エロゲの規制議論スレ
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俺はミソジニーが嫌いなだけでフェミ騎士って訳じゃないだろ
俺は二次エロ絵や美女のヌード写真が大好きで
もしそれらが存在しなくなったら
強烈にストレスが溜まるというタイプ。
Xでもエロい写真をアップロードするアカウントを
沢山フォローしていたりするけど
規制派系フェミニストからしたらそれは許されん行為だろう
典型的なフェミ騎士は規制派フェミニスト女性達に追従するが
俺はしない。ただ、女性全般を馬鹿にする書き込みとかは嫌い
人類史上最高の天才科学者が今後、女性から生まれる可能性があると
俺は思っていたりするからな >>794
>「治安が悪くなったから制限すればいい」では済まない
>1000年規模の問題になる
今の日本は外国人人口が2%台後半だ
とりあえず外国人人口が4%になるまで
外国人を受け入れてみて
その時、不味い状況だったら移民受け入れを止めると
自民党の河野議員が言っていた
既に2%台後半居る外国人人口が4%になるまで増えたところで
大きな問題ではないだろう
とりあえず4%まで増やしてみてから判断するのでも遅くないでしょ じゃあ「とりあえず」18歳未満を性の対象にするキモオタコンテンツを隔離しよう 4%まで増えても不味い状況にならず
移民受け入れ継続判断がなされる展開になったら嬉しいね 極右じゃなくてもキモオタ腐女子のために移民受け入れなんて普通の人は嫌がるよ
それに俺は河野は似非保守だと思ってる。移民受け入れで治安が悪化しても安全な家に住めて警護も付く御身分だし 進次郎はおそらく親キモオタだな。石破はわからん
高市氏の今のキモオタに対するスタンスはどうなんだろう
まあ自民には期待してないけどさ 「少子化解消の為にオタク広告を法規制する」
と政府が明言して法規制を実行した時は
オタク以外に対しても強力な結婚圧力が生じる事になると
多くの左派が判断するだろうし、その判断が正しいだけだ
「そんな事はない」と800がもし本気で考えているのなら
800の思考力が低すぎるだけ 「オタクの皆さんは引き続き秋葉原や大阪日本橋でお楽しみください。誰にも結婚を強制はしません」と明言すればいい そう言えばオタク以外の人に対して
たいした結婚圧力が発生しなくなるなんて
多くの左派は判断しないだろうしその判断が正しいだけだ
オタクだけでなく、あらゆる層に対して
結婚圧力を生じさせない為の大量移民受け入れであるというのが現実だ 多くの左派の人達や中道リベラル層は
それで大丈夫だなどと判断する訳ない
「いや、判断する筈だ」と805が本気で思うなら
805の思考がおかしいだけ 「ネトウヨとは基本的には萌えオタク男がなるものであり
海外には萌えオタク男は僅かしかいないので
海外にはネトウヨは存在しないのだ。」
という嘘が昔のネット左派の間では流行っていたが
海外にも沢山ネトウヨが存在する事が
沢山報道されるようになって
海外にもネトウヨが沢山存在する事が社会常識化してからは
その嘘を語る左派が大きく減ったからな
805と同じ考えの左派は今は大きく減った
805はXをやってなかったりするせいでそれが分かってないのかもしれないが なので
「ネトウヨのほとんどはオタクで構成されているから
オタクを潰せばネトウヨはほとんど消える」
と思っている左派が昔と違って、かなり減った
だから左派の多くが805のオタク広告規制に
賛同すると思ってるなら805は現実が見えてないだけだ 俺は保守の立場からキモオタ腐女子隔離政策を主張してる
大量移民受け入れをしなくても済むようにしたい キモオタは自民維新が婚姻年齢を引き上げたことに一切文句を言わないんだから（ミンスが改正案を出した時は猛反対していた）
自民維新がキモオタは秋葉原に帰れと言えば素直に従うはずだ >>807
海外のネトウヨはあまりキモオタというイメージはないな。日本よりマッチョなイメージがある
その分軍隊志願者や結婚して子孫を残す奴が多いのでは。つまり国に貢献している これ草生えた
