【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん＠初回限定 転載ダメ©bbspink.com2018/12/24(月) 19:17:28.220
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 102
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1538622423/
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0214名無しさん＠初回限定2019/01/02(水) 22:21:24.590
>>213
>アダルトって書いてあるのが商業エロゲ

違うだろうね
その数字は商業エロゲ全体ではなくおそらくソフ倫エロゲだけの数字だろう
0217名無しさん＠初回限定2019/01/02(水) 22:53:04.220
>>214
商業エロゲとわざわざ商業つけるのはなんでだと思ってんの？
同人と区別するためだよ？
なんでそんなズレた突っ込みしちゃうの？
0218名無しさん＠初回限定2019/01/02(水) 22:56:42.140
>>217
エロソシャゲーを含めた商業エロゲ全体でも160億円程度の市場規模しかないんだ
という誤解が広まったら嫌だと思ったからだ
0219名無しさん＠初回限定2019/01/02(水) 23:00:31.860
いや先生さぁエロソシャゲ含めても大した額にならないのは想像つくでしょ……
0221名無しさん＠初回限定2019/01/02(水) 23:04:40.520
エロソシャゲーの市場規模はソフ倫エロゲより上だというデータを前にDMMが出してたよ
0222名無しさん＠初回限定2019/01/02(水) 23:06:42.270
基本ソフ倫メーカーのADV何とかならんかねと心配してるけど
先生は同人RPGだから考え方がずれてるよね
0227名無しさん＠初回限定2019/01/02(水) 23:19:59.900
エロゲーの潜在顧客は1,803万人もいる！？売れないのは遊びたい作品がないから？
https://otapol.jp/2016/05/post-6829.html

潜在顧客に対する問題点として「強力的な作品の不足」「発売日の延期」「店頭在庫量の減少」を挙げている。
0230名無しさん＠初回限定2019/01/04(金) 08:43:38.910
結局「いつもの」ってどれなの
特徴なりレス番なり指定して晒し上げてもらわないと

負け惜しみ、妄想の類じゃないなら是非やって
先生とまとめて叩くから
0231名無しさん＠初回限定2019/01/04(金) 09:08:56.150
結局誰もエロゲの心配してない
ずれてるマジキチのズラばかり・・・
4ねばいいのに
0232名無しさん＠初回限定2019/01/04(金) 09:12:57.500
ソフ倫エロゲのスレで同人エロゲの話ばっかだしな
その異常さに気づかない異常者を呼び寄せてしまったのは誤算だった…
0233名無しさん＠初回限定2019/01/04(金) 09:51:16.220
オタク市場も増えてる、PCゲームユーザーも増えてる
なのにエロゲは減り続けている
0234名無しさん＠初回限定2019/01/04(金) 13:01:11.010
エロソシャゲーの市場がソフ倫エロゲの市場縮小分をカバーする程伸びてる可能性あるから
エロゲの市場規模が縮小し続けてると決まってる訳ではないな
0236名無しさん＠初回限定2019/01/04(金) 13:04:49.860
このスレだと同人エロＣＧ集や同人エロ漫画すらや同人エロ音声作品すら同人エロゲにカウントする人が居たが
その理屈に沿って考えるなら、エロゲの市場規模が最盛期を超えている可能性はより高くなる
0237名無しさん＠初回限定2019/01/04(金) 13:14:06.920
同人誌はともかくとして
同人CGや同人音声はもはや作り手も買い手もダダ被りだから一緒くたにしてしまいたい気持ちはわかるけど
やっぱりそこは別市場なんだよ

