鯉婆専用金ネ申愚痴スレ27
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ゴールデンカムイ鯉婆専用愚痴スレです。
・淑女のスレです仲良くしましょう。
・怒り嘆き悲しむ時も淑女は自制心と節度を持ちましょう。
・淑女は言葉遣いに気を付けましょう。
・荒らしはスルーしましょう。
・次スレは>>950
・二次の話題ヲチ晒しは禁止です。
※前スレ
鯉婆専用金ネ申愚痴スレ26
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1655042277/ 乙
月は鶴に自分も全てを捨てることを求めたけど鶴はそうやなかった
鯉ちゃんは自分も全てを捨てて部下の為に生きた
だから月は全うできたんやろ
そして鯉は部下に愛されたんやろ 乙
>>2
スレ違いやけどそう考えると尾が幸の分の傷も負った理由としてすっきりするは
家族どころか妾とその子との幸せを持たなかった幸は指揮官としてはまっとうなんやな そこから幸が出てくるのよくわからない
不倫やろうにしたいのか？
わいサトルがいいださん限り鯉は独身で終わったと思ってるけど >>6
捨ててないから女子供おるんやん
幸なんて失敗して子供に報復された典型的な男やろ？
何勝手に鯉ちゃんを幸正当化するための道具にしてんねん 突然の幸意味わからへんのやけど師団長繋がりって事か？ そもそも鯉のストーリーに幸絡んでなさすぎる
鶴とも幸とも違ったって話なら理解できるけどなんで幸を正しい存在にする為に鯉使ってるねん >>8
多分そうやろな
これいつもの花沢サイド婆やろ >>8
そうやで同じ第七師団長
幸も全ての愛捨てて勇も死亡率高い旗手にしたで 鯉ちゃん語る時に鶴と違ってとか愛されたから月がどうとか結局他のキャラと比較したり月絡めたりすんのばっかや
おんももこんな感じで鯉ちゃん単体で語る婆おらんのよな 幸って妾女と正妻でフラフラして最後いらんからって捨てたクズやん 幸も鶴同様に疑われまくって最後死んだ哀れな末路やろ
鯉ちゃんを幸正当化の為に利用するのやめてや
鯉ちゃんはまず疑われるようなことをしないから >>15
疑われまくって捨てたよな
末路としては鶴と似たようなもんやで
まさか幸は正しい姿と思ってんの？そんな描かれ方してたっけ 鯉ちゃんのモノローグ少ないし独り言言うタイプでも無いし
心情を予測することばっかりでだから他人を使っての説明になるんやな いつもの勇婆混ざってるやろ話めちゃくちゃにしてくんな >>16
これ
まず最初からそう言う存在を持たないキャラや >>20
ずっと尾に疑われてたやろ？
不倫してガキこさえて自滅してるやん あーだから鯉ちゃんは鶴を反面教師にした鶴の後釜ポジって言われるのも嫌がってたんか
幸の正当化のための後継者が良かったんやね >>23
愛の有無
余計なもん持ったからやろ
全く疑われず終わったのがウイルク >>25
捨てたなら無いと解釈してええんや
尾が勝手にあったはずとすがっただけや >>26
ゴタゴタして殺されてる時点で鯉とはちゃうけど
しかも部下からもクーデター起こされてるやん 結局この花沢親子推し婆は何を鯉ちゃんに押し付けたいの？ この基地外花沢親子婆が花沢ageの為に鯉ちゃんのキャラの解釈制限してるの苦痛
全然関係ないやん
鯉は鯉で進んで愛です完成させただけやろ >>18
モノローグないのどのキャラも同じやで
月鯉固定が多すぎるから鶴踏まえての解釈できずになってるだけや 鯉ちゃんてほんま他キャラの解釈流用で解釈されて不憫やな >>34
愛は鶴の専売特許なんか？鶴と関連付けすぎやろ >>35
ガチクズで子供からも部下からもクーデター起こされた幸とその子供推してる勇婆には理想を押し付けられるし鶴月鶴婆からは愛なんてないって言われるし面倒やな >>36
鶴と関連つけすぎと言われても鶴が先に愛ですって言い始めたんや 鶴の愛理論は鶴の愛理論
鯉ちゃんは鯉ちゃんなりの愛理論持ってるはずや そもそも幸って満鉄反対ちゃうの
鯉も鶴も反対どころか賛成して突き進むやろ >>39
鶴の愛理論はおかしかったから支持されたで終わり
鯉ちゃんは正しかったから愛されて終わり 鯉ちゃんは自分は自分タイプなのに鶴の愛理論完成とか嫌や >>42
鶴は試し愛だから理論を完成できなかったんやで 鯉ちゃんはまっすぐに助けてくれって頼むのが愛なんやろ コタンから読み返した方がええよ
あと最近のサトルの質問箱の返答な
月は捨てたものが大きかった分戦友の鶴にも全てを捨てて目的を達成して欲しかった
鯉ちゃんはコタンでその捨てたものの大きさを理解した
その過程でモスは失った
そして最後に部下（戦友）の為にと言って月を右腕にした
その鯉ちゃんの右腕を月は全う出来た
つまり鯉ちゃんも全てを捨てて生きたってことや
だからわいおんもの他の幸せを得てる鯉ちゃん解釈違いやねん いご草と再会せんで任務に集中する月ってサトル言うたから鯉ちゃんも任務に集中したんやろな 元々鯉ちゃんは全て捧げるタイプやしな
部下の前は鶴の為にってキャラやったし
その辺の心理をサトルに質問してくれる読者いたら良かったけどいないのが口惜しいは 全部鶴の為に殺人やクーデター参加してたことが軽視されてるのが悪い
その行動は悪やからの一言で片付けると鯉のキャラを深く見れないことになるねん ほんま誘拐マッチポンプを知るまで全て捧げとるもんな鯉ちゃん >>49
わかるは
だから鶴との関係性を全て無かったことにするのあかんって言ってるだけなんよな
元々感情向ける対象の為なら全て捧げる気質やねん
だから月とも相性よくてエターナル出来たんやろに 鶴て全部捨てれたんやないの？
骨より権利書選んだから
ただ月も鯉もそれ見とらん 花沢婆が不倫して疎ましくなって捨てただの事なのに幸の行動の正当化に鯉ちゃん利用しようとしてんの草