x.com/denran1031/status/1134070933340151808 キモオタ≒ネトウヨは婚姻年齢引き上げに断固反対していたけど、自民維新が婚姻年齢を引き上げたことに（自民維新に対して）文句を言う奴は一人もいなかった
これほどまでに自民維新に忠誠心を持っているのだから、自民維新がキモオタは秋葉原に帰れと言えば文句を言わず従うはずだ 共産が淫行条例賛成に転向したのは2016年から2020年までの間。2018年に婚姻年齢引き上げが可決されている（維新以外の野党は反対）
つまり2018年時点でねじれ国会や与野党伯仲だった場合、女の婚姻年齢は今でも16歳のままで、共産は淫行条例に反対していたはず
おそらく親キモオタ政党の維新が支配する大阪府では淫行条例が改正されることはなく、今でも大阪府に行けば堂々と16歳とセックスできていた
それなのにキモオタは自民に投票しまくって衆参ともに自民だらけにしてしまったわけだ 立憲や共産は建前では婚姻年齢の男女平等化を掲げていたにも関わらず（夫婦別姓とセットにすることで実際に改正されないようにしていた）
自民が出してきた改正案を「議論が尽くされていない」「数の暴力だ」などと難癖を付けてまで阻止しようとしてくれた
なのにキモオタ≒ネトウヨのせいで衆参ともに自公が圧倒的多数だったから、野党はどうすることもできなかったわけだ 忘れちゃいけないのは水着撮影会だな。これも婚姻年齢が引き上げられていなければ16歳から撮影可能とされていたはず
実際、埼玉県は児ポ法や条例に違反しなければ18歳未満でも撮影を許可する方針だったからな 馬鹿馬鹿しいデマ書き込みをするな
自民の二次エロ規制派の葉梨議員、野田聖子議員を
批判するオタクは結構居たし
同じく二次エロ規制派自民議員の土屋正忠議員や
石原慎太郎都知事は
オタク向け大手アフィブログで批判された事があった >>818
逆に言えばごく一部の自民系知事・議員が批判されただけということだ
特に野田聖子は党内左派だからネトウヨ≒キモオタにはかなり嫌われてる
一方野党は党自体がキモオタ≒ネトウヨによって誹謗中傷されている 「ネトウヨ≒キモオタ」というのが
そもそもオタクヘイターによるデマ。
野党を誹謗中傷する非オタクも沢山居るのが現実だ
そして野党を誹謗中傷しないオタクも沢山居るのが現実だ
政治系のツイートリツイートをしてないオタクアカウントが
Xに沢山あるのが現実だしね
立憲民主党代表の泉議員のツイートにオタク系アカウントによる
好意的なリプライが付く事が結構あるし 赤松・山田・暇空（いずれもネトウヨ）とそれ以外の親キモオタ候補の票差を見れば
キモオタ≒ネトウヨとしか思えない（集合論の図で2つの円が殆ど重なっている状態） 暇空は知らんが、赤松山田がネトウヨでありながら夫婦別姓に賛成しているのは
野党と同様、夫婦別姓とセットにすることで婚姻年齢引き上げを阻止したかったからと考えられる 議員以外のネトウヨ≒キモオタはバカだから、ある程度野党を勝たせた方が婚姻年齢引き上げは遠のくということを認識できず
衆院選でも参院選でも自民に投票しまくって墓穴を掘ったわけだw >>822
それ根拠不十分だよね
経団連などの財界人に同調しただけかもしれないだろう
そもそも婚姻年齢が引き上げられても
俺は全く困っておらず、以前のようにエロゲを楽しめているのだから
馬鹿馬鹿しい話だ >>824
婚姻年齢引き上げが可決されて以降そいつらが夫婦別姓の話したことあったっけ？
今回の自民総裁選でも議題になってるけど何もコメントしてないだろ
エロゲ男個人が困ってないからって他のキモオタも困ってないわけじゃない
奥様は16歳系の作品は今後一切作られない、初音ミク（16）と結婚できない、水着撮影会が18歳未満禁止になる
そして全国で2府県しかなかった淫行特区の大阪府で淫行条例が強化されるなど、キモオタ≒ロリコンが受けるデメリットは沢山ある
長野県でも18歳未満とのセックスが禁止されるのは時間の問題だろう 中国で日本人小学生がヘイトクライム被害にあって
殺された事で中国ネトウヨについて沢山報道される事になった
それによって日本以外にもネトウヨが居る事が
さらに広まって完全に社会常識化した
