金ネ申雑談スレ3032
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※ヲチ厨、認定厨、対立厨、キャラアンチ、カプアンチ、厨アンチ、モメサは禁止
※ヲチネタにレスつけるやつは全員キャラアンチとカプアンチ認定
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※リパ話は禁止
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８０１板
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340 fusｉanasan [sage] 2023/04/25(火) 12:48:06.60 ID:
朝日新聞のインタビュー記事呼んだんやけどサトル他の記事と比べて完全に浮いてはるよ
先住民族と自然保護の記事やんけどの記事も入植による環境破壊について語ってはるやん
記事の1/3でアイヌがジブたちの文化に価値感じてなくて和人の文化のほうを大事にしてたアピールしてなんやねんこのオッサン
372 fusｉanasan [sage] 2023/04/25(火) 12:54:31.63 ID:
>>349
森林に破壊に怒らずにアイヌ側が理解するのが共生の理想って一方的すぎるやろて思ってしまったで
和人側が何かを考える視点が抜けてはるんよサトルは和人やのに 973 fusｉanasan [sage] 2023/04/25(火) 18:48:04.31 ID:
>>956
何人かが同じテーマでそれぞれ記事かいてるんやけど和人が同化政策でアイヌの風習を禁止し文化を閉ざた点にも触れとるねん
けどサトルはアイヌも新しいものが好きやし楽な暮らしをしたいやろから産業化に逆らって素朴に生きようとしたアイヌがどれだけいたんや？て言っとるねん
自然を壊して発展してこうとする人間を憎むんやなく理解しつつ共に生きて文化の大事さも伝えていくのが理想やって 和人は何もすんなアイヌだけが歩み寄れって話では全然ないで
発展していきたいのは人間みんなの業やしそこは否定せずアイヌも和人もキロウイの故郷の民族らもみんな考えて生きていこうやって事やで すごいこと言うてるよなサトル
和人の同化政策に一切触れへんで入植による自然破壊にアイヌやって同意してたーって
よくそんなん言えるてなる なんか鋭いことを言おうとして変な論作り上げとるん小林よしのりっぽくなってきたな〜 >>8
言ってる事は分かるけど「発展していきたいのは人間みんなの業」ってのはちょっと傲慢なのでは >>10
話が理解できてへんぽい
アイヌが歩み寄れて話やないで >>8
同化政策や文化を禁じたこと一切語らずに時代の流れやー
インタビューで1番長く語ったんわアイヌは文化大切にせんでガラス集めて飾ってたんやーや
酷いインタビューやぞこれ ゴ内でも自然と生きるアイヌもおるし軍やモッコ背負で生きるアイヌもおる
そんな分岐の時代として書いとる いうて自然破壊する人間を憎むアイヌヒロイン見たかったか？ 日本人の死因の移り変わりレポート読んだやが
1990年代前は米くってばっかで脳梗塞や心筋梗塞が多かったやで
でも食の欧米化でおかず増えて老衰が増えた >>16
近代的になる事を発展と捉えず後退と捉える民族もおるねん
人間みんなが便利さマンセーなはず！とサトルが決めつけてるならちょっとおかしい >>18
だからなんやねん
漫画として駄作で作者もアホなのはみんな知ってるし
アイヌは消えたのも事実や
アイヌは殺されたわけではなく北海道民になったよ サトル以外の記事読むと酷さが実感できるで
頭空っぽサトル信者はサトルの部分だけ読んで無理やり納得させようとしとるよな
浅はかすぎて読んでられないレベルやねん
何様やは >>24
なんか玄米から白米に代わって皮に含まれる栄養足りなくなって流行った病気なかったっけ？
それとはまた別の話か リパが戦わんのはあかん扱いやと電気水道使いたがってるアイヌを魔女狩りするリパになるな サトル博物館ラストが叩かれまくったん受け入れられんで無理やり博物館のじゅうようせいみたいなん強調しとんのやろか >>25
そういう所に布教しようとするキリスト教宣教師て純粋かつ傲慢やな殺されたけど わいはアイヌが分からされた現実はからいものやったって認識がサトルになくて
理想の共生やって思ってることにガッカリしたんよ
あまりにも奪われた側への共感の能力がないんちゃうか 北米のネイティブアメリカンも
ガチの古来の生活しとる人らもおれば西洋人に混じって生活しとるらもおるし アイヌは狩猟民族やったから森がないと生きられんってのは強くあったと思う
その点で相対的に和人よりは環境破壊に敏感であったとは思う
一方でアイヌは新しもの好きと聞いたことがある
自分たちは産業化に逆らって変わらず素朴に生きようというアイヌは果たしてどれだけいたのだろうかとも想像する
昔のアイヌの方たちは木の皮で作る服や美しい彫刻をそれほど価値あるとは思ってなかった
反対に和人や大陸から交易で手に入れた漆器や金属やガラスを宝物にして儀式の時に使ったりしてた
我々だって周りから言われないとその価値に気付きにくいのはよくある
大体そのまま抜き出してこんな感じ >>35
なんかそんな気がしてきたで
サトルの言い分だいぶ無理がある >>33
それはカッケやがあれはVB1不足によるもの
脳梗塞は玄米の皮を食わず白米にすることで血糖値スパイクが起こりやすく