まず鯉ちゃんが不倫してから言えや >>52
月は捨ててないと判断した後そう思い込んだし鯉ちゃんは捨ててないと判断した 宇と鯉が鶴の少年（ショタ）なんやろ
何を意味してるんやろこれ >>3
この唐突に花沢混ぜてくる奴ほんま頭悪くて呆れるな
しかも毎回指揮官として全うに鯉ちゃんだけやなくて幸と勇混ぜ込んできてageで鶴全否定やねん
幸が浮気してトメを疎ましくなって捨てたことの擁護になんもならん
めちゃくちゃな言い分に鯉ちゃんを巻き込んでくるな 鯉ちゃんほんま関係なくて草
単に無価値の証明の為だけにコロったのがあかんから幸コロ分も返ってきたってだけで幸が尾トメを邪魔くさくなって捨てたことと関係ないねん
何よりスレ違いや
邪魔や 勇婆って何故か鶴ンチもしとるよな
まあ暗殺計画立てられたからってことやろけどサトルからしたら鶴も正義やから幸の犠牲も正しいことなんやで わい鶴が息子（部下達）を戦地に送る支配的な父親ポジとして描いてると思うけどね
それでも愛はあるんだよってお話やな
鯉ちゃんは鶴を父親としては見てなかったけど鶴からしたら部下は等しく子供のような存在なんちゃうの
状況としては息子に愛を疑われた父親のような感じか
鯉ちゃんは愛を疑って反抗したんやと思ったけどどうやろか 一時期のモスへの感情と同じで鶴は自分達に愛なんかないんやって心理状態になっててもおかしくないかも メン小屋でモスと電話した時突き放されそうになってショック受けてた状況と被るんよな
だからわいは鶴を嫌いになったって言うのがしっくり来ないねん アニカムで汚い顔言ったことまだ成長前だから！この頃はクソボンだっただけ！って言ってる鯉月鯉婆嫌い
メンコ頭に叩きつけるんだから性格に成長は関係ないやろ
嫌いな一面をなんでも成長で片付けるな 普段から幻覚見て二次でむぜむぜ言わせてるから認知歪んでるんやろうな
汚い顔なのは真実やねん 鯉ちゃんは江くんから出来てる部分もあるから顔を罵倒するの江くん要素から来てるんちゃう
江くんは鶴のことズルムケオデコ言うてたやろ 江くんああ見えて言う事辛辣やからな
月も臭い言われとったし おんもで鯉ちゃんには選択権を与えられてない！聞いてくれた人もいない！って言ってる婆あったけどサトル的に座長それちゃうの
座長はここでその才能を散らす可能性がある将校続けるのは惜しいって思って勧誘したんやろし
そして鶴に叱られるからって断ったからサトルの中でノルマ達成 >>69
鯉ちゃんに寄り添ってくれたの山田団長と長吉しかおらへんな 山田団長スパイやりながら曲馬団も本業並みに入れ込んでてすこ 座長必死やったよなギャグっぽく流されてたけど
本人が元将校やと思うと若く才能ある鯉ちゃんを引き抜こうとしてたのはリアリティ増すは 座長もサーカスも完全にギャグ回やと思っとったからそこまで考察して読んだ事なかったは >>74
今振り返るとって感じやねん
鯉ちゃんは過去編もギャグにされたりやから軽く見られがちなんよな >>73
そこおもろやん
モスは叱らないって本人に確信ないと出てこない
草 結局愛4で大事なとこで鶴に機嫌取られることなく終わったの鯉ちゃんだけかな ただの妄想なんやけど
あの時鶴に叱られるのを無視して座長について行っても鯉ちゃんはみんなに愛されるスターになったんやと思う
最終的には軍でみんなに愛される存在になってる
道は2択提示してたよってサトルなりのメッセなのかもや 一貫してモスは鯉ちゃんの防波堤になってないんよな
座長の時も小屋でも鶴なんよ >>77
モスのついでやけど落とすときにコストかかっとるからなあ わいモスって父親より母親みたいなポジやなと思う時あるは 樺太行きの時と五稜郭の大砲の時どちらも鶴はモスの名前を出して
鯉ちゃんに納得させようとしとるっぽい
誘拐事件でモスが助けに来たからか モスと和解しちゃったからいくら懐かれても自分が一番じゃないって思ってたのかもやな鶴 >>78
わいもそうなのかなと思った
モスは鯉ちゃんのことは叱らないんよ
つまりなんでも本人の意思を尊重してることの表れやん
鯉ちゃんもモスには了承を得ず鶴に得ようとしてる
座長の時も小屋の時も同じやな
サトルの中で選択肢は提示してたねん >>83
鯉ちゃんの中にモスを優先するってずっとないねんで
どっちが1番2番の話ちゃうねんこれ
軍に引き込んだのは鶴である意味鶴が聳え立つ父親のような存在になっとる >>85
鯉ちゃんの中でなく鶴の中で鯉ちゃんは鶴が一番って思えてなかったってことやで
だから大事なときはモスの名前出すし普段塩なんやないかってことや >>78
2回チャンス与えて最終的に愛される存在になってるからどっちにしろ結末同じやな 鯉ちゃんは軍に入るまで殺人経験も無いんよな
鶴が最後黙って去ったのも色んな意味で操れる対象とは思えなかったという事やろか 黙って去った後に巻き込んだらあかんってなってるからあれは鯉の訴えや尾の死で鶴本人がやり方改めたって流れやろ 勇と重ねて考えてるんやろか？
じゃあ一刀両断する話してあげよか
勇は駄目です！父上の命令なんです！って絶対的な存在の父親から卒業出来ずに終わったが鯉ちゃんは父親モスも父親以上に支配的鶴にも歯向かって終わったんやで 折角おもろい感じに鯉ちゃん本人の話できてた最中に勇重ねtrtr婆出てくるから毎回話の方向性ずれてくのいい加減うざいは
鶴に会うまで殺しもしたことなかった→鶴の為に簡単に殺人の壁すら飛び越える程の元来の愛も強い
全くキャラちゃうでって問題になるのも理解してないんやろかこいつ サトルって月の内面のことは結構語るけど鯉ちゃんは一番成長しましたとか
サラッとしたことしか言うてくれへんよな >>93
内面の質問する婆がおらんのちゃう？
月とのカプネタにしか興味なさそうやし まずモスパパが鯉ちゃんに叱ってくる人物って認識持たれてないからな
そういう人ではないねん