顔出し中国ネトウヨも報道されたが
オタクっぽい容姿ではない人が多かった
ネトウヨ≒キモオタなどとは思わない人が
さらに多くなっただろうな >>825
婚姻年齢が引き上げられて困ったと言ってる
オタクを全然見かけないぞ
俺が全然見かけない程度しか困ってるオタクは居ないって事だ >>827
婚姻年齢引き上げが自民と維新によって実行されたので
ネトウヨ≒キモオタは教義上の理由で婚姻年齢引き上げを批判することができない。野党ガーするのが精一杯
そして5chで淫行条例違反のニューススレが立つと今でも「女は16歳で結婚できるのにおかしい」とほざく奴が現れる
キモオタ≒ネトウヨが如何に無知であるかがわかる >>828
>5chで淫行条例違反のニューススレが立つと今でも
>「女は16歳で結婚できるのにおかしい」とほざく奴が現れる
それがオタクかどうかは不明だろう
嫌儲板なんかは非オタク住人多そうだし
５ちゃんのニュース系の板には非オタクも来てるだろ
非オタクの>>828が５ちゃんに居るようにね >>829
5chの住人は今でもキモオタが多数だろう。嫌儲やなんjでもアニメ実況スレが盛り上がるし
5chよりリア充率が高いXなどのSNSで淫行条例批判が盛り上がることは少ない。いたとしてもアニメアイコンやインセル系ばかりだ 「自民地獄」が口癖の強烈な反自民派の人が
エロゲネタ板とエロゲ板の雑談系スレで
長年、熱心に書き込み活動していて
その人の事を>>829も沢山見てきた筈だ
嫌儲住人も兼ねている人物だが
書き込み量から考えて無職の人だ
多分、生活保護で暮していて、娯楽に使うお金がろくにないので
５ちゃんねるでの反自民書き込み活動を生きがいにしているという人だろう
この人はスーパー銭湯に行って女児の裸を見るのが生きがいだと語っていた人だ
強烈な反自民派かつ小児性愛者の５ちゃんねらーって事だね
そういう人が「女は16歳で結婚できるのにおかしい」と書いてる可能性もおおいにある ちなみにその人は昔はエロゲーマーだったらしいが
現役エロゲーマーではないようだ
今はもうオタクをやめて
自民批判書き込みのみを生きがいにしている人っぽい雰囲気があるという人だ 嫌儲は特殊例。ニュース速報板なんかはネトウヨの方が明らかに多い
それにかつて共産や社民が淫行条例や児ポ所持規制に反対していた頃も、共産や社民を肯定的に評価する奴はいなかった >>832
>ニュース速報板なんかはネトウヨの方が明らかに多い
ネトウヨの方が多かったとしても
非オタクの823がニュース速報板に居る時点で
やはり非オタクの書きこみの可能性もあるわな
823自身がニュース速報板に非オタクが居る事を証明してるんだよ 非オタなら淫行条例があっても18歳以上の女性とセックスすればいいだけだから文句は言わない
困るのは18歳以上の女性には相手にしてもらえない奴ら、つまりキモオタだ 非オタクのロリコンは当然居るだろう
でなければエプスタイン事件やプチエンジェル事件が起こってないよ 俺は傾向の話をしている。少なくとも日本で淫行条例に反対してる奴はキモオタが多い 実際に自民党の政治家（つまりリア充）は左翼の反対を押し切って淫行条例や児ポ法を作ったし
政治家だけがセックスできる抜け穴を作ったりもしなかった セックス相手に困らない層、つまりリア充であれば淫行条例や児ポ法に反対する理由がない。むしろ自分の娘のことを考えて賛成するだろう
文句を言うのは未成年女子を狙うしかないキモオタ、もしくは国家権力に反感を持つ左翼しかいない >>838
そもそも淫行条例に反対している人間自体、今じゃ
ほとんど見かけなくなったのだから
その傾向とやらが仮に事実であった場合ですら
あまり意味がないだろ >>840
>つまりリア充であれば淫行条例や児ポ法に反対する理由がない
それはないだろ
エプスタイン事件の関係者の男達はリア充だらけだろう 逆に、オタク男の俺は淫行条例に反対する理由がないし
二次元に適用されない児ポ法にも反対する理由がない >>840
>もしくは国家権力に反感を持つ左翼しかいない
ならやはりニュー速で淫行条例に反対していたのも
