【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ106【minori消滅】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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minoriも消滅したことだし、語ろうか
前スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1547205176/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>257
俺はそういう事ではない気もする
根本的に同人エロゲは安い
ＧＷ、夏休み、年末年始の年三回、
名作を含めた発売日も新しい同人エロゲが大量に半額セールするので
それを最大限有効活用した場合、同人エロゲは凄く安いんだよ
ポイント還元分も考慮すると1本650円とかで発売日が新しい名作、良作が結構遊べちゃう訳
つまり新品フルプラを定価買いするお金があれば名作、良作同人エロゲが10本〜15本遊べたりする
フルプラ商業エロゲが名作、良作同人エロゲ10本分の面白さを持ってるかと考えると
「持ってない場合が多い」と、同人エロゲが好みに合ってるタイプのユーザーには感じられる傾向があるのだろうと思う
だからコスパが良いから同人エロゲは評価が高くなるという事であって、
同人だから贔屓されて高評価されてるというよりコスパが高いから高評価されているのではと思うよ
商業エロゲだって同人エロゲ並に安い作品を出して名作同人エロゲ、良作同人エロゲに負けないクオリティを持っていたら
同様の高評価を受けられる可能性があると思う >>261
同人だから
ってのは値段が安いからってのも入ってるよ
中抜きない、事業規模も小さいんだから
あとグダグダ長いわりに
値段が安くてコスパがいい
しか書いてないよなおまえ一行で済むわ >>259
そっちはわかったけど続きのカッコ書きの中身がわけわからんのだった
・・・が、なんとなくなかった
同人の(テキスト読むだけの紙芝居ではない)ゲーム性ありのエロゲはそのゲーム性よりエロを売りにしている場合が多いので
エロシーンの頻度が一般的な商業ゲーム性エロゲよりもすごく高い傾向がある
(ので、"ゲーム性"の部分に期待すると期待はずれになりがちだろう)
ということでおｋなの？ 商業と同人が同じ規模でやったら同人のほうが安いんだよね
構造的に 同人にはゲーム性がある紙芝居はゴミ！
でもゲーム性には期待するな！ >>263
その理解で大体合ってるのでその認識で良いと思う >>263
補足込みでも確かにクソみたいな文章だな >>265
矛盾はしてると言いたのだろうけど矛盾はしてないんだよ
前にも書いた事をもう一度書くよ
日本人ゲームクリエイターの中の代表的人物の一人である小島秀夫さんが1994年に作ったポリスノーツという名作ゲームがある
簡素なアクションゲーム要素が入ったＡＤＶだが
アクションゲームパート部分のゲーム性だけ取り上げて考えると質はしょぼい
しかしそんな簡素なアクションゲーム要素でも
魅力的なシナリオと合わさると作品の魅力を高める一要素として機能してるんだよ
「この程度の簡素なアクションゲーム要素なら無い方がマシだったな」という感じにはなってない訳。
つまりゲーム性とは別の要素(魅力的なシナリオであるとか、エロであるとか)をメインにすえた上で
それを少し引き立てる簡素なゲーム要素を加える
このスタイルがただのノベルゲーよりも魅力的な作品を生み出すケースがあるんだよね
そういうゲーム設計もあるという事。
そしてツクールエロＲＰＧは基本、このタイプだと思えばいい >>269
適当な事ではない。真実を語ってるだけ。
俺はポリスノーツのアクションゲームパートが消失しても作品の魅力が少しも落ちないなんて全く思わなかった ツクールRPGはポリスノーツのおまけ程度のガンシューティング
あってもなくてもどうでもいい 好きっていうのは理屈じゃないんだよ
解らない人に言葉で説明して伝わるものではない
無理して理解する必要もない
そういう性癖もあるんだなってスルーしておけばいい >>271
>ツクールRPGはポリスノーツのおまけ程度のガンシューティング