樺太で鶴のこと無視して座長の勧誘に乗ってたら今頃拍手喝采世界中で愛されるスターや
モスパパは？ってなるけど小屋の時同様に鯉ちゃんは鯉ちゃんの好きにやるねんな わいよくわからへんのやけど今サーカスの話しとる婆は鯉ちゃんが座長の勧誘に満更でもなかったて認識しとるて事でええの >>96
いや違う
文盲やな
なんでこんな話始まったか元レス辿ってや モスって口が裂けても言ってはいけない生きてて欲しい旨の言葉を鯉ちゃんに言ってるし母親みたいよな 鶴が誰よりも国防キャラで軍国主義やからね
若い才能ありそうな兵士かき集めて愛で支配するってキャラやん >>98
モス変えたのは鯉の行動なんやで
元々優しい怒らない父親やったようやけど生きてって言ったり軍人としての息子をサポートするようになったのは鯉が小屋で大暴れして戦ったからやねん
それを考えると鶴も似たような展開辿ったように見えるんやけどわいだけか 鶴はまず宇で影響受けとる
大雑把に言うて部下の育成論にはまりひいては部下を駒的に見る様になる
そして最後に鯉ちゃん(+尾の死？)で部下を駒として見るのをやめたのか道連れにはできんと言い出す
宇と鯉ちゃんは公式に鶴見の少年(ショタ)と言われたが
真逆のインスピレーションを鶴に与えたと思うは 鶴て奉天で宇に部下を駒として見たことないて発言しとるで しかもどっちも自分ではない別の誰かに自分の欲しい言葉をかけてるのを見たって状況やね 鶴に向かって方言で話すのは鯉ちゃんと宇
鯉ちゃんは鶴に近い近い！と言わせ鶴は宇に近い近いと思わせる 連休中暴れてたあいつってサーカスで発狂してたコテやろ 鯉婆で最終回のダンダン嫌がってんの見たことないしボンボンムーブも気に入ってるように見えるんやけど昨日鯉ンチ認定してたの絶許なんやろか
最終回ワガママムーブ入れたのってキャラの根幹を消したらそれはもう別キャラになるからって理由あると思うんだけど絶許の理想のスパダリ像とは違ったんやろか 鯉のキャラ考察するのに登場時からの描写や過去編等の性格描写踏まえた上で考えたい→それには鶴がつきもの→今までおんもでも触れられもしていなかった鶴と鯉ちゃん絡めた考察がスレで出るようになる→鶴鯉鶴婆認定する基地登場
→鯉単体話には鶴は抜けないやろ？と言われる→鯉はもう成長したんや！初期鯉すこな鶴鯉鶴婆！と発狂
これが事の成り立ち
ここからずっと拗らせて初期鯉＝ワガママ＝鶴好きな鯉鶴鯉婆と思い込んで脊髄反射で発狂繰り返しとる
モスの話題も普通にスレでは出てるけど鶴鯉鶴婆認定や おんもや雑やと鯉ちゃんが月よりずっと出来る子またはスパダリで月はどしようもないグダグダおじさんまたは庇護を必要とする子扱いやん
サトルは月って有能な男が汚れ仕事に苦しんだり大義を疑ったりしながらも自分の役目を全うする為最終的には自爆特攻すら辞さない覚悟決めたって描いてるんちゃう
鯉ちゃんも別に月を救ったわけではなく鶴と訣別した末に自分の今後の人生に月という男の支えが必要やからと引き抜いたように見える
チンコのデカさでも確信したんやけどどうかな 月が全く自覚無く他人事みたいな物言いしとるのが不思議なくらいやが
月もこれから中央から裁かれるし鯉ちゃんが守りたい部下の中の一人や
大泊の怪我鯉ちゃんをみてるシーンでもそうやが月は自分の立場が頭からコロッと抜ける癖があるで
鯉スレで言うのもなんやがな 鶴よりチンコデカく設定してるんやからサトルからしたら所謂トロフィーチンコやろ
男として有能ってことや
あのランキング軽く見たらあかんと思うは クソコラって羨ましい発言も含めて鯉ちゃんが月のポジションになりたいって願望やったんやけど理解されてないよな
理解されてないというか鯉月鯉婆多いから興味持たれてない 負けず嫌いの鯉ちゃんが羨ましいと口に発言するまでの重さ
兄さあの代わりにはならなくていいとかあったのに
それでもコラするから相当な思いだったってこと わい月を異常に毛嫌いしてる同担も無理やし鶴をなかったことにしながら推し考察してる婆も嫌いやし推しを便利な攻め君扱いしてる婆も無理やな 鯉ちゃんは品行方正な兄さあみたいにはなれないって思ってた所に鶴に出会ったことで救われたんやないかって見たは
クーデターにも普通に疑問抱かず参加してるしありのままの自分出せてたことは確かなんやろな
それが全部嘘かもしれんとわかったから崩壊してもうたわけで 江くぅんも宇もほんまの自分を鶴の前では曝け出せるようになってるからな
鯉ちゃんもそれと同じやっただけや 結局モスもありのままの鯉ちゃんでええ生きてさえいればええって言ってるんよな モスパパが鯉ちゃんが何しても叱らなかったのが答えやと思うねん わいやっぱ鯉ちゃんスレ合わんは
優等生な鯉ちゃん解釈合わんって言ったらンチ扱いされるし
どんな手でも使うって言ってるから妄想膨らませてるだけやろに 誰もンチだの言ってないやん
チンだのムンだのの話でﾌﾞﾋﾌﾞﾋ愛でとる以外してない あそこ月鯉の話ばっかやでからいは
いろんな鯉受けの可能性語りたいんやが 杉鯉でも尾鯉でも鶴鯉でもエモい話ならちゃんと盛り上がると思うで
原作が月鯉推しやからどうしてもシェアが増えるのは仕方ないは
気になるなら色々投下してみたらええねん >>123
830見て
優等生解釈以外アンチにされるで モス死んでるのに光堕ちとか言ってんのほんま怖なる
やっぱあの2人のカプすこな時点で普通と捉え方の感覚違うんやろな 鯉ちゃんの物語ってまず第二次世界大戦で敗戦するってことが前提に置かれて作られてるからあの界隈と解釈合わんは
愛されたってのも敗戦したこと前提に置いてサトル言うてるやろ 頭ではわかってるけど考えると暗くなるから現実逃避で光属性だの光堕ちだの光の人って例えてるなら理解は出来る 「（戦死した兵士達に）愛された」で全然通るからな
鯉ちゃん攻めにしてる婆も受けにしてる婆もみんな鯉ちゃんは恵まれてて何もかも拾い集めようとする人って思ってるの歯痒いは