それに同人市場でもエロソシャゲ御三家が強い
コミケじゃエロゲ島を花騎士とアイギスだけで他の商業エロゲのスペース食い散らかしてたからな
0240名無しさん＠初回限定2019/01/04(金) 19:10:25.870
闘神都市みたいな名義貸しじゃなく
ついに老舗のアリスもソシャゲー自社開発に参入しようとしているし
少なくとも従来式のエロゲー市場単独のみで
今後もやっていけると思えているメーカーは少ないだろうな
0241名無しさん＠初回限定2019/01/04(金) 21:14:58.530
ぶっちゃけエロソシャゲもソフ倫紙芝居も両方楽しんでるのでどうでも良いです
0243名無しさん＠初回限定2019/01/04(金) 23:06:00.350
ゆずはDL販売否定派で売れないからそっち主流になったら移行するみたいなこと言ってるけどそれじゃ遅い
こういうのは先を走ったほうが勝ち。後付で自分の都合で言い訳ばかり考えていても商売はできません
0244名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 00:53:25.020
でも結局残るのはゆずなんだよなぁ…
0245名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 05:54:16.140
可能性的に今後一番落ちるのはゆずでしょ
作ってるやつもわかくないしいきなり死んでガタッと落ちるケースが想定できる。絵描いてる人も何人か抜けたんだよね確か
0246名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 09:08:03.230
実はかなり古参だもんな
若いスタッフ中心のブランドの方が今後生き残る可能性はあるよ
0248名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 15:44:19.390
売れても曲、シナリオ、エモート、エフェクト、アニメーションとかに金使わないよね
なんで人気なのか不思議
ノラとと2のが金使ってたぞ
0249名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 15:48:42.360
手堅い実績
道を外さない
変なことをやらない
これが以外と出来ていない
必ずどっかで踏み外す
0250名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 15:57:40.950
>>247
10年前20年前の売上上位メーカーの現在を考えたら
エロゲ一本で地位を維持するのは難しいわな
他業界に進出しないとゆずも落ちていくよ
0251名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 16:53:39.870
オーガストとか転げ落ちっぷりがすごかったから
売れてるメーカーだからといって一寸先は闇なことにかわりはないと僕はおもったよ
0254名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 17:45:17.620
>>248
>>249
ゆずは初期にアニメOPに体力使い過ぎたからその反省じゃないかな
反省というか、ろどがいるから出来るけどそれ以上のことは出来ないという感じ

ゆずは手堅いというより、昔はむしろアニメOP売りだったんだけどね
0255名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 21:13:51.540
オーガストは正月の課金だけでパッケージエロゲ1本分くらいの利益が出てるんじゃないか
0256名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 21:15:38.260
>>251
どこの世界線の話だだ？
オーガストは秋葉原で一番で大きな巨大看板を12月に出してたし
先日のコミケでも初めて巨大看板を出してたぞ
0258名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 22:47:40.710
古参で有名IP持ってるとこは過去の資産をうまいこと使って
ソシャゲー事業へシフトしていくメーカーは増えていきそう
0260名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 23:02:10.310
ゆずは初期にバトルモノや感動シナリオモノをやってコケたので
それ以降は完全に学園ラブコメオンリー

あそこは冒険しないんじゃなくて最初に冒険した失敗を糧にしてる
0262名無しさん＠初回限定2019/01/05(土) 23:37:21.730
同人エロゲはライバルになる作品が大量に出続けていてそのことから流行にはとくに敏感
オタクが萌え～とか言ってた時代はとうに終わった後、同人エロゲは新しい形に何度も変化した
なにせ同人はあの月姫を由来にし以来数多くの名シナリオが生まれてきた
模倣ではないオリジナリティを第一に常に流行を追い続ける、これはなろうにもいえる
0264名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 01:01:05.660
アニメの方でも言われてるけど
年齢層が上がってきてるのでラブコメはしんどいそうだ
0265名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 02:19:55.420
>>262
どっちも模倣満載じゃないか
なろうはまだ流行自体を作ったりアニメ化したりしたが
同人エロゲは？
0266名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 02:22:42.030
不滅のジャンル
ツクールの一時代を築いた
0267名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 04:16:04.600
エロゲも趣味でしょ。VAは会社で提携組んでグッズ販売の利益も得てるけど他社はエロゲの他に本職で別の仕事しないと暮らせないって言ってた
円盤擦るのも最低数千枚擦らなきゃいけないから元がないとそもそも販売までできない
0270名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 11:12:20.080
ツクールで面白いのひとつもないよね
レトロゲーやってるほうがまし
0273名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 11:56:42.240
円盤コピーする会社は一社だけとか聞いた
アダルト専門だから他でやるのダメなんでしょ規模も小さいし
0274名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 12:19:43.970
萌えとかエロで釣ってあんまゲームとして進化させる気がなかったから
こうなってるんじゃね
何十年前のエロゲやってもシステム的には同じ
0275名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 12:36:30.250
名作シナリオエロゲが一般にも受けている間も萌オタは声がでかかったが
今の抜きゲーブームでもまだ萌えが流行っていると勘違いし続けているエロゲ信者
同人を含めると一般人が好む抜きゲー人口の方が既に多い
0277名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 13:01:32.160
ヌキ目的、という観点でいったら高解像度で丁寧な彩色の一枚絵が長々と表示されるより、
じっくり見ると雑だったとしても一コマ毎に表情もアップの箇所もサクサク変化する漫画に
流れが傾いたとしても不思議ではない罠
0278名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 13:45:16.630
>>274
エロゲなんだからエロで釣るのは正統派だろ
ゲームとしての進化なんて流れに任せればいい
コマンド総当りや場所移動など不要なシステムはきちんと淘汰されただろ？
0281名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 14:04:27.290
>>270
ツクールはスーファミとプレステサターンの中間ぐらいな感じかねぇ
まぁ面白かったらこんなスレで無理矢理宣伝する必要なんてないしな
0282名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 15:37:57.130
一般ゲーは3Dキャラ移動させて話すとかやってますけどね
エロゲは金と技術がないだけ
0283名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 16:14:23.310
>>270
好みは人それぞれだし、俺は>>266みたいな大きく出た事を言う気はないけど
90年代半ばからソフ倫エロゲを沢山プレイしてきて名作も沢山プレイした俺でもツクールエロＲＰＧは凄く面白いよ
（つまらない作品も数割あるっちゃあるが。面白い方を選んで買えば面白いという話だ。売り上げが高い作品が必ずしも優れてる訳ではない)