左翼の可能性があるって事だな 今でもキモオタは淫行条例反対派が多数だよ
時代が変わってもキモオタが18歳以上の女性（風俗嬢は除く）とセックスできないことは変わらないんだから Xで大量のオタクを沢山見てきたが
淫行条例に反対しているオタクなんてここ３年位はほぼ見た事ないぞ >>844
それは昔の話。今は共産も淫行条例賛成に転向したから、左翼でもキモオタでなければ賛成している
中核派とか革マル派みたいな過激派左翼には今でもいるかもしれないけど 昔、ニュー速で淫行条例に反対していたのは
左翼の可能性があるって事だな エロゲ男みたいに完全に三次元女性に対する未練を捨て切れた奴なんてキモオタの中でもごく少数
だからオタサーの姫というものが存在してるし、秋葉原にはJK風俗店がある >>849
そもそも俺は
「未成年女性じゃないと嫌だ」と思う系のオタクではないのだ
そして俺みたいなエロオタクは多く居ると思うぞ
過半数超えてる可能性だってある レイヤーがよくJK・JC風の制服コスプレをするのもキモオタが喜ぶからだろ
熟女（キャラ）のコスプレなんて滅多に見かけない でもXでJKキャラコスプレやってバズってるコスプレイヤー自身は
未成年じゃない事が多いし
オタサーの姫だって多くの場合未成年ではない
オタサーって大学のオタクサークルを指す事が多い訳で
大学生は未成年じゃないからな >>850
だからお前みたいな奴はごく少数なんだよ
それに「未成年じゃないと嫌」というより「成人女性に相手にしてもらえないから未成年を狙うしかない」というのが正確 >>852
重要なのは「キモオタであっても三次元女性に全く興味のない奴なんて滅多にいない」ということ >>853
>だからお前みたいな奴はごく少数なんだよ
根拠に欠け過ぎなんだよ
>「成人女性に相手にしてもらえないから
>未成年を狙うしかない」というのが正確
「成人女性に相手にして貰えるなら成人女性で良い」
という事なら風俗の成人女性が相手にしてくれるんだから
淫行条例に反対する必要ないわな >>855
風俗嬢としかセックスできないというのは殆どの男にとっては屈辱的
だからこそ「素人童貞」という言葉が存在するわけ >>854
俺だって、三次元女性に完全に興味ない訳じゃない
Ｘに流れてくるコスプレイヤーさんの写真で抜く事が稀にあるからな
だが、恋愛とかセフレとか結婚は諦めてる
俺はロースペック過ぎてそういうのは無理だと諦めてるからな >>857
つまり三次元女性とセックスできるチャンスがあったらするんだろ？
相手が18歳未満であったとしても かつてミンスが婚姻年齢引き上げ案を出した時、ニュー速板などでは反対が圧倒的多数だった
左翼だったらミンスの案に反対するはずはないから、そいつらは全員ネトウヨ≒キモオタということになる ちなみにミンスはその時、もちろん夫婦別姓とセットの法案にしていた
夫婦別姓とセットなら可決される可能性はゼロだから、左翼のロリコンも安心して改正案に賛成することができた キモオタ≒ネトウヨ≒婚姻年齢引き上げ反対
lemonpeople.com/post-1350/ キモオタ「婚姻年齢引き上げは野党のせいだ！」
これがネトウヨじゃないってのは無理がある
＞これというのも野党がモリカケ問題だけに固執してまともに法案審議しなかったからだ。
＞次の選挙も絶対奴らに入れてやらん！ >>858
相手が何歳だろうとしないと思うね
俺の事を別に好きじゃない人が金を得る目的で
俺とセックスする事になった所で俺はたいして楽しくないと思うからだ
そして凄くロースペな俺の事を好きになる女性などまず居ないと思うから。
そう思うから買春しなかったんだよ、俺は。
自分の事を好きじゃない相手とセックスして
それでもかなり面白いと思える人の気持ちが俺にはあまり理解出来ない
泣き叫んで嫌がる女性をレイプしてそれでも
楽しいと思える人の事も俺には理解しがたい
でも多分、858は俺とは違う感性をしていて、
レイプを楽しいと思えるタイプだったりするんだろうと思う
そういう人物だからこの様なオタクヘイターにもなるんだろうと思ってる オナニーの場合、健康体を持ったそれなりに高いスペックを
