【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 99 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2018/07/22(日) 21:23:04.040
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 98
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1531368838/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0718名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 12:54:02.630
色々と理屈こねくり回したところで売れたら正義で売れなかったら衰退してくんだから
なんちゃらなゲームの出ないエロゲは〜なんて言ってないで息子が反応したら買え
人の評判なんか気にするな
0722名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 13:01:19.870
攻略でフローチャートなんて作るより
最初からフローチャートを選んで好きに読めるノベルゲーにした方が絶対売れるんだよなあ
ラジアントヒストリアみたいなエロゲがあるならやりたいもんだが
エロゲメーカーが真似したら紙芝居パートだけが延々と続いてフィールド歩き回る楽しさもなく
選択肢ミスってリロード繰り返すだけの燃えないゴミにしかならんからな
0723名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 13:05:01.240
DVDはチャプター選択できる
エロゲのUIはそれ未満なんだよね
ここもうちょっと問題意識持とう?
0725名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 13:16:44.390
そのイメージは間違ってるな
何十巻とある漫画が一冊に固まってしまったものをイメージしてみよう
次のページを開くこともできんかもしれんな
0726名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 13:37:57.640
>>723
実際そういうフローでストーリーチャプター選択できたり
銀色やAirみたいにホニャララ編で区切られて
そこからリスタートできるのもあったけどあまり流行らなかった
0727名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 13:49:28.430
完全にデジタルノベルを進化させた物にするんならメッセージウィンドウ方式から脱却して
旧来のサウンドノベル方式で背景やキャラの上にテキストを被せる形にして
スワイプで見送りできるようにすればスマホとかタブレットでもなんか活きるかもしれんな
文字をタップしたら音声再生にすれば声が邪魔になる事もないし

あれ?これいけるんじゃね?
0729名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 14:11:37.900
俺の遊んだ作品が偶然そうだった可能性もあるけど
ねこねこ系列のメーカーはチャプター区切りやフロー式の作品が割と多い印象
銀色みずいろ終バス双パラ
0730名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 14:16:45.810
HDなら吹き出しで十分情報詰めることできる
漫画風でいいんだよ
0732名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 14:20:50.110
読み返したりしないクソゲーやってりゃそう思うわ
ボイスリピートも9割は使う価値もない
0733名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 14:23:36.240
たとえ洋ゲーADVだろうと読み返したりしない
映画も同じシーンとか見ない
0734名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 14:25:00.050
>>730
Frillとかやってるけど、結構たるい
連打で先を急ぐ、みたいなときにたるいんだよな
なので立ち絵形式に戻してしまう(Frill作品は選択できる)
0736名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 14:27:22.220
>>728
何を想像してんのか知らないけど、
マーカー打って呼び出すことに技術力なんていらない
俺でも吉里吉里あたりですぐできることなんだが
0739名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 14:31:23.740
>>737
どんどん読み進めていくときに、従来の下部テキスト式ならそこが変化するだけだが、
吹き出し式だと激しく画面が明滅することになる

漫画の吹き出しは実際には一度にページ全体、いくつもの吹き出しが提示されていて、それを追って読むわけだが
ADV形式の場合は吹き出しが出ては消え、と忙しないんだよ

この欠点は確か大槍なんかも言ってたはず
0742名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 14:36:36.710
テキスト終了アイコンもチカチカさせるのやめて
気になって邪魔
0744名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 14:45:14.860
>>741
リトルウィッチがなぜ死んだかを考えてみるべきかな

吹き出し式についてはすでに過去にいろいろ言われていて
・1画面での吹き出しの出し消えの頻出がうざい
・せっかく立ち絵、背景、声で臨場感を出す演出になっているのに、それを壊してしまう

立ち絵が動くe-Motoなんかも、あれ結局定着しないのは
手間に応じた効果があまり望めないってことなんだろうと思う

吹き出しを入れたいなら、単に画面に入れ込むだけでなくて
もっと全体の仕組みから変えることを考えないとダメなんだろう
0746名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 14:53:28.280
もちろん別次元だけれど、あれ一応主人公から見た主観視点、になってるわけじゃん
設定的に主人公の視界が描画画面で、下のテキスト画面が脳内で視界外、って区切り

吹き出しはその視界に思いっきり被るから煩雑感が大きいんだよ
0749名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 15:05:28.480
ヒロインのセリフはヒロインの顔の側に出るあるから
つい顔を見てしまうんだよね
こういうのせこいわ
0750名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 15:06:54.370
人による、としか言いようがない

