珍しさ、新鮮味があった、
・ハイレベルなグラの3Dゲーが存在しなかったので、ノベルゲーをチープに感じずに済む人が多かった
などの事情が重なっていた

しかし今は状況が違うので、
今だとエロや萌えに頼らないで面白いものが作れる力があるクリエイターはエロゲ業界に行かないで一般に行くだろうから
「萌えとかエロとかじゃなくて面白い物」をエロゲ業界に強く期待するのはやっぱり間違ってるだろう
0871名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 13:24:17.450
>>869
>ハイレベルなグラの3Dゲーが存在しなかった

厳密に言えば、「ハイレベルな二次元女キャラの3Dモデリングを使ったゲームがほとんどなかった」が正しい。
ただ、当時ハイレベルな二次元女キャラの3Dモデリングを使ったゲームがまったくなかったわけでなく、こんなものもあった(下記動画のタイトルは1998年発売)。

https://www.youtube.com/watch?v=IpYpNm9ZO8A

ソフ倫エロゲピーク時には既にPS2が発売していたので、3Dそのものは解像度が低い事を除けば割と今でも見れるレベルにはあった。
0873名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 13:41:03.790
>>849
何度も同じグッズ買ってる信者のおかげだと思うが
PS4版買うとCSのPC版ついてくんのも太っ腹すぎる
0874名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 13:42:37.670
面白い萌えゲーや面白い抜きゲーを作るのが当たり前だろ
昔は特徴的な口癖キャラで感情動くストーリー作ってたのに
今は5分でCtrlキー押してるよ
0875名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 13:44:22.200
>>872
俺は>>871ではないし
>>871程度のグラをハイレベルなグラの3Dゲーだとは認識しないよ
ハイレベルなグラの3Dゲーと言えばFF15とかみたいなのだろう
0876名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 13:45:41.020
>>871は20年前のタイトルなのでポリゴンが荒いけど、10年前ならこのレベルになる。
もうここまで行ったらソフ倫エロゲでは対抗不可能だよ。
こんなもん見たらゲーム性のないノベルゲーなんて誰も選ばない。

https://www.youtube.com/watch?v=4Dd7-lQpAj4

今、ノベルゲーをやってるのはこういった二次元女キャラの3Dモデリングを使ったゲームの存在を知らない連中だけ。
0877名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 13:48:41.580
面白い抜きゲーなら出てると思うけどな
リリテイルズとかその一つだろう
同人の良作抜きゲーRPGのコメディパートはとても面白い事が少なくない
0879871=8762018/06/23(土) 13:49:34.960
>>872
俺は先生ではないよ。
0880名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 13:49:43.520
>>875
え?マジで
先生みたいな変なのが二人もいるってことかよ・・・ショックだわ
0881名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 13:54:31.330
なんでADVやってたら3Dゲーやってないってなるんだよ。。。
エロゲにもVRあるんだぞ
0882名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 13:59:04.280
>>881
VR対応はソフ倫エロゲでは全体のごく一部(VR対応のタイトル数なら同人の方が上)である上、グラフィックのレベルも10年前のタイトル(>>876)にすら負けてるレベルだがな。
0883名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 14:01:20.440
女装ゲーを出せば売れるのに出さないメーカーはなにを考えてるのやら
0885名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 14:04:39.480
ぎゃるがん貼るなら未だしも
コンシューマの戦闘シーンでドヤってるとか頭おかしいんじゃないの?
0886名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 14:06:28.780
そもそもADVに求めるのは話の面白さですし
3Dにすればいいってもんじゃない
0887名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 14:07:44.950
>>884
>>876は「何この厨二病wwwこんなんプレイしてる連中は頭に蛆でも湧いてるんじゃないのかwww」という反応を見たかったんだろう
0888名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 14:07:46.670
エロや萌えを重視してないタイプのシナリオゲーは普通にCSゲーと比較されるだろうし、競合するだろう
0892名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 14:29:47.470
ソフ倫加盟エロゲメーカーの大半は3Dグラフィッカーもプログラマーもいないんだから>>871>>876のようなゲームは作れない。
技術力は一般どころか同人以下。
儲かっていた頃にあぐらをかいて先の事を何も考えてこなかった結果が今の惨状につながってる。
0894名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 15:13:34.480
どみるやキャラメルボックスはソフ倫じゃないのに
商業エロゲをソフ倫エロゲって呼ぶのいい加減にやめろ
0895名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 15:21:26.210
つっても、商業エロゲだとエロシャゲーも含まれてしまうしなあ
0898名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 15:40:06.330
>>895
正確さを期するためと言いながらPS4をファミコン、ニンテンドーと呼ぶようなもんだよ?
>>897
ソフ倫エロゲとCSAエロゲで略してソシゲ(嘘
0899名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 15:47:40.610
メディ倫って今なんて名乗ってんだ?
それすら把握出来てないしどうでもいいわ
ソフ倫と格付けされた下位審査団体エロゲー略してソフ倫エロゲだよ
0901名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 16:03:17.950
メディ倫時代はソフ倫に出来なかった表現が出来るみたいな差異作ってたけど
今そんなんまるで聞こえてこないし、勝手に癒着して自らどうでもいい存在に成り下がったんだしほんま語る価値すらなくなった
0905名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 17:50:54.530
エロゲの衰退って、葉鍵のせいなんじゃね?
だって、今のオタクの「流行ってるコンテンツを求めて大移動」なんてきっかけ作ったの、こいつらでしょ?
葉鍵でブームが起きたのは事実だが、逆に言えば、葉鍵がなければここまで衰退することもなかったと思う
0906名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 17:56:17.670
地の文を増やせばいいとは限らないし実況しすぎると違和感がある
もっとしっかりコミュニケーションしろ
結局この業界はコミュニケーション不足なんだよ上から下まで作品含め
0908名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 19:40:25.620
>>905
人が増えたのは葉鍵前にWin95で一般人でもPC触れるようになったせいかな
深夜番組でエロゲ特集とかもやってたりしたし