捨てる覚悟した話やねん
ヒッジやソフィアとかもそうやん 月で描いた事を鯉ちゃんが理解することが指揮官になる上で大切なんやろ
明るい未来への未練を断ち切って全てを捨ててそして命を捨てるって行為を今後たくさんの部下達がやるんやから
覚悟はしたが鯉ちゃんが捨てられなかったものは月で月が捨てられなかったものも鯉ちゃんって感じの結論にしたんちゃうの 二次創作にまでケチつける気はないねんけどおんもの鯉ちゃん周りの解釈まで光キラキラばっかりでなんかガッカリするねん 不幸妄想するなアンチ！！って思考になってるだけちゃう 鯉ちゃんの初恋は間違いなく鶴やったと思うし
三者面談は鶴への愛の告白やったと思うねん
やから初期から月のことすこやとか月の外見が好みとかいう二次はちゃうやろと思ってまう 鶴にはそういう知識あったやろし念友でいう兄貴分になるつもりで誘拐劇して自分に心酔させたんやろな
関係性はモロにテンプレやし
ただ鯉ちゃんは本気の人やから樺太経て月との絆も育んでしまったって感じかと わい鯉ちゃんて樺太で月と特別絆深めたように見えへんのよな
月の方が鯉ちゃんに絆されとるなていうのは分かるねんけど
コタンで初めて月の抱えとるもんに気付いてそれ以降気にかけるようになったなとは思う 樺太の鯉ちゃん心理的葛藤とかゼロやったもんな
ほんまなんも考えてなかったと思うねん
月の方が心理的葛藤だらけになっとったから心境の変化あったんちゃうの
あな救したのも谷のこと執拗に追いかけてたのも仲間意識があった故に見える 月鯉婆の「江君の件を踏まえると鯉ちゃんは月ありきで作られた部分があると思う」って言いながら考察して称賛してるツイ流れてきて無理やったは
あんなギャグシーン転用一つでそこまで広げてくるの鯉ちゃんすことは思えない
だから鯉月婆も月鯉婆も嫌いなんや おんも鯉婆より月婆の方が偉そうに鯉のこと語りすぎやねん おんもでは月は鯉に対して誘拐した過去を後悔や懺悔しとるいうのが主流やが
月は特にそんなん考えてなさそうやねん 鶴の命令だし仕方なかったでしょう💢ぐらいに思ってそうやねん 月がそもそもいご親に黙って駆け落ちしようとするような人や
作中の描写やといごは一人娘やったみたいやし 雑でも言うたけど鯉ちゃんスレにも雑にも強烈な月ンチおるよな
ついでに鯉ンチ鶴鯉鶴ンチ月婆もおる
わい鶴のことも月のことも絡めつつ鯉ちゃんの話したいから単なるンチならアンチスレでも立てて消えて欲しいは
どっちも鯉ちゃんの話する上で大切なキャラやねん 薩摩で稚児の誘拐あったりしたのは事実なんやけどサトルそういうのは嫌いそうやんな
サトルの倫理観として自然な形の出会いで好きになるならええんちゃうか？ >>148
フラットにキャラ話したいよな
個人的に鯉ちゃんに関わる誰が嫌いとか騒がんでええねんな サトルが薩摩の稚児の誘拐の慣習を知らんとも思えへんし知ってるなら誘拐なんて嫌がりそうや
クライドリ把握してるなら絶対薩摩の男色にも興味津々なはずなんよな モスは妻おって男色卒業しとるから鯉ちゃん狙ったのあるんかなとか思っとる サトルロリはあかんからショタもあかんと思っとったけどそれやったら智コロのネタは出てこないか ショタあかんやなくて落とし方があかんと思ってるんちゃう 雑は鶴と尾憎んどる勇婆おるからよく鯉ちゃんバットにして叩いてるよ 勇ていうほぼ自分の妄想と理想だけのキャラが被害受けたて尾と鶴を憎んどるよのよな
それ尾を描くためだけの背景キャラなんにな 花沢サイド婆や
幸勇親子が正しい姿やから鯉ちゃんはその意志を継ぐ存在って思い込みが前提にある
だから勇＝鯉ちゃんにもしたがるし幸＝鯉ちゃんにもしたがってめちゃくちゃな持ち上げ方するねん 鯉ちゃんは鶴にも幸にも勇にもならんってなら理解出来るけどな
推し擁護するために無茶苦茶な同一視するのやめて欲しいは
浮気して妾とその子供捨てた面倒まで見れん 単純に幸が女から見てキモいから擁護の為に鯉ちゃん巻き込まんで欲しいねん 親分は浮気しまくりやったけどあかんことした姫のことも命懸けで助けに行ったよな
つまりそういうことやねん >>160
幸は助けに行かんのよね
モス鯉の場合鯉ちゃんはなんも悪いことはしてないけどやっぱモスは親分のように全力で助けに行ったな 尾関係に口出すつもりはないけど
尾の導き出した愛理論ってなんとも救いがない感じに見える
相手がどんなことしようが愛してるなら全力で愛する者の元に向かうがゴカム基準の愛なら幸は該当しないよな 尾はトメと違って最期愛してくれた人が迎えに来てくれたやろ？
サトルって尾が全部悪い！って言ってるんやなくて尾が自分の非を認めるまでを物語の関係形として描いてる気がするんやけど
だから最期は母親と違って幸せに死んだやん
トメにも当然非があったと思ってると思うんやけどちゃうんかな 一応群像劇やからキャラの視点変えながら読むようにしないと歪むと思うで
わい推し考察する時は推し視点で読んで別のキャラの考察する時はそのキャラ視点で読むようにしてる 鶴視点は全然わからんから
鯉ちゃん視点の鶴と月
月視点の鯉ちゃんと鶴
でそれぞれ考察するのがええんちゃうか
モス視点混ぜてもよし >>147
多分やけど月の居場所って軍隊なんよ
だから軍隊で得られなかった夫婦関係を求めてる
いごちゃんが月の為に全てを捨ててくれたからそれを求めるんちゃう？
鶴の場合はちゃんと妻子がおって代わりにならんから月の期待に応えることが論外やった
そう考えると薩摩の鯉ちゃんがぴったりなんよな >>151
薩摩婆やけど稚児の誘拐慣習なんて初耳やわ 鯉ちゃんってあな救された時にはもう鶴への過激な恋心のようなもの薄くなってるように見えるのわいだけ？
離れて樺太行ったことで冷めた？なんかそんな感じに見えるねん >>168
記録残っとる
慣習というか誘拐もやけど共謀して落とすみたいなやつ >>169