漫画とエロゲが大きく違うのがこの点で、
漫画が主人公の姿も描写する第三者視点で展開するのに対して、エロゲは主人公の主観視点で展開する

エロゲにはそのぶん、思いっきり没入感をもたらすという利点があったわけだけれども

Frillの一連の作品は少女が主人公で、むしろ第三者的観点から見る物語だから吹き出しも成功するのかもしれんね
0751名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 15:11:26.240
漫画みたいに視線移動が一定のコマ割りになってるならまだしも
一枚絵の中で吹き出しがあちこち移動しまくると視覚的に疲れる印象がある
猫撫とかホントそんな感じだった
0753名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 15:15:28.870
付いてるのはもうすでに選べる
抜きゲーだけでやってね
こっち側に来ないでください
0755名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 15:23:08.130
導入する事で必然的に作業量も増えるし不具合の発生率も増えるから
導入した事で売り上げに繋がらないのであれば流行らないんじゃない?
というか特定メーカーがやってウケた要素はアンケで他メーカーにも要望がいくから
一向に普及しないシステムは技術力以前に正規ユーザーからの要望がないって事でしょ
0756名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 16:32:44.73ID:ks+kLXgK0
ヒロイン全裸像にチンポ一本のエロCG本当に気味が悪いからやめて欲しい
0757名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 16:48:53.140
吹き出しは三次元的にキャラを動かせたり大量の人数の掛け合いを処理できたりしやすいし
そのへんを活かした作風なら可能性を感じるけどなあ
0758名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 16:57:15.270
声無し作品ならまだしもフルボイス作品で必要かねぇ
まぁメッセージウィンドウと吹き出しを選択できるならあってもいいくらいのUIだと思う
0759名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 17:49:50.590
しかし昨今流行りのコメントが残せるWeb漫画や小説の感想見てる限りだと
日常シーン描写を目的としてない作品に対しても「こういう何気ない日常シーン好きです」とか
好意的なコメントが多くて日常モノなんてジャンルまで確立されてるのに媒体がゲームになった途端
エロゲでもCSでも攻撃的なアンチ日常シーン派が幅を利かせてるのは不思議だわ
0761名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 20:15:10.310
日常が足りない抜きゲーは押し並べて低評価
やはりシナリオ厨が悪い
0763名無しさん@初回限定2018/08/06(月) 21:28:40.880
Fateやオルタみたいに戦った方が一般受けするとわかりきってるのに
アンケを信じたらどこかに行った裏切り者の萌えヲタのせい
0764名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 01:31:31.770
五等分の花嫁

重版続々!
SNSで話題沸騰!!
「次に来るマンガ大賞2018」ノミネート!!!
ttps://pbs.twimg.com/media/Dj6olzDVAAApn1a.jpg

なんかもう売る気すごいな
連載前からアニメ化も決め手大ヒットさせようって感じがすごい
0765名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 01:53:28.860
セールスが10万越えと推定される歴代エロゲを見ると萌えノベルゲーはむしろ少数派だしな
・Fateやマブラヴオルタみたいな燃えゲー
・YU-NOやEVEみたいな本格ADV
・同級生や戦国ランスみたいなSLG
・AirやSNOWみたいな泣きゲー
・臭作や悪夢みたいな陵辱ゲー
その尽くを捨て去って実は案外パイの限られた萌えノベルゲーに業界こぞって集中したら
そりゃたちどころに食い尽くしてしまうわな
0767名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 02:43:19.730
>>764
既に5巻まで出てるだろうがよ

この人はマジで絵上手いから当たると思ってたわ
0768名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 03:23:15.540
米や中国でも人気なエロゲ見たらすぐわかるもんね
萌え豚は必死に誤魔化してるけど
0771名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 04:21:38.850
やっぱり萌えが一番じゃないか!
しかしエロゲで萌えはなかなか難しい
マンガ・アニメのように動きで萌えさせるという最大の武器が使えないからな
0773名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 09:41:28.020
>>764
発売前は大好評予約受付中
発売日AM10:00以前のCMから大好評発売中
そうやってメーカーや出版社が狙った作品に誇大広告うつのは昔から変わってないと思うよ
0774名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 09:48:36.65ID:kkrF1rQs0
中国では萌え感覚は日本と大差ないがアメリカも同じなの?
まあアメリカの技術から考えるに萌えより優れた娯楽はいくらでもありそう
0775名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 09:48:37.130
>>771
萌えが記号化してるから萌えで豚を釣ろうとすると必然的に百合というか
昨今流行りの若い女しか存在しない世界系にせざるを得ないのでは
0776名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 09:57:29.400
わざわざ日本に移住してまでコミケ参加したりする海外勢もいるけど全員がそうじゃないだろうけど
格ゲーキャラとかバトルマンガ(幼女がクソデカ剣振り回すの以外)のキャラが人気なんで
日本のアニ豚が好むゆる系萌えとは少しズレてるような気もする
0777名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 12:04:17.650
>>707
自信満々に煽ってるけどその例えと主張がそもそもズレてね?
というか説明や解説ならまだしも主張や反論で例え話すると
9割9分誤解しか招かないからやめた方がいいと思う
0778名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 12:24:23.560
例にあげるのが過去作品しか無い時点でね…今売れてないから消えただけやな
0780名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 12:46:20.850
>>773
アニメ化決定だからプレスするのは当たり前だと思う