持った男に俺が変身した上で、俺の事をちゃんと
好きな女性とセックスする状況を想定してオナニーする事が出来る
あるいは自分が美女になって男から激しく求められて
セックスする状況を想定してオナニーする事が出来る
それは明らかに気持ちいい
俺にとっては実際のセックスよりその方が気持ちいいだろうと思う
だから俺は実際のセックスに対する興味は薄いが
オナニーは大好きで重要な行為なんだ
そのオナニーの質を高めるポルノを奪われるのは我慢出来ない >>861
あなたはそのページを過去にも数回挙げてきたけど
結局、それ１個しか挙げる事が出来てないじゃないか
数百万人居る二次エロオタク男の多くが今でも
婚姻年齢引き上げに反対しているなら
もっと沢山挙げられる筈だ
挙げられないのはおかしい
結局、今はたいして居ないから挙げられないんだよ >>859
>左翼だったらミンスの案に反対するはずはないから
左翼が民主や立憲の案に反対する事は当然あるよ
例えば立憲の枝野議員の改憲案に護憲派左翼は反対してきたし
立憲が本多平直議員を辞職させた事に反対した左翼が居たし
共産党が松竹氏を除名した事の反対する左翼が居たし
松竹氏をかばう発言をした党職員の神谷貴行氏を解雇した事に
反対する左翼が居たし
左派政党の決定に何でも従う左翼ばかりなんて事はない 激しい人種差別主義素って結局、サディストなんだよ
だからサディズム精神によってレイシズムを楽しむ事が出来る訳だし
一方、俺はオナニーが大好きなだけで、サディストではない
だから、俺とセックスするのが本当は嫌だけど、
金の為に嫌々俺とセックスする判断をする女性とセックスしても
たいして面白くない訳だ。ましてやレイプなんて。
結局、ゴリゴリのレイシスト右翼になるには
サディストである事が必須条件に近いだろう そして嫌儲で「劣等民族ジャップの経済衰退中ざまあｗ」
みたいな事を書いて喜んでた人達も
サディストのレイシストだろうね
自分の立場が日本人ではないので
日本ネトウヨにはならなかったというだけの
サディストレイシストだろう
嫌儲ってそんなサディストレイシストが
多く集まる場所に過ぎないから
女性蔑視書き込みも多かったりしたのだろう >>867
X激しい人種差別主義素
O激しい人種差別主義者 またレッテル貼りか。俺は国のためにマッチョや産む機械を増やすべきだと言ってるだけで
レイプ肯定者でもミソジニストでもオタクヘイターでもない
現在婚姻年齢引き上げに反対しているキモオタが少ないことについては上で述べた
自民と維新によって実行されたことだから、ネトウヨが大多数を占めるキモオタが婚姻年齢引き上げを批判することはできないんだよ
どうしても批判したいなら>>862のように無理やりにでも野党のせいにするしかない。さすがにそれは恥ずかしいと思う奴が多いのだろう >>870
>レイプ肯定者でもミソジニストでもオタクヘイターでもない
嘘だな
北朝鮮で女性兵士が日常的にレイプされているという報道について
俺が言及した時に、
870は「女性兵士が男性兵士の慰み者になるのは仕方ない事だ」
と言ってたし、オタクヘイターではないというのもあからさまな嘘だ 婚姻年齢引き上げがあっても困るオタクは相当少ないから
婚姻年齢引き上げに反対の声を挙げるオタクが
今はほとんど見かけられないんだよ >>871
それは単に事実を述べているだけだ。米軍でも妊娠によって戦線離脱する女性兵士が多くいる
レイプはしなくても女性兵士は慰安婦としての役割を果たす事が暗黙の了解になってるんだよ >>872
・奥様は16歳、PとJKのような作品は今後一切作られない
・初音ミク（16）と結婚できなくなる
・水着撮影会が18歳未満禁止になる
・全国で2府県しかなかった淫行特区の大阪府で淫行条例が強化される
少なくともこの4つのデメリットがある 婚姻年齢引き上げを実行したのがミンスだったら、あるいは自民でも岸田のような左派寄りの首相だったら
かなりの数のキモオタが婚姻年齢引き上げを批判したと思うよ 初音ミク（16）と
どうせ正式な結婚なんか元々
出来ないのだから、
結婚するとしても元々勝手に脳内でするという事だったのだから