今までプレイした全エロゲの中で面白かった方の上位１割に入るツクールエロＲＰＧが数十本あった


>>281
>ツクールはスーファミとプレステサターンの中間ぐらいな感じかねぇ

つまりＰＣエンジン級だという話かね。でもそれは間違いだろうね

ＰＣエンジンって性能的に下のツクールエロＲＰＧレベルのアニメーションを入れる力はないだろう
https://chobit.cc/bnvgd/cw3njynd?utm_campaign=embed&;utm_source=external&utm_medium=header&utm_content=video

このアニメーションを入れるにはＰＣエンジンＦＸである必要があるだろうと思う

そして下の様な鮮やかで解像度が高くてくっきりした綺麗なマップを表現する事もＰＣエンジンには出来ないな
http://s.kota2.net/1546758381.jpg

今のツクールは少なくともＰＳやセガサターンレベルは有してる
0285名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 16:23:54.690
>>281
今のツクールエロＲＰＧはこういう風に立ち絵をアニメーションさせる作品も出てきてるからな
https://ci-en.jp/creator/78/article/33928

上記サークルの作品は使ってる背景のマップチップがしょぼい作品だけど
もし、今のツクールエロＲＰＧの中で最高クラスのマップチップを使いつつ、
上記の様に立ち絵もアニメーションする作品が出てくれば、パッと見も高級感が出てくるって訳だ
今はまだその両方を兼ね備えた作品は存在しないだろうけど。

ツクールエロＲＰＧの質は時間が経つ毎に上がっていく事が期待出来る状況だ
0286名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 16:23:58.240
PCエンジン初めてフルボイスでうぉぉぉーってなったけど
そう言う感動がないなもう
0287名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 16:32:34.890
>>276
それ多分DMMのエロ涛ｯ人ランキングｂﾌ事を言ってるｂｾろうけど
DLsite.comのエロ同人ランキングだとランキング上位は同人エロゲが多いよ

そしてDLsite.comのエロ同人市場規模はDMMに負けない位大きいだろう
0288名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 16:45:28.590
R-TYPE　妖怪道中記　天外魔境　イース　スナッチャー
見た目だけで比べてもゲームとしての内容ならPCエンジンの圧勝である
比べることもおこがましい
0289名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 16:51:55.600
妖怪道中記ってこんなにドット感が強くてグラのレベル低い。ツクールの中で綺麗なやつの方がパッと見高級感あるし
https://www.youtube.com/watch?v=lc-N33sBwRM

ツクールではないけど、去年俺が20時間位楽しく遊んだ同人エロＡＣＴのプリンセスディフェンダーのグラの方が圧倒的に綺麗だね
https://chobit.cc/84ncw/78uty35w?utm_campaign=embed&;utm_source=external&utm_medium=header&utm_content=video
0290名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 16:59:00.830
ゲームの面白さがわからない馬鹿な人？
昔のイースにエロくっつけたようなゲームが誇りなの？
じゃ今のバンダイナムコエンターテインメントに勝てるの？
0291名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 17:08:51.400
昔のイースたって、
ＰＣエンジンのイースのマップチップのグラは今のツクールエロＲＰＧの上位クラスと比べてレベルが明らかに大きく低いからなあ
https://www.youtube.com/watch?v=_ZJa7B79w9A