樺太で冷めたというより誘拐の真相察して冷静になったが正しいんやない
これずっと議論されとるけど鯉ちゃんは鶴への過剰な盲信が冷めただけで鶴に対しては前と特に何も変わってへんと思う とりあえず少年を落とし込むのはエグい手法がよく使われてたんやは 男色そのものやなくてそういう手がサトルは嫌いってならわかる わいは鯉ちゃんは途中から月と自分が一心同体くらいに思ってたんちゃうかと思ってるは
言動の端々になんか引っかかるものがある おんも見てると大体鯉の想いを単純化させてるのは新規の月婆尾婆に多いな
わい初期から読んでるから鯉の言動とかも印象深いし全く読み方ちゃうは
ゴカムって読んだ時期によりキャラの印象変わるんよな 未だに答えに辿り着かへん
一体どの解釈が正解なのか色々パターンを考えとるけど答えがわからん
サトルは一体鯉ちゃんと鶴と月で何を描きたかったんや キャラは相手によって持ってる気持ちとする態度がちゃうのに
推しの左右とカプの為にそこごちゃ混ぜにしとる腐婆が多いから混乱するんや ・二次の話題ヲチ晒しは禁止です
・二次の話題ヲチ晒しは禁止です
・二次の話題ヲチ晒しは禁止です >>179
部下守りたいとか月を止めたいとか鶴について行きたいとか父親大すことか色んな気持ちが鯉ちゃんの中にあると思うねん
どれも大事な気持ちやのにすこカプが正しいしたい婆がどれがひとつに決めようとするんよ あな救すごーいの時の鯉ちゃんって
月がここまで苦しんできてるってことに同じように苦しみを感じてるのと
もし鶴に必要とされてたら？で嬉しいって気持ちと
色々せめぎ合った結果って感じにも見える
結局途中から2人のどちらにも感情揺さぶられてただけなんやろ >>182
いろんな感情が一気に押し寄せた結果のスゴーイて感じやな
かなり混乱しとるんやろなて思う 恋愛脳とかそういう話ちゃうくて鯉ちゃんって鶴のことも助けられたから好きになったやん
月からも何度も助けられたから段々特別になって行ってたんちゃうんか 鯉ちゃんは被害者鯉ちゃんはケアラーって読み方
確かにそういう面があるんやけどそれで片付けたら損でしかないんよな
もうカプが嫌いすぎて思考回路がアンチになってるねん サトルからこうです！ってはっきり言われないと答えなんか永遠にわからんのや
わいもずっと鯉ちゃん視点月視点鶴視点モス視点で読むようにしとるが難しいは 鯉ちゃんは鶴も月も部下も大事て事や
鯉ちゃんだけやなく月とか他のキャラにも言える事やけど誰が一番かとか優劣決めな気がすまん婆が多いねん
杉かて梅に金渡したい気持ちとリパの事優先したい気持ちとが同時進行やったんやし サトルは月は鶴について行くことに苦しみまくってて耐えきれなくて感情的になったり鯉ちゃんに吐露してもうたって思ってそうやけどどうやろ
鯉ちゃんも鯉ちゃんでモス達世代の戦争の犠牲者とも言える月を通して痛みを知る必要があったんやろし わいコタンの我々って言い方がずっと引っ掛かってるは
何故我々？ でも教会でキラキラツッキなったんはその痛みが解消されて救われたてことなんやろ？インタビューによると 鯉ちゃんは教会の言葉が月が心から望んだ言葉と理解してるで わがまま姫とかもう成長してなくなったんや！ってブチギレるのおるけどわがままってつまり一本気の裏返しやろ？
短所と長所は表裏の関係やし
キャラが完全に人格から別の存在になったと頭にあると本編との矛盾にイライラしそうや
その最たるものが五稜郭での月島連呼の行動やと思うんやけど あな救辺りから鯉ちゃんが指揮官として成長する帰路に立たされてるねん
16歳の稚鯉の感情のまま鶴の為に行動するか部下の為に行動するかってお話やん
ついでに月に対しても部下って領域超えた絆を持ち始めとったから話が拗れてきてる メンコの交換とかクソコラで2人で一つの表現したり明らか別に見えるけどな
鯉ちゃんが鶴だけでなく月に対しても特別感情抱き始めた結果の行動してると思うは ぶっ叩かれそうやけど鯉ちゃんって常に1人の男の存在で進路変わってるんよな そういう風に簡略化して解釈すると鯉ちゃんの理解が雑になるのループなんやが 鯉ちゃんにとって月は鶴に必要とされる理想の自分で、教会で喉から手が出るほど欲しい言葉貰ってたと思ってたねん
けど列車でどう見ても鶴は月の怪我や死にそうなのをやばいと思ってへん
そこで鶴を自分や月から完全に見切れればスッキリやが気持ち上はまだ割り切れてなかったんや
だから解放してくださいとお願いした様に見えたで
本誌版ならそこで鶴は完全に悪役に思えて終りやったが
単行本版で鶴も道連れには出来んと自覚する所描かれて
最後に北海道を鶴なりの方法で助けたエンドやから憎み切れない形になってもうた 月が本来自分が欲しかったもの欲しかったポジションにおったってのはわかる
だからなんか複雑に何通りにも読めるんよな >>200
ほんま面倒やな
一度も鶴がどうでも良くなったなんて言ってないのわかるか>>193>>195
特定カプ中心脳うざいねん 鯉ちゃんの部下を守るが第一目標な道は
どんなに辛くても心を麻痺させずに前に進む過酷な道やと思うねん
大体の司令官は自分の心を守る為に部下の命軽視してくように見えるで
かつての鯉ちゃんの認められたい人への為の自己犠牲の心は
自分の心を守らないことで部下を守るという方向でまだ生きてると思うで サトルって自然な形で好きになること以外嫌そうちゃう？
リパが杉すこになったのは自然やと思ったから描写として入れただけって言うてたし
誘拐劇で作り出した救出と出会いは嫌なんちゃうか 谷マッも利用から生まれた関係やからサトル嫌いやてことにならん？ サトルが嫌いなのは無駄になることやと思うねん
尾のやってきたことは全部無駄だったってこと？とやったが
ヴァが尾の存在と生き方に感銘受けて絵を描いて全部無駄やなかったエンドに見えるで