勝手に脳内で結婚するだけなら今でも出来るわ
馬鹿馬鹿しい >>875
5万人位のオタクが批判するとか
そういう程度の事はあったかもな
でも5万人なら全二次エロオタク男の中の1%程度だからな
割合で言えばたいした数じゃない >>876
現実世界でも16歳の女子と結婚できるからこそ
16歳の二次元キャラとの結婚もガチれるんじゃないか。お前もキモオタならわかるだろ >>878
全然分からん
俺は未成年と結婚したい熱い気持ちを持ってたりしないし。
俺は自分が美少女になって
男とセックスしまくる空想でオナニーする事が多いが
完全な性転換技術も強力な若返り技術もない
強力な美形化技術もない現代では実現不可能な事だ
それでもその空想でオナニーする事が凄く気持ちいい
だから878が言ってる事が全然わからん キモオタでも16歳未満のキャラと結婚する妄想をしてる奴なんていなかっただろ？それが答えだ 重婚してハーレムを築く妄想をしているオタクを見た事あるが
現代日本では重婚は出来ない
それでも重婚する妄想をするオタクは居た
重婚が合法化されている日本を舞台にしたエロゲも存在した
それが答えだ >>881
そんな妄想やゲームをプレイしても殆どの奴は虚しくなるだけ
だからそんな漫画やゲームは殆ど存在しない。一方16歳女子と結婚する作品ならいくつもある >>882
>一方16歳女子と結婚する作品ならいくつもある
例えばどれ？５個以上挙げてみてくれ
ちなみに主人公が重婚する二次元作品は
頑張って思い出せば5個以上挙げられるかもしれん 5個以上は挙げられないけど、奥様は16歳、PとJKはドラマ化もされてる有名作品だ
重婚なんてキモオタしか知らない作品しかないだろ >>884
やっぱり挙げられないだろう。それは該当作品数が少ないからなんだよ
ヒロインが高校を卒業する前にヒロインと
結婚するという二次元作品は割合的には凄く少ない
どれ位、少ないかというと
ニッチジャンルである性転換物(男主人公が性転換して女性になる作品)
の数倍以上、少ない事がまず間違いないであろう程だ
ちなみに二次元における性転換物は
魔法的な力で完全な性転換を果たす物がほとんどなので
完全なファンタジー物だ
そういうニッチジャンルのファンタジー作品より少ない程度の需要しかないのが
現実なのだ。現代日本で16歳少女と結婚する物語は。 有名になってドラマ化もされるのは需要があるからだろ？
有名になる作品の数は少ないというだけで >>886
PとJKは女性向け作品なのでオタク男の需要ではないんだよ
奥様は16歳の実写ドラマというのは調べたら韓国ドラマなんだね
これもオタク男向けではないんじゃないのか？ キモオタなら女性向けでもそういう要素のある作品は見てるだろう
本来女児向けのプリキュアを実質キモオタコンテンツに変えてしまうぐらいだし PとJKのファンのオタク男は
プリキュアファンのオタク男と違って
ほとんど見かけないのでは いずれにせよそういう作品は二度と作られることはないだろう
表現の自由戦士は悔しいと思ってるはず。大好きな自民党が決めたことだから口には出せないけど 自由戦士は自民党を勝たせまくったらいずれはこうなると予想できなかったのかね？
野党憎しのあまり冷静さを失っていたのか？ たいして気にしてないだろう
それよりも立憲民主党が政権をとったら
ギャルゲの水着広告規制が強化されると恐れてるよ
そして立憲支持者の>>891が
もっと恐ろしい規制案すら提案して
それをわざわざエロゲネタ板で書き込みまくってる
それにより
「立憲は酷い二次エロ規制派政党なのだろう」
という印象を持つオタクを増やす影響が出ているだろうね
そうなれば、ますます後悔する訳ないじゃないか
「自民を支持してやはり良かったんだ」と思うオタクを
増やす活動を891は毎日やっている。
自民党は891の存在を有難く思ってるだろうね 俺は立憲支持者じゃない。自民の議席を一度減らして昔ながらの立派な保守政党に戻したいだけだ
淫行条例や有害図書規制に熱心だった頃のまともな自民党に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