だいたい、最新刊発売は先月だったはず
ずいぶん前からこの作品は話題になっててかなり売れてるのは言われてたから
単に>>764が疎いだけだと思うが
0782名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 13:09:32.420
>>780
ごめんね俺その作品知らないから
>連載前からアニメ化も決め手大ヒットさせようって感じがすごい
に対してレスしたんだすまない
0783名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 13:32:48.980
現在のDLsite売り上げランキング6位
ttp://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ231000/RJ230875_img_main.jpg
0785名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 14:14:42.370
>>779
安さ手軽さラインナップの強さ
商業エロはアングラ市場で同人は表面化した市場という刷り込み
Win98世代のエロゲ市場と同じで話題になる作品が少ないからファンコミュニティが成立している
0788名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 15:35:11.500
379 名無したちの午後[sage] 2018/08/07(火) 12:38:06.37 ID:ondzBnHZ0

OVERDRIVEの現在のファン層
https://pbs.twimg.com/media/DjhkJWgVAAAxajF.jpg
40代はギリ生存してるくらいで50代は壊滅
0789名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 15:38:14.010
>>786
× 同人エロゲはクオリティ高い
〇 同人エロゲの中にもクオリティ高いのがある
0791名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 17:55:00.740
バグが少ないとかシステムの多機能性,UIの利便性みたいなガワのクオリティはともかく
エロゲなんて絵やシチュエーションの好みで良作駄作どちらにも化けると思うんだが・・・
0794名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 21:18:28.750
OVERDRIVE、エロゲ最新作は5年前?じゃないっけ?
瀬戸口の新作は別として、
過去作のアプリ版とかで新しいファンがいるのかしらん?
0796名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 21:31:35.080
エロゲってめっちゃ学生に欲情するようにコントロールしてくるよねあれなんなん?
やっぱ謎の組織の仕業?
0797名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 21:32:34.570
【2018年夏までの評価】エロゲーシナリオライターのラノベ実績ランキング

オリコン観測、POSデータ推移、巻数などを元にランキング
発行部数は電撃以外はコミック込みなどレーベルによって基準が違うためやや軽視しました。

【SS】 竹宮ゆゆこ ヤマグチノボル
【 S 】弓弦イズル(バブル期補正)

【AA】 丸戸(メディアミックス成功型)衣笠(原作売上特化型)松智洋(=初代?北側寒囲)
【 A 】丸戸史明 衣笠彰吾

【BB】 田中ロミオ 健速 桑島由一
【 B 】竹井10日 柊☆たくみ 箕崎准 橘ぱん

【CC】 虚淵玄(スピンオフ減点) 内藤騎之介(強コミック)サイトウケンジ
【 C 】鏡裕之 鏡遊 東出祐一郎(スピンオフ減点) 伊藤ヒロ

【DD】 瀬戸口廉也(=唐辺葉介)七烏未奏 木緒なち
【 D 】すかぢ 姫ノ木あく

【EE】 保住圭 るーすぼーい 王雀孫 
【 E 】日野亘 あごバリア 紺野アスタ
0800名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 21:48:55.620
主人公が活躍しない。ヒロインを眺める監視カメラ。
たまには俺つえーしてくらはい。
0801名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 21:51:36.540
奈須が抜けとる(あれも歴然たるライトノベルレーベル作家)