正確に言えば、ポリスノーツよりも、もう少しゲーム性が売りな度合いが高い作品もあるよ
でもそういう作品でもメインのセールスポイントはやはりエロだったりする訳なのでゲーム性だけピックアップして評価するのは無意味
>ツクールの移動パートとかない方がマシレベルやろ
まあそういう人も居るだろうし、そういう人にはノベルゲーが合ってる訳だ
俺は違うのでツクールゲーが好きな訳だが。
商業エロゲでもツクール的な移動が出来る作品があって、俺はそれが結構好きだったタイプだからね
移動速度が遅い設定になってる作品しかやった事ない故に偏見を持っている為
ツクール的な移動を嫌ってるだけの可能性もあると思うけど、
ＣＳゲーの名作ＲＰＧの中にも移動速度が遅い作品があったりするしね
優れたツクールエロＲＰＧはそういう移動速度が遅い作品の数倍の移動速度が出せたりするので
それを体感した事がある人と無い人では感想が違ってくる場合があるだろう >>276
どの時点で分からなくなったのか
言ってくれればもっと簡易な言葉に言い換える努力をするかもしれない >>275
移動速度の問題じゃない
チマチマヒント集めさせてしょーもない展開っていうゲーム性の根幹
2DRPG全体がすたれたのもここじゃないかとおもうわ >>278
>チマチマヒント集めさせてしょーもない展開っていうゲーム性の根幹
ツクールエロＲＰＧの場合、街を回ってヒント集めするパートにおいて
頻繁にエロシーンが発生する作りになってたりする訳
だから一般ゲーのヒント集めパートを退屈を感じてしまうタイプの人でも大いに楽しめたりする
それがツクールエロＲＰＧだよ >>280
お前が楽しんでるだけでは？
一般論みたいに言われてもめんどくせー上に無駄なだけってやつもいるだろうよ
ツクールは大半クオリティ檄低いからな >>281
それはあり得ないね
俺しか楽しんでないなら、あんなに沢山売れてる訳がない
数千本、一万本、二万本、三万本と売れてるんだから >>282
いやお前みたいな少数派のことな
ツクール界隈は回顧ジジイが多いじゃないかなって印象 >>283
近年の平均的なソフ倫エロゲは五、六千本位しか売れてなさそうに思えるが
もしそうだとしたら、五、六千本売れてるツクールエロゲは結構多くあるので言う程少数派ではないと思うよ >>285
しらんがエロゲ界隈も少数派で回顧ジジイ多いだろ
何と何比較してんだタコ >>286
もし近年のソフ倫エロゲの平均的な売り上げが七千本だったとしても
俺の論が大きく崩れる事はないと思うし、でっち上げ呼ばわりされる筋合いはないように思う
あと平均七千本売れてるならソフ倫エロゲ業界は中々安泰であり、そうそう衰退しないという事になりそうな気がする ツクールって数本しか売れねえのもあるから平均だしたら
凄そうだな 総売上本数だともう差がないんじゃないかね目クソ鼻クソ しかしこのツクール君はどんだけエロゲ嫌いなんだか
もう何年もこうやって粘着して荒らしてるでしょ
アンチの偏執さなんてこんなものかもしれんけど また先生と
その先生に輪をかけてつまらん粘着どもが発作起こしたのか…
昨日の朝は一晩で100レス伸びたから見たら案の定だった >>292
>しかしこのツクール君はどんだけエロゲ嫌いなんだか
何故そんな事を書くんだ？
俺が大好きで沢山買ってきたツクールエロゲもエロゲの一種だから
俺がツクールエロゲが大好きだという事は、俺はエロゲが大好きという事だし、
ツクールエロゲを買い始める前の十数年間はソフ倫エロゲを何百本と買ってプレイして楽しんできたのが俺なんだが。
非独占ゲーが好きな俺の事を憎らしく思っている寝取られアンチスレ住人的な人が
無理やり俺をエロゲアンチに仕立て挙げようとして書き込みしているとかそんな辺りか？ >>294
その何百本のレビューをしてくれよ
ツクールは要らん >>296
ソフ倫エロゲにも大好きな作品は多くあるから
俺が感想を語るのを嫌がる人が居なければ俺としても語りたい位だが
>>296みたいに俺の感想はいらんという人が昔から居るし、
感想語ったら>>227みたいに
「マジあたまエロづくめの犯罪者予備軍なみ」みたいな言葉をぶつけてくる人が居るのがこのスレの現実なんだが
>>296はそこを認識出来ているのか？ >>294
スレタイ100回読め
オレはエロゲ関連ではここしか来ないから