ただLeafが衰退の原因作ったってのは当たってるかも
ビジュアルノベルというCGと文字だけの作品がヒットして以降この業界ノベルゲー偏重になってしまった
0909名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 19:57:41.690
>>908
そのきっかけを作った二人がプレイムなんですね
keyに負債を押しつけて東京に逃げ出したクズ

業界のライター不足は異常
ヒサヤ、橋がアニメ食ってるし
0910名無しさん@初回限定2018/06/23(土) 20:09:26.340
高橋や水無月の話するときやたら私怨丸出しにするけど、なんか葉鍵板で嫌なことでもされたのかい?
0911名無しさん@初回限定2018/06/24(日) 00:43:39.120
ここ数年の間で萌えゲーだけでなく抜きゲーの雰囲気もずいぶんと変わった気がする
今まではチーレムでも異世界や未来人、神のような存在が力を授けてくれる設定が定番だったが
最近はお手軽配信アプリが多いが、無法地帯になる危険性にも触れていないのでもはや没入感はゼロ
業界人の高齢化でまともな思考力がなくなっているのだろうか
これも衰退に関係してそうな気がする
0913名無しさん@初回限定2018/06/24(日) 00:57:33.850
その考え方は日本人の性教育が原因かもしれないな
セックスは不健全だという認識
0914名無しさん@初回限定2018/06/24(日) 02:14:06.220
無法地帯になる危険性とかそういうのはNTRゲーが指摘しとけばいいんだよ
いいんだよ、先行お試しテスターで俺だけが得した、他の連中がどうなったかは観測できない、それで表面上のハーレムは完成する
例え薄っぺらい背景の裏で世界が終わっていようとどうでもいい
0915名無しさん@初回限定2018/06/24(日) 02:26:04.11ID:sc2fLZ320
抜きゲーと凌辱ゲーにおける日本人の偏った性知識及び女性への人権蹂躙に於いての議論
ってスレがあるか?
0916名無しさん@初回限定2018/06/24(日) 02:42:35.450
なんだよその恐ろしく藪蛇にしかならなそうな物騒なスレは…
起動時に「この物語はフィクションです」「犯罪行為は真似しないでください」
「それを理解出来ない精神年齢18才未満のカスは消えろ」って表示されてるのに議論の余地はあるのか?

そもそも、偏った性知識と人権蹂躙でしか抜けないやつだっている
それが偏った性知識であり、人権蹂躙であるという前提さえ共有出来てればそれでいいんじゃないのか
0917名無しさん@初回限定2018/06/24(日) 08:22:39.110
表現の自由とポリコレって別の位相の話だから

ポリコレってのは食品の安全衛生基準と同じで、要は商品を販売する上での安全基準
端的に、エロゲは海外市場や安定市場に乗せられる代物か、って話だな
これについてはかなり議論の余地がある
0918名無しさん@初回限定2018/06/24(日) 10:39:50.120
そんな話に発展させるつもりはなかった
セックスは不健全→臭いものに蓋→抜きゲーなんて女体があればそれでいい
みたいな投げやりな態度になってるんじゃないかってことが言いたかった
性行為は非常識なものではなく日常的健康的なものであると主張したい
0919名無しさん@初回限定2018/06/24(日) 16:27:04.900
おちんぽがわいせつなものっていう考え方をするのがまず間違いなんですよ
生き物の体って不思議!って興味を持ってもらえるとても身近でコストもかからない極めて優れた教材なのに
0920名無しさん@初回限定2018/06/24(日) 16:51:09.79ID:sc2fLZ320
少年漫画やラノベはキスさえも慎重に取り扱う項目として表現しているが
抜きゲーではセックスを茶飯事のように軽々しく示してくるのは逆に作業的に感じて動物の交尾を見てるみたいで感情移入できないなぁ
初々しい少年少女が万難を渡ってやっと結ばれた
こそが私の求めているものなのに
0924名無しさん@初回限定2018/06/24(日) 19:19:39.730
ちんこかまんこのどちらかを持ってる人間は全人類の99.9%以上なんだよなぁ
誰もが持ってるものなのに何で隠さなきゃいけないんだ
0928名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 08:24:49.310
疑似恋愛をテーマにしたSLGがメインだったのにSHUFFLE!のせい(?)で
お義父さん含む登場人物全攻略済の完璧超人主人公+ヒロイン選ぶだけっていう
現行方式が生まれたのが失敗の元なんじゃないかな