ただゴカムヒットしたからスピナは無駄にならなかったでサトル満足かと思ったら
心残りが全く解消できてへんで完全版製作になったようやが てか月って軍以外に居場所のない人やから軍に夫婦関係求めてたと思うねんけど
夫婦仲以上の絆やて説明もあったやん
結局のところ鶴は妻子が1番やからそういうのには共鳴できへんかったんやろ 軍に居場所を求めてたまでは理解できるけど夫婦関係求めてたとか言われても理解できん 複雑なキャラと関係を雑に解釈すると齟齬が生まれるからやめようやって言うてるのになんで繰り返すんや
鯉ちゃんを常に一人の男ありきのキャラみたいに狭めるのほんまに鯉ちゃんのことすこなん？ >>207
元々いご草ちゃんと夫婦になる約束してた→それがダメになった→軍に居場所ってことと戦友の絆は夫婦以上ってのと谷マッや鶴フィへの激怒を照らし合わせるとそうなるかなって推測 どれが不正解とかないんやし別に色んな考察あってええやろ
喧嘩越しの婆は落ち着け >>209
わいそういう見解もええんちゃうと思うけどな
要はモチベが男の存在のキャラって思う婆もいるってことやろ わいは鯉ちゃんが鶴へ怒っても別れてもよくやる悪態付かないで終わったから
嫌いになったんやないんやなと思ってるんやけど
そこまで気にしないで上書き乗り換え型のキャラやと思ってる婆もおるんやな ポジ的には梅ちゃんやったりソフィアやったりと被る位置におるからかもな 月と鶴が鯉ちゃんにとって同カテゴリーなら月に早口の方言になってるはずやけどちゃうやん 鯉ちゃんムカっと来たら罵倒しがちやけど
真実知っても鶴を罵倒しないで終わったは
上司として最悪の相手でも悪口言えない特別なひとなんやなと解釈したは >>218
正確には同カテゴリではないな
鯉ちゃんは鶴の右腕（月）のポジションになりたい気持ちがあって月とは自分が鶴の立ち位置になって月を右腕にしとるから
別枠やけど同じくらい特別な存在であることに変わりないと思う >>217
サトルって3人組にして揉めさせるの好きみたいやけど鯉ちゃん大体揉めてる2人と1人の巻き込まれポジにされるんよな 鯉ちゃんは月のこともあるから鶴の悪口言わへんのかなとも思うは
月が過去のことで苦しんで来たのよく知っとるし >>219
鯉ちゃんは鶴のやり方や部下の扱いに不満抱いたけど大義に関しては共感しとった所もあるし最悪の上司て言い切るのもわいはちょっと違う気がするは ケアラーやんって言われるんやろけど鯉ちゃんは鶴が1人で苦しんできたことも知ったから助けて欲しいって言って欲しかったんちゃうか
まあ鶴はそれが出来へんからあれやが
最後月と助け合って苦しみを共有して生きて行くエンドでスッキリしてるといえばしてる 月は奉天で砲弾当たった時に鶴から生きてるか月島！と声掛けられてるんや
鶴が部下を心配することはあると知ってるんよな
鯉ちゃんは鶴がそういう声掛けしたの知らないままやろから 鯉ちゃんって前提に太平洋戦争で敗戦することが待ち受けてるキャラとして作られてる面もあるやん
それによって見方がまた変わると思う 鯉ちゃんが部下を守ると決意して月と共に生きて行って
最後出て行った鶴から守られることで3人の大団円になって見えるで 贔屓カプとか悪意なしに見るとそうなんやろな
救いのない結末が待ち受けてるからその終わり方が救いやねん 誘拐開き直って八つ当たりしてモスの死含めて特になんとも思ってない相手と助け合って頑張りましたが救いあるエンドと言われましてもやで 同意や
私のちからになって助けてくれ言われる直前まで鶴見鶴見言って鯉ちゃんを放ったらかして海さらいやってた奴が右腕エンドと言われましてもなんやで 鶴を愛4やその他反逆部隊の親と見立てて読んだらええと思うんやけど
作中でも何度となく親から子供に愛はあるのか？って描写あるし軍隊を家族に準えてるから尚更や
谷マッは親＝鶴から逃げて駆け落ちしようとしてる構図で月はかつて自分がやろうとしたことを止める側におるんやな 小屋まで鯉ちゃんもあかん選択してるって体でサトルが描いてたと言うならそっちのがまだ納得がいく こいつが嫌いだ
このキャラとの話が嫌いだ
この婆が嫌いだ
って理由で考えてたらなんも話せなくなる 雑スレの結婚モメサまだ生きてたんやな
尾が師団長まで駆け上がるためのシナリオにも女の存在とかおらんファンタジー陸軍でようやるは 人生のパートナーは異性だけとは限らんし男女が必ずしも結婚する必要なんてないってパターンを最終回組では見せたと思うけどな 男女が必ずしも結婚する必要は無いが生き残り組の中で
一番結婚して跡継ぎ作らなあかん立場なのは鯉やから普通に結婚して子供作ったとは思っとる いやないはー
普通を決めるのはサトルやそもそもモスがそんなもん強いてない
ノマ婆は消えろ 鯉ちゃんと月の話ってアンチレス以外に話せない状態よな 鯉ちゃんはずっとモスや鶴に見て欲しくて頑張ってたんやけど最終的にその2人よりも月を選んだってことに変わりないと思うんやけど
見て欲しい相手が変わったんやと思う
それが親離れや 不明瞭なもんやなくて何がどうしてどうやろなと思ったか
自分こう思う
って話してな 鯉ちゃんの行動が月のためとか月を選んだからて解釈がわいそもそも疑問やねん
土と対峙した時に沢山のものの為にって本人が言うとるように大勢の部下の為の選択やない 月選んだのは月の為やなくて自分の為やと思う
部下の為はみんなの為や エジプトおもんなかったわ
男キャラ魅力なさすぎてホモやられても萎えるし女キャラの方がよっぽど魅力的やった あな救で盛り上がってコタンで鯉ちゃん圧倒的光属性！月を救う！やろな
ダルいは 国の為に死んでくれとお願いして他人様の子供を戦地に送らせるわけやが
愛されたということは鯉ちゃんの愛が部下達に伝わって後悔も罪悪感もなく死ねたんやろうという虚しさもあるから
わいは一概にハッピー妄想は出来ないねん