こういう現実を見ない人の意見なんてまともな意見にはならない

最新のソフ倫ゲーム性エロゲの封緘のグラセスタと比べたら、さらに大きな差があるしね

ＰＣエンジンのイースをプレイしても俺は封緘のグラセスタの方が面白いと感じるだけだろうし
ツクールエロＲＰＧの中で特に面白かった作品は封緘のグラセスタよりも面白いと感じたのだから
ＰＣエンジンのイースじゃ俺にとってはてんで勝負にならないな
0293名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 17:13:26.700
ＰＣエンジンのイースがＨＤ－２Ｄグラを用いた2018年の名作ＲＰＧオクトパストラベラーに勝てる訳ないだろうし
そのオクトパストラベラーよりも大きく面白かったのがツクールエロＲＰＧだからね

まあエロの価値を高く感じない人ならオクトパストラベラーの方が面白いだろうが
0294名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 17:18:43.230
グラフィクだけでゲームを語るってｗ
理解不能システムエラーです。
0295名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 17:30:23.580
当時の水準でPCエンジンのゲームは高グラだったつうのと
今も高グラである、と混同しちゃだめよ
今のツクールゲーはPCエンジンより上！だからなんだよ雑魚グラってだけ
0296名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 17:32:41.100
またスクエニより同人RPGが面白い言ってるのか
FCからのドラクエやFFの進化をみて見なさい
こんだけPCが進化したのにエロゲオマエラと来たら・・・
0297名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 17:36:31.210
Teaching Feeling ?奴隷との生活?
もんむす・くえすと! ぱらどっくすRPG前章
Lilitales -リリテイルズ-

FCのドラクエのが面白い
0301名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 18:39:26.760
麻雀ゲーは同人エロゲの方では出てるな
SPLUSHWAVEという大手サークルが麻雀とＲＰＧを融合させたフルボイス作品を出してるし、丁度半額セール中の作品もある

Dragon Mahjongg Evolutionのデモ動画
https://chobit.cc/3hymf/c4s5qyav?utm_campaign=embed&;utm_source=external&utm_medium=header&utm_content=video

DragonMahjongg3～完全版～
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_064807/

GRANBLUE MAHJONGG
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ193954.html

Grand Order 麻雀
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ215449.html

この中だとDragonMahjongg3～完全版～が一番面白いと思う。ボリュームが凄い作品だから半額セールの今買うとコスパが高い
商業エロゲ含めたエロゲ全体で考えても今までプレイした中で結構上位に入る面白さだった
0306名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 19:49:23.180
>>283
スーファミとプレステサターンの中間というのも大分ツクール側に下駄を履かせた話だぞ
プレステサターンの最下層クラスのソフトならまぁなんとかなりそうなぐらい
中堅クラスのタイトルだと10年後でも無理
トップレベルだとおそらく同人という枠組みではなく別の形で目指すことになるんじゃないかな

必死にツクール宣伝してる君には理解できないだろうけど
こんな古いレベルのゲームに興味ある人なんて少ないからどうでもいい話だがな
0307名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 20:06:38.440
>>306
>スーファミとプレステサターンの中間というのも大分ツクール側に下駄を履かせた話だぞ

いや、>>306はろくにやった事がなくてそれ書いてるだけだろう
ろくにやった事ないどころか、近年のツクールエロＲＰＧを一個も買ってプレイした事がないんじゃないの

違うと言うならどれを買ってプレイしたのか書いてみて。

>こんな古いレベルのゲームに興味ある人なんて少ないからどうでもいい話だがな

それはないな
売れてる方のツクールエロＲＰＧは国内限定でも３万本以上売れていて、
五千本かそれ未満しか売れてないであろう平均的ソフ倫エロゲよりも興味を持ってる人間、購入者、プレイヤー数は数倍多い
0308名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 20:15:25.760
今時プレステレベルあろうがなかろうがゴミじゃん
どーでもいい話してんじゃねえよカス共
0311名無しさん＠初回限定2019/01/06(日) 20:18:24.180
先生もよくこれと付き合ってられるよな
>>19のスレからカウントしたって丸3年、それより前の小競り合いも合わせたら5年近い付き合いなんじゃないの
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