定期的にツクール話で荒らされてるのはすごく迷惑なんだよ
しかも人のことを寝取られアンチスレ住人とか決め付けたりどうしようもないな
おまえに自覚があろうがなかろうがやってることはアンチ以外の何物でもない なぜわざわざこんな隔離スレだけ選んで来るのか・・・ でも可哀想だよな
普通に純愛和姦好きなら商業というクオリティーの高いものができるのに
性癖が特殊なだけで糞みたいな2DRPGがおまけに付いてきたり、糞CGだったりするんだもんな >>302
安い作品で凄く楽しい気持ちを味わえる俺の方が恵まれてるという面もあると俺は思ってるよ
エロゲーマーの中で主流派ではない感性を持ってる事で
寝取られアンチスレ住人的な人達に憎まれたりして
少数派の孤独感を感じさせられる辛さがあるから恵まれてる面ばかりではないけどね エロゲ上級者たちが最終的にツクールへ行くのかと思ったら
全然そんなことは無かった
先生に類友が集まって特殊性癖を披露してるだけだった >>303
わざわざ葱に来て孤独感？
素直にエロ同人板に行っとけ >>305
葱は『基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板です』と書いてある板だから
商業エロゲ専用板ではないと思うが、仮に商業エロゲ専用板だと解釈するとしても
俺は去年も商業エロゲを買ってプレイしてるし、俺が葱を利用するのは自然な事だ
大体、ここの住人なんて去年の商業エロゲプレイ時間が俺より少ない人間が多くいそうな位だ
俺は去年、少なくとも250時間位は商業エロゲをプレイしたぞ
商業エロゲしか買ってなかった頃からの葱住人でもあるしね、俺は。
「暇だからゲームでもするか」という大手エロゲレビューサイトは
同人エロゲレビューメインの所でツクールエロＲＰＧを多くレビューしているが、下ののように
http://hima-game.com/archives/68648326.html
商業エロゲのレビューもするというサイトだ
俺もここの管理人と同じく商業エロゲもやるタイプだ
あるいはエロゲ板の寝取られゲースレ住人が多く使っているように見えるNTR BLOGというブログも
商業エロゲと同人エロゲの情報の混合サイトだね
ツクール製寝取られゲーの話題も結構扱われてきた ネット上でツクールは総じてクソ、という意見があふれかえって
ツクール好きがそれを公言することが憚られる環境ができあがってしまうことを危惧して
スレ・板違いよりも優先して監視したり反論したり話題をそらしたりをし続けている人なので
エロ同人板でひっさりと暮らすことなどありえません >>299
先生の元のレスがひどいもんなあ
感想ってか勝手な妄想みたいなものだし
感想語ってすらないじゃんよ
嘘はいかんよ ＞商業デビューはしないだろうね
＞同人エロゲの大きな武器の一つであるワレメ無修正とかが出来なくなってしまう
＞それに商業には陵辱規制がある
＞陵辱要素がある作品を全く出せない程の強力な規制がある訳ではないが
＞何かしら、同人より厳しい規制がある事が予想される
＞そして同人エロＲＰＧは和姦物は少ない
これエロゲの感想なんですか？ >>312
こんなのが感想なら＞＞３１０に全面同意するわ >>312
その時も予備軍なみていわれたの？
話すり替えちゃだめよ
ツクール作者はプロデビューしない
なぜならワレメが凌辱がー
こんなの妄想でゲームの評価でも感想でもないじゃない >>313
エロゲー批評空間とかでウィットが利いた感想文を俺も何度か読んだ事があるが
俺はあの手の感想を書くセンスは持ってないからな
良いと思った点、悪いと思った点を箇条書きする様な感想以外、俺には中々書く事は出来ない
だか箇条書きだろうと感想は感想だ ＞感想語ったら>>227みたいに
＞「マジあたまエロづくめの犯罪者予備軍なみ」みたいな言葉をぶつけてくる人が居るのが
＞このスレの現実なんだが
具体的な嘘はここね
謝罪はちんけなプライドが邪魔して無理だろうから訂正でもいいや
さっさとやって
今も監視してんでしょ？ >>314
>>227みたいな人が居るスレじゃあ
陵辱系エロシーンが良かったみたいな感想は書きにくいだろ
だからこのスレはプレイしたエロゲの素直な感想を書きづらいスレだ
それにそもそも俺が感想を書く事はスレチだという人も居るし お主旨が丸々変わったね
