トップページフェチ
1002コメント356KB
セーラー服・制服の入手・管理・お手入れについて39 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ピンキー2017/03/03(金) 17:30:39.41ID:BBJH9Ise0
セーラー服・制服の入手と長く大切に使うための管理やお手入れの方法などについて語るスレです。
新品・中古・地域を問わず制服店・リサイクルショップ(再利用店)の情報もこちらへ。
広告書込防止のためマターリsage推奨。

----------------------------------------------------------------------------------
 部外者による学校指定の新品の入手・購入については、ネット・実店舗問わず
 コンプライアンス(法令順守)・モラル(道徳)の尊重と学校・販売店等への迷惑防止のためここでは扱いません。
 業者やオークション(競売)出品者等による匿名潜入・自演・ステマ(さくら)・広告等も遠慮ください。

 制服を利用しての行為やエロ・撮影up等は、個別の内容の専用スレがたくさん存在することと
 不快に感じられることが多く荒れる元なので、控えるか専用板・専用スレを利用してください。
 制服の好みのゴリ押しや貶しも同様。
----------------------------------------------------------------------------------

関連スレの一覧は 連続投稿規制が厳しいので割愛します。恐れ入りますが、過去スレ(33スレ)をご覧下さい。
専用板・専用スレのある内容についてはそちらを利用してください。

ネットショップ等はURLや対応・サイズ(大きさ)など、なるべく具体的な方が望ましいです。
情報共有の観点から意味の伝わりづらい独自用語や当て字などは非推奨。


■前スレ他
セーラー服・制服の入手・管理・お手入れについて38 [転載禁止]cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1448506864/

※着用や着用外出についてはこちらで※
セーラー服・学校制服 着用・女装・外出スレ【03】ライト出禁cbbspink.com http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1435984588/
※妄想・画像など全般の話題はこちらで※
セーラー服大好き!Part26 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1408935890/794←794番に貼ってある秩父鉄道スレッドからセーラー服関連各スレへ辿れる。なおpele鯖はnasu鯖やmercury鯖に移転してるものある(かも)ので注意。
※2ch外ですが、フェチ板セーラー服関連スレッドの避難所に当たります。鯖落ちなどで書き込めない時はここへ。※
【フェチ】セーラー服避難所 http://jbbs.shitaraba.net/school/27737/
0552名無しさん@ピンキー2018/02/20(火) 20:58:07.63ID:1nhyL82h0
基本的に、他人のモノを盗るという行為は人間として良くない
0553名無しさん@ピンキー2018/02/20(火) 21:10:21.26ID:JY//69Cs0
>>549
それだと厳密に言うとJKが着たとは限らないから
学校から盗めば少なくともJK以外は着てないのでは
0554名無しさん@ピンキー2018/02/20(火) 21:27:11.45ID:ZRWFFl5/0
>>551
高校の部室となればそれはまたいろんな香りもしただろうしな
まあ侵入自体が大冒険なんだろうな
0555名無しさん@ピンキー2018/02/21(水) 02:15:51.59ID:FWM1MAoq0
できれば新品が欲しい私とは相容れない性癖ですわ…。
しつけ糸ほどくのがたまらん。
0556名無しさん@ピンキー2018/02/21(水) 06:38:58.42ID:fxfRNGNK0
現役JKとかJCの制服自体は興味あるし、
欲しいとも思うけれども、窃盗してまで欲しいとは思わない。
0557名無しさん@ピンキー2018/02/21(水) 08:43:47.09ID:Tr35OQKl0
そうだよ、人の物を盗んでも平気というのは人間のクズだ
0558名無しさん@ピンキー2018/02/21(水) 18:23:57.26ID:Phaj1FE90
デザインが好きだから着ていた主(JK)とかどーでもいい。
そりゃ見つけたらガン見するけどさw
新品で購入できればそっち選ぶし中古は仕方なくって感じ。

>>555
わかる。うまいことやると切らなくてもいけて箱の隅に丸めてとってあるw
0559名無しさん@ピンキー2018/02/21(水) 20:55:31.06ID:tmVczF210
思ったんだけど現役の男子生徒だったら盗むの楽勝なんじゃね?
0560名無しさん@ピンキー2018/02/21(水) 22:01:10.03ID:/S3FBVUR0
母校の制服が欲しかったんだろう
ネットで制服なんて腐るほど買えるが
自分の出身校の制服が出品される事なんて滅多にない
ワイはたまたまブルセラショップで出身校の制服が販売
されていたのでバカみたいな値段設定だったが即決した
多分、あの時に購入していなかったら今でも後悔の日々
であったろう。それから見ると22000円なんて安いモノだ
その頃は20着ほどしかセーラー服