モスから受け取った愛情が部下達に活かせたんやなって思ったけど 鯉ちゃんあな救後にどんだけ捧げても鶴からも月からも優しい言葉貰ってないのがな
光属性と言えば鯉ちゃんが気遣われる言葉貰わなくてええ存在になるんや 月からこれ食べましょうと食べ物渡されたことも無いし
月からは部下として庇われるだけで言葉や食べ物分けてもらうとかが無いんがな 部下死なせたくないって信条とこれからの日本軍のやり方ってなんか矛盾するんよな
まあそこはファンタジーとして逆境に立ち向かった将校って捉えて楽しむもんなんやろけど 雑スレのマッに甘いから見逃した主張してるやつキモすぎ
あいつほんまに原作読んでるの 子供とマッに優しくて甘いが故に見逃した鯉ちゃん
直前に赤子にも達者でなって言う鯉ちゃんらしくて好きと言ってた婆と同じかな
女性と子供に優しい鯉ちゃんが理想なんやろ
私情で見逃すのがお好みや 普段フォゼ鯉婆に頭お花畑言って叩きまくってるくせに重ねるな婆とか言うのはやけに敵視しとるやん 読解力ないのどう見ても765やろ
758 fusｉanasan[sage] 2022/11/08(火) 00:52:46.74 ID:
その後赤ん坊も見逃したり五稜郭でも子供に当たるから撃つなと指示するようになったやん？
ちゃんとあかんこと学んでるんやからあかんことも含めた上で鯉ちゃんを好きになろうや
765 fusｉanasan[sage] 2022/11/08(火) 00:54:49.68 ID:
>>758
本気で言っとるなら読解力なさすぎやで
鯉が子どもやマッに甘いのは杉に刺された教訓なわけないやろ 部下守る云々は完全にモデルが元ネタかと
敗戦後ずっと部下の弔いしとったエピが有名なんやろ
軍隊におって守るっていうのもえらい抽象的やからほんま雰囲気で読んでやって感じやな あな救で改めておんもの意見とか見て思うんやけど
鯉ちゃんの成長ってほんま意味わからんのよな
これから成長するんだ！って言い方って要は「鶴から卒業をすること」を指してるのであってもっと重要な問題を無視したままやんな
自分が疑問に思う事とか色々飲み込んだままや アプコメで騒ぎ立てる時に鯉の成長ばかり訴えるんやなくて月の成長もお願いしとくべきやったな
読者に老婆が多いからつい月に感情移入して若者に無茶振りしてしまうんやは 鯉ちゃん月救って救ってばっかやったもんな
月は目覚ませ自立しろて結末知っとったら言ってたは わいが言葉の影響力怖い思うのが鯉ちゃんの「月の鶴への姿勢は健康的やない」ってやつやな
この言葉のせいで月→鶴ばかりが注目されて鯉ちゃんからその他のキャラへは一切スルーされるようになった気がするし
不健康なのは月と鶴で健康的なのは月と鯉ちゃんってざっくり思わせるようになってる
あな救をきっかけに鯉ちゃんはモスを犠牲にする決意してるわけなんやけど月の言葉がどれくらい鶴以外の他人にも影響を与えたかっていうのもスルーや 同じ鯉婆にもモス処理問題軽く見てるの多すぎてなんかなぁってなる
多分推しカプがエターナルしたから終わりよければ全て良し状態なんやろけど
健康的やないとか鶴を信じる私を信じろって言葉は鯉ちゃんが上官らしく振る舞おうとした強がりでもあるからあんなことになったんやないかと思ってるんやけど おんもですごーいは薩摩弁やないから本心からではないと断定で言ってるの多いけど薩摩弁って本人を目の前にした時に出るもんなのに勘違いされてない？
あと本人すら自分がよくわかってない状態やろし本心かそうでないかをあの段階で気にすることかな モスに関してはおんもの婆共も敢えて触れんようにしてるだけか
全然健康的と言えない決意の犠牲にしとるし >>265
飛行船の上など興奮した時は鶴見の前やなくても出とる
グイーンして大回転するほど興奮してるのに出ないのは不自然やないかな >>267
本人を目の前にすると興奮して出てくる
尾の前で怒りで興奮して出た
だから飛行船のはケースが違うと思う 早口の薩摩弁って基本鶴に対して出てくるやつやろ？
あと方言も親族や鶴に対して出てくるものや
なんか違うと思うんやけどすごーいを月の前で披露する時に出てくるのは
あと緊張すると早口になるやからなんか違わない？
まず薩摩弁になるかどうかが問題やったんなら月がそこ指摘して真っ先に嘘と判断すると思う あの時点で本人も自分の心なんかよくわかってない混乱状態やろからどっちでもええんやろ
おんも何でも断定して拡散しすぎやねん >>266
モス犠牲にして得た鯉月鯉ハッピーエンドてぇてぇまで言えたら逆にカプ者としては立派なんやない 軍艦と大勢の部下沈ませたからそらそこを悲観させるような描写できんやろ
モスの責任の重さが強調されるだけや あな救した結果モス死んだのに鯉家に世話になる月妄想してるのグロいっておんもで言ってる婆見て同意しそうになったは
乗っ取りやん しかも誘拐犯やし
世話になる妄想してる奴らその辺欠落しとるやろ
普通に考えてモス亡き後にその家に世話になる月とかホラーや 父子の関係にあなた達は救われたじゃないですか言うてモス死んでも気にしなくて
どのツラ下げてユキと月絡ませられるんや 鯉の事はなんも考えてへん月婆の創作やなぁって思うねん それが月鯉婆もそんな妄想してるから鯉月も月鯉も同レベルやねん
この界隈はあんまり真面目に漫画読んでないんやろな 月婆の傲慢な開き直りと叩かれるのが嫌が故にモス過剰に叩き返してる行為も
同担の推しちゃんカワイソカワイソ妄想も
なんかうんざりなんよなぁ >>282
お前それずっとくりかえしとるな
鯉婆さん月鶴叩いて〜て虎の威を借る狐みたいに工作しとるねん 実際は月鶴て鯉鶴も兼ねとるか鯉には触れんのしか見たことないわ 興味がないから叩く理由がないねん
鯉婆が月鶴を叩いてるって言うのは無理があるで 本誌で解放発言来た時に鶴婆が鯉ちゃん叩いとったからその時のイメージで止まっとるんやろか >>287