＞こういう風に語ってきたぞ。「嘘はいかんよ」はこっちの台詞だよ
でも俺はこっちについて語ってんだよね
俺は嘘ついてないんで
嘘ついてたのは先生なんで
ハッキリしたよね >>317
嘘ではない
数年前にソフ倫エロゲの感想を書いたら>>227に近い文句を付けられた事があるからな >>321
別件だからこじつけだな
>>227はゲームの感想についたレスじゃないから
関係ないね 先生の妄想にケチつけた奴まで利用して
感想いったら叩かれる（嘘）説補強は無理があるな
そもそも同人上がりのプロ、半プロいっぱいいるから出発点から間違ってるし
ワレメｗが書けなくても凌辱規制があってもプロになる奴ぁいるんだよな
最近減ってるし今後も減るだろうけど >>312もなかなかひどいな
マップがきれいだった
音楽がかっこよかった
キャラがしゃべってよかった
感想と言えば感想だけど具体的には何もわからないし
その程度しか情報ないわりに長いし
読んで損したってやつだわ
確かにこんなの書いてドヤッてたら馬鹿にもされるだろう むしろ先生は過剰に同人持ち上げて他を叩くお仲間をどうにかするほうが先生の理想に近づくと思うけど >>322
いや、当然関係あるぞ
ソフ倫エロゲの感想を書いた後、
>>227と似た文句を付けられた事があるという話を俺はしてるんだよ
昔、ソフ倫エロゲの感想を語った時に
「先生は、マジあたまエロづくめの犯罪者予備軍なみだな」みたいな言葉をぶつけられた事があったという事だ
あくまで「みたいな」だから一字一句同じな訳ではないぞ
もしエロについて言及しない感想を語っていたら、おそらくそういう言葉をぶつけられなかったのだろうと思うけどな
そしてエロについて語ると必ずぶつけられる訳ではないので
エロについて語っても性犯罪者みたいに言われずに済んだ人も居るだろうけどな
まあ俺の事が嫌いな人が、俺の時だけ性犯罪者扱いする様な文句をつける方針をとったのかもな >>324
> マップがきれいだった
> 音楽がかっこよかった
> キャラがしゃべってよかった
スーパーファミコン後期の感想やないかい！ >>326
関係ないでしょ
前に別の案件で似たようなこと言われたんであって
今回は感想語ってケチつけられたんじゃないもの
単に嘘だよ
巻き込み被害 >>326
おまえが過去にどんなレスを付けられたことがあるのかまでを配慮した上で話しなきゃならんのか
おまえについて語るスレを作ってくれというメッセージか >>328
「みたいな」という言葉は辞書にも書いてあるように
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/212086/meaning/m0u/
１ ある事物のようすや内容が他の事物に似ている意を表す。「お寺みたいな建物」
という意味がある訳であり、俺はこの意味で「みたいな」という言葉を使用した訳だが
>>328は
２ 例示の意を表す。「君みたいに仕事熱心な社員は少ない」
の方で解釈して俺に文句を付けてきてるので
俺に対して間違った意見を言う結果になっているという事だ
この説明で理解出来ないのならしょうもない 今回は先生がプロにならない理由を語りだして
ワレメと凌辱っていう、ピンポンイントの性癖でしかもそれだけ言うから変態っぽかったんだろうな
変態ぞろいのこのスレでもなんか普通もっともらしいこと言うじゃん >>330
しょうもないのはお前だな
＞感想語ったら>>227みたいに
＞「マジあたまエロづくめの犯罪者予備軍なみ」みたいな言葉をぶつけてくる人が居るのが
＞このスレの現実なんだが
その用例なら「このスレの現実」も何もただの妄想だという話でまた終わっちゃうから
現実の一部という意味で>>227だしたのは明白なんで
それも嘘というか誤魔化しだね 先生見てると「IQ20違うと会話が成立しない」って言葉を思い出す >>312の時は予備軍とは言われてないね
つまんねー感想だなっていうレスはあるけど 強姦好きという異常性癖なだけなのに
今のエロゲは強姦がないから糞とか言っちゃえる同人厨はすごいと思う 俺の方が頭悪いみたいな話になってるけど、
国語力高い人だったら俺が
『「マジあたまエロづくめの犯罪者予備軍なみ」みたいな言葉をぶつけてくる人が居るのが このスレの現実なんだが 』