パラメータ管理や面倒なフラグ回収方式が無くなった反動で能動的なゲームから受動的なゲームになった訳だし
0931名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 08:48:05.440
恋愛は恋愛でもふたりエッチみたいな世界観を求めてるわけですよ
十年前くらいはそういうのもなくはなかった気がする
まず日によってヒロインの下着を変えるところから徹底しなさい
そういうところから日常感はでてくるしこれなら素人でもできるはず
0932名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 09:43:22.100
もしもアニメが何十年も「ゆる○り」だらけだったら
もうええって・・・て言うでしょ
0933名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 09:54:17.190
ありえない過程を持ち出すのはキモオタによくあることだが
そもそもエロゲの問題はろくな作品が少なくて満足感が得られなくてマンネリしてることにある
学園だから悪いのではなく学園すらろくに描けていないことに原因がある
アニメの場合は無料視聴の幅が広いというのものあるがそれぞれ満足感は十分得られる
0935名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 10:07:22.330
俺の引きこもり大学生生活よりイベントすくないのは問題すぎると思うわ
連載マンガと違って時事ネタとか入れられないからネタ作りは大変だろうけど
でも映画くらいの世界の広がりは見せてほしいね
0936名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 10:37:37.13ID:Ta/RcbMZ0
私が関心を持つのは一つだけ
M豚向けの主人公を振り回すような非年上ヒロインを純愛ゲーに入れてくれ
今まであってきたキャラは裏のない純真系ばかりでうんざりする
たまにキャラ紹介でそれっぽい性格を見たとしても実際にやってみたら異常性癖を持つか声が掠れるかでドン引きするのがしばしば
年上も世間慣れした口調が嫌いで攻略対象にしたくないし
0937名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 13:37:34.140
同人音声でいいのでは?
エロゲはそういう特殊性癖の方はカバー範囲外ですので
0938名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 13:40:27.680
俺の性癖に合致しない作品を作るからダメなんて主張に正当性も合理性もないわな
0939名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 13:42:54.700
>>933
君の好きなありえない仮定でいいならアニメだって無料じゃなく一話2000円ならば
満足感以前の問題として誰も見ないし流行ってない
そういうことだよ
0940名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 14:20:50.92ID:Ta/RcbMZ0
いやいや
>>783も言ったじゃないか
二次オタの界隈でM豚のほうが多数派って
最近の恋ココロなんかは面白くないのもキャラが潔癖すぎるからではないか
それに性癖の話をしていない
単に年下の女の子にからかわれるのがニヤニヤしそうなくらい幸せだと思うだけ
もちろんシナリオが面白いなら話は別だけど
0942名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 14:57:27.410
裏のない純真系ばかりでうんざり
実際にやってみたら異常性癖を持つか声が掠れるかでドン引き
世間慣れした口調が嫌い


性癖の話なのでは……
0943名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 15:06:23.20ID:Ta/RcbMZ0
性格だよ性格!
外国人の言葉尻を捕らえないで
私勝ちそうにないから
0944名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 15:10:02.150
なんだ女か
無理してエロゲなんかやるこたないぞ
女向けは虹界隈にたくさんあるだろ
0945名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 15:13:20.400
世間離れした口調はおれも嫌い
「してちょうだい」が口癖のババアとか特に嫌いだわ
タケモトピアノCM以外で聞いたことねーよバーカ
0947名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 15:49:04.620
ignのコラム読んでみたけど
ウイルス感染みたいな恐怖をメタに楽しむゲームみたいだな
ストーリーの趣としてはとりあえずハルヒ読んどきゃいいってことはわかった
0948名無しさん@初回限定2018/06/25(月) 15:51:52.480
中身の話じゃねーよ。そんなもん昨年の時点で押さえとけ
日本人がどんなに自己満足な自主規制しても
外人が勝手に和ゲーライクなもん作って結局規制運動煽っていくっていう現実が見えたんだよ
結局逃げて閉じ籠っても誰かがその文化を外に持ちだそうとするという、ちょっと考えりゃ当たり前の現実がな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。