むらさきゆきや(カスメのシナリオ、今アニメ化中の異世界魔王の作者)や
18禁ゲーム原作を書いた杉井光、それからジュブナイルポルノ作家なさかき傘

ラノベ出版経歴があるのは他に
朱門優、桜井光、J・さいろー、片岡とも、元長柾木 このあたりの著名ライターが抜けとる
雨野智晴や早狩武志も書いとるな
0802名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 21:51:59.520
エロゲライターというゴミ山の中じゃましな瀬戸口もラノベじゃゴミだしなあ
0803名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 21:59:11.890
>>797
というわけで>>801を加えてもう一度リストを更新してくれ
奈須なんか境界とDDでかなりのヒット作家や
0804名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 22:04:02.640
とりあえず朱門優はD左 J・さいろーはDD右 片岡ともはE右くらい。後オリコン書籍って2008年スタート
だから古い作品はアニメ化クラスじゃないと判断できないよ
0805名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 22:06:58.130
あと枯野瑛(終末なにしてますか? 忙しいですか? 救ってもらっていいですか?)もロケットの夏の人よね
0806名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 22:11:41.380
枯野瑛はB右
0810名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 22:36:18.610
【2018年夏までの評価】エロゲーシナリオライターのラノベ実績ランキング

オリコン観測、POSデータ推移、巻数などを元にランキング
発行部数は電撃以外はコミック込みなどレーベルによって基準が違うためやや軽視しました。

【SS】 竹宮ゆゆこ ヤマグチノボル
【 S 】弓弦イズル(バブル期補正)

【AA】 丸戸(メディアミックス成功型)衣笠(原作売上特化型)松智洋(=初代?北側寒囲)
【 A 】丸戸史明 衣笠彰吾

【BB】 田中ロミオ 健速 桑島由一
【 B 】竹井10日 柊☆たくみ 箕崎准 橘ぱん 枯野瑛new

【CC】 虚淵玄(スピンオフ減点) 内藤騎之介(強コミック)サイトウケンジ
【 C 】鏡裕之 鏡遊 東出祐一郎(スピンオフ減点) 伊藤ヒロ

【DD】 瀬戸口廉也(=唐辺葉介)七烏未奏 J・さいろーnew 木緒なち
【 D 】朱門優new すかぢ 姫ノ木あく

【EE】 保住圭 るーすぼーい 王雀孫 
【 E 】日野亘 あごバリア 紺野アスタ 片岡ともnew
0811名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 22:38:22.280
>>806
アニメ化作家がだいたいBなんやな

せっかくだから著名そうなのをさらに幾つか追加しとく
木村航(アニメ化 ぺとぺとさん)
桜庭一樹(山田桜丸)(アニメ化 Gosick) ラノベ作家を超えて文芸作家だけど
涼元悠一も一応ラノベ作家になるかな

あとは荒川工、御影、魁、瀬尾順あたり
0812名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 22:49:20.920
桜庭と涼元が代表作的にエロゲライターかというと微妙だけどね
0813名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 22:57:36.880
ラノベ原作アニメの増加は、ある問題を引き起こした。こうした得意とするジャンルの作品ばかりに偏ってしまい
キャラクターやストーリーなど、設定が似通ったものが量産されてしまったのだ。

アニメファンからは“テンプレラノベアニメ”と揶揄される始末。

もちろん、個々の作品を見ていくと丁寧に作られているものも多いのだが、こうした傾向は「ラノベアニメ=面白くない」という風潮さえ生み出してしまった。
ttps://www.oricon.co.jp/news/2066625/full/

あれ、どこかで聞きませんでしたか?
0815名無しさん@初回限定2018/08/07(火) 23:53:27.520
ってか漫画にしろラノベにしろ時代によって売れ筋がコロコロ変わるけどエロゲーはずっと変わらない感じ
もう10年ぐらい変化がないんじゃね
0816名無しさん@初回限定2018/08/08(水) 00:00:37.610
>>813
ライトノベルが馬鹿にされる状況論
http://namotama.hatenablog.com/entry/2015/02/03/013935

2015-02-03
>要するに「ラノベ叩き」はアニメにおける各ジャンルの力学の問題なんである。
>実際、この話題はアニメのクールが入れ替わるたびに形を変えて現れる。
>「良作」が揃えば話題は後退し、「不作」が揃えば叩きが前に出てラノベは馬鹿にされる。

>「ライトノベル」は時として「エロゲ」に入れ替えられたり、最近なら「ソシャゲ」に
>置き換えられたりもする。「萌えアニメ」といった大雑把な言い方に換言されるときもある。

その説は既にその前の年に論破されてる
0817名無しさん@初回限定2018/08/08(水) 00:00:49.580
エロゲは美少女ハーレムに偏って
エロゲ=面白くないって風潮になったと言うことやね
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