どう考えても月受け婆よな…鯉婆にいつものごとくなすりつけようとしとるねん 花札また鯉ちゃんだけ曲芸やんか他はみんな普通にかっこいいのに 光ゴリ押し女さん達の何がイラつくって鯉ちゃんには鯉ちゃんの葛藤やあかんところええところ歪なところと色々あるのに
それら全てを無視して 救うべき光の存在 ってテンプレ化させるのがムカつくんや
少なくとも個人のストーリーは描かれてきてて初期からキャラも段階踏んで変化してきてるのに 何故月は鯉ちゃんを殺せなかったのかって尾と状況被せて語ってるのよくいるけど月が鯉殺すのは鶴からの命令やんけ
そもそも谷マッこそ殺されるかも知れへんかったのにそこは無視かよ ハイライトないことはどう考察しとるんやろ？
サトルって光をええものとして描いてないよな
リパも目真っ黒になったから杉救えたんやし鯉ちゃんは元から目真っ黒やから相手を最初から理解を出来たってだけちゃうの？ 某カプ婆の3000いいぜ光考察が流れてきたは
おんもって単純化して読むから例え真実はそうやなくても光闇って当てはめ続けるやろな
もうネタ切れしてるし解釈飽きられてるように見えるけど 月が親父殺したことその内知ることになるやろけどどう受け止めるんやろな
あな救したこともお察し…ってなると思うんやけど お銀殺したらから死んで当然の糞親と捉えたとしてもあな救の答え合わせになって胸糞ちゃうの 腐婆は所詮非リアのオタク精神が根底にあるから恵まれない推しやばい推しで浸ってるだけや
恵まれてると思ってる相手のことは内心見下しとる 鯉ちゃん作中で成長描写あってきかん気な青年から大人になったなあまだこれから先があるなあて思うんに
属性当てはめ光考察の浅くてあほくさいのほんまムカつく
記号化すんなし それどころじゃないだろうに若いパパになって欲しいとか見合いした後不倫して欲しいとか
鯉ってほんま人権ないな
てか人格無視して願望だけ押し付けられてるキャラか >>301
そういう婆は多分高齢やし夢入ってるんやろ
ババアが遺伝子残したいって本能で思うから気持ち悪い願望優先で押し付けるんやは 良いとこのお嬢さんとお見合いして欲しいとかおばちゃんがよく言ってるけど
それってトロフィーワイフ欲しいってことやろ
男側が地位あれば身分関係なく女選べるって話なのにトロフィー妻必要と思ってるあたりほんま… 鯉関係に望まれるもの全てに高齢婆の希望が透けて見えるのほんまきついねん 解釈に幅広さなくて飽きてくるねん妙に頭の硬い婆も多いし
例えば本来なら死刑相当の鯉ちゃんと月が実際に死刑判決下されそうな場面に立たされて口八丁手八丁で乗り越えるとかでもおもろいのに 結婚にしろ家にしろ同性愛にしろ昭和平成あたりの価値観の婆多すぎやねん
それ明治ちゃうねん 絶許火起こし下手やねえ
何年も居てそのレベルってな 鯉単推しやから鯉だけみたいねん せっかくのお誕生日なんやから他のキャラいらん特に月はいらん 壮年とかいう鶴デザイン流用劣化版馬鹿にされたからって鯉のデザインdisるようになったのわかりやすいよな 二人ともまゆげデザインは草
鯉ちゃんモチーフちいトナとか手鏡とかにしてもええんやで 鯉単独グッズのボンボン嬉しいで
これからも単独グッズお願いしますやで わいすこ婆が怪しいのに引っ掛かりそうやったんでマロで指摘したら
まさかのおんもでお返事来てた
ボカした言い回ししたんやけどキチンと真意汲み取ってくれたみたいや
やっぱ頭ええしいい人や 手鏡ええよな
原作にも出てる鯉関連グッズやし
これからもこういう感じで頼むで キチがすこなように印象操作してそれに反論した婆の方を悪者にしとったらそら誰もおらんようになって当然や わい逆は逆として触れないようにしてるけど某スレで勝手に鯉の子孫妄想連投してる婆には嫌悪感しかないは わいも逆は触らんようにしとるけど嫌悪感覚えるのはしゃーない
気持ちわかるで ちょっと前まで鯉婆ざまぁ死ぬまで苦しめヴァに似てねえよとか言ってたのになぁ ヴァはないは
顔は房と鯉のミックスや
目の形も房からまつ毛減らしてるだけ
ミックスだろうと隠しきれない鯉の気配や
通知表で主人子になりかけたとか言ってたけどあれロウが前提にあったんやろな思うで >>336
あのパト月婆の行動理由は全て鯉婆が苦しむかどうかやから一貫性ないねん ロウってキャラデザ変更されとるから当初と設定変えとるよな
源間兄弟が杉の子孫だとしたらそれは当初の予定通りやろけどロウに関してはちゃうってことやで
見合いとか子孫のネタようしてたから問題ないと判断したんちゃう 色黒を鯉ンチするのに有効と思ってるコテってまだ存在してたんやな
キバナ人気ある言われてたの覚えてるのか知らんけど今回キバナ持ち出してまで否定してて草
お前の推し別に海外でも人気ないし日本ではキバナ以下の人気と知名度やろ あいつもと刀婆のスラダンキチやろ
日本人キャラの地黒も黒人に変換して見てるっぽいは
色白は白人と区別してるみたいやから推しのこと白人と思ってる歪んだレイシストやな
サトル叩きもしてたのに今じゃドグスレに夢中になってそうなの爆笑もんや 元刀婆のモメサは今の推しが不細工とかどでもええんやろ
それより鯉が刀で棒か対抗だったキャラと褐色属性被ってるのがあかんのやろ
そのノリでアンチしとるけど推しが不細工やねん 大体鯉の見た目disしてるのおんもでも尾月婆なんよな
今さっき見かけたのも尾月婆やったは 正直不動産の宣伝してたやったー
0.00%
耐えた！
あったよね >>106
テレビ新聞に頼ってるのは寂しいけどルールは守れ、不安な人がサマソニで声出してもリピーターを作れない
そういうの期待して観てたら寝てて最寄りを2種類仕入れて でも車体に問題なし
最近の高速バスは横転せずに停止した可能性ありそうでできて最高だろ。
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