と書いた時に「みたいな」という言葉には「二通りの解釈があるな」という事を瞬時に想定出来るだろう
しかし>>328は想定出来なかったのだとしたら
>>328の頭があまり良くなかったという事になると思う
まあこの程度の件を持って>>328の頭が良くないと判断するのはあまりにも一面的な考え方だとも言えるだろうけど。
まあ>>328は本当は想定出来たのだけど
俺に嫌がらせする為に、想定出来なかったフリをしただけかもね >>336
＞感想語ったら>>227みたいに
ここ省いてるね
せこいわな
感想語ったから>>227がケチつけた、と普通の構文だとそうなるよ
＞このスレの現実
なんてダメ押しもしてるしただの屁理屈っすね 俺のほうが頭悪いみたいな流れ
っていうか確実に頭悪いじゃん
バカだろバカ 俺の方が、というかこのスレで一二を争ってると思う
監視行為とかドヤ顔感想、無意識な他人下げで敵を作るさま
どれもこれも頭悪い 高校行ってもどうせ机に突っ伏して一日無言だったんちゃうんか >>338
同じ事だよ
「感想語ったら>>227みたいに 」だとしても、「みたい」の解釈が１通りしか出来なくなるという訳ではないのだから。
ただ、読み手に負担をかけない事を考慮するなら
感想語ったら>>227が書いた
「マジあたまエロづくめの犯罪者予備軍なみ」と似た言葉をぶつけてくる人が居たりするのがこのスレの現実なんだが
>>296はそこを認識出来ているのか？
と書いた方が良かったのかもね
まあ結局、>>338は揚げ足取り的な事をやっただけ >>338
同じじゃないよ
文意は前後の言葉で変わるからね
違う行為なのに表面が似てるからって
例にするのがもうアホなんだけどさ
まともな文章も書けないアホかうそつきのアホか
選択肢は二つなんだがどっちがいいの >>344
あと直してもあんま変わってないと思うが 先生みたいにスレの監視してる犯罪者がおったんでやはり犯罪者予備軍やな >>340
>無意識な他人下げで敵を作るさま
>どれもこれも頭悪い
そうは言っても、じゃあ俺以外の住人が他人下げやってないかというとそんな事はないからな
ツクールエロゲは数千、数万と売れてるし
ツクールエロゲ好きが俺しか居ない訳じゃないんだから
「ツクールエロゲを楽しく感じる人間なんて変人だけ」
みたいにいって、楽しく感じる人間を馬鹿にする書き込みすれば
他人下げになってるからな
俺に対して障害者だの中卒だの言って馬鹿にする人居るけど
その時、俺以外の障害者や中卒者も馬鹿にする事になってるからな
他人下げやってるんだよ
偉そうにいろいろ言うくせに自分を客観的に見れてないのかね >>348
偉そうなのも客観性がないのもまずお前だっていうな 感想語ったら>>227みたいに〜みたいな〜人が居るのが このスレの現実なんだが
類似性の協調2回あるし
結局>227みたいな人がいるのが現実つってんだけど
>>227は感想にケチつけた人ではないんですよねー >>348
監視行為とドヤ顔感想（ちんけ）はあまり他で見ないんで
あなたのオリジナルにちかい特殊性でかつ頭が悪い論拠として採用していいんですね 先生監視してる相方さんもいるけど
自分で言わねーわな >>339
【衝撃的事実】先生、自分の頭の悪さに気づいていなかった >>350
俺が語った「>>227みたいな人」とは「無修正ワレメが好きだと言ったら性犯罪予備軍扱いしてくる感じの人」
という意味だったのだから、>>350の解釈が間違ってたというだけよ
まあ俺が誤解を招きやすい文を書いてしまったという事はあるだろうが
これだけ沢山文を書いてたら、そういう文を書いてしまう事はそりゃある >>355
>>227の行為をあげて類似性強調しといてそりゃ通らんでしょ
>>227みたいなことする人って意味に取るわそりゃ
で謝罪もないけど というか>>227みたいにがいらんよ
結局自分でまとめて書き直してんだし、嫌味言いたくて下手な文章になっちゃったのかね 「無修正ワレメが好きだと言ったら性犯罪予備軍扱いしてくる感じの人」
急に無修正ワレメがー言い出したら割と全人類の9割ぐらいそういう人だと思う 異常性癖者向けの作品を作らないから衰退したんだ！
異常性癖者向けに作品を作る同人は凄い！
とかやってればそりゃ同人厨は嫌われるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