血管がズタボロになって起こるってことや 明治時代アイヌの多くはアイヌを捨てたがって娘や孫を和人に嫁がせたがってたはアイヌ婆ちゃんの証言やからな >>35
スピナのリブートとか考えるとけっこう根に持つタイプなのは間違いない >>43
アイヌはバカやったよねだから今みたいにになったんやで
わいたちもそういうことあるからよく分かるで
こやね >>43
まともやんな
わいらがアップル製品を好んだようにアイヌも和人文化が最先端で便利で楽やねんな ５万字くらいになる見込みの二次小説書いてたらもう嫌になってきたは
推敲に取り掛かると楽しくなるが本文終わらん
本文残り５０００文字くらいやからあと一息や… 言うて実際に近代化してってるんやからアイヌの多数派はそうやったんやろ
保守的な少数派は無視していいとか言ってるわけやないやん
あとは言い方とか発言者の普段の人柄やけどゴは強引に１つの結論だけを良しとしてしまってそれ以外を排除するような描き方をした話やないから別にアカン含意も感じないねん
どこが尖ってるのかようわからんで
てか作者叩きたいだけの奴はなんでこのスレに居座るん？ というか結果として現代はアイヌ文化から和人文化になっているわけで
それが良しではなく事実としてフラット受け止めて現実とかけ離れたラストにはせんようにして
そんで理解し合って万人が暮らしやすい文化になったらええねて言ってるんちゃうの アイヌも豊かな生活がしたかったてのと同化政策別に批判せなあかんのでは >>46
それが酷い差別のせいやっていうのを見ないふりしているんよな
後ろ暗いところは語らずに都合いい部分だけを強調して正当化する
令和のアンクル・トムの小屋や >>43
後半わざわざそればっかり強調して言う事なんかそれ……と思ってしまうなあ >>53
リパ自体は自然保守派やけど近代化したいアイヌも否定せんで折り合いつけていこうとするキャラにしたかったで
こやな >>46
狩猟採取生活より物質主義に靡くのは人間なら当たり前や
人間のナチュラルな移行を見ただけやねん
わいらのご先祖もそうやって農耕の奴隷になり今は経済の奴隷や >>43
そもそも産業化に逆らう逆らわないやなくて
和人がアイヌを差別しまくったから名前と儀式隠して瀕死になっとるんやろ… すこなパロネタ描く同人婆に三次創作のSS送ってもうたけどドキドキしてきたは
匿名ツールから送って、解釈違いとか不快でしたらスルーしてくださいって書いたけど
どう思われるやろうな >>53
近代化したのは和人による同化政策もあるやろうに… >>59
フチがリパを杉に嫁がせようとしたのも差別があったからやしな アイヌかてアイヌ同士やアイヌ和人で差別してたやろに
自分たちの文化が廃れたから被害者やーて知らんは
文字も調味料も使うなや >>53
横やけど多数派とか少数派とか以前に選択肢を与えられなかったことが問題なのでは？ >>63
だからその当たり前っていうわいさんの前提が傲慢なのよ >>43
これそらそうやろなとは思うんやけど同化政策で文化や狩猟なんかの生活スタイルを禁じてきた和人サイドが言うのはどやろとは思うかな >>53
良くも悪くもサトルにイデオロギー無しやもんな
ぬるいこと描いたってだけや >>70
こんな底辺スレで偉そうに長文書いてるのソックリさんや うるさいからアイヌの森とか作ってうるさいの全部そこに住ませよ
税金要らんが医療も福利厚生もなしや >>54
結果的にアイヌを辞めてったけど残ってる部分はあるよってホッコシしてるサトルと温度差ある特定少数派読者や そもそもアイヌが一つに纏まった事無いんやからアイヌ側も意見纏まってへんねん
和人を排除しようとしたアイヌもおれば和人と交易して儲けてたアイヌもいたで アイヌ差別と文化変容を起こすほどの侵略行為をナイナイしてアイヌを語ろうとするとサトルみたいになるんやけど
信者がこれに同意してることにわいはダメやろこれとしか言えへんわ
中川先生そんな人やなかったはずやのにこれに迎合するんか？ 絶許も箱罠にぶちこんで飯だけ食わしてどっかおいとこ >>43
外から言われて自分たちの日常の価値に気づくのあるあるだよね、って話に続けてリパがアイヌ文化の価値を周知する役割になったって言っとるな
和人やなくて一旦北海道から出たリパをその役にしたんやな、とは思った >>71
横やが少数民族は文明の発展に逆らって暮らして欲しいの？ >>68
わいさん自分の人権無視されてええんかい？ ここ読んどるかもしれんマイノリティの人のこと考えるとわいはとてもああしろこうしろとか言えんよ >>78
現代も共存してまーすてラストも文句多そうやがなあ 無神経おじさんが偉っそうに好き勝手言うてはるはって感想しかない >>55
豊かになれば同化は悪くないやろ？
だってアイヌもそうやって行ったんやから
いやいやなら隠れアイヌとか裏アイヌとかおったやろに >>83
なんでわいが多民族をコントロールすんねん >>59
酷い差別？
アイヌ達で暮らしていれば差別無いよ？ >>84
人権あったから安定した文化にオイデオイデしたんやろ このサトルの記事の隣とかに北の先住民族の方の植民地支配によってその土地の暮らしや自然を奪ったらあかん的な話が載っとるんよな サトルがあまりにもウエメセすぎてわいはちょっとコレ無理なレベル >>71
人類史やで
そうしたいって言う意思が複数集まっていればアイヌ残ってたよな？
つまりアイヌにも当てはまるで 今札幌で暮らしてるアイヌルーツの人にアイヌなら狩猟しろ言うのも差別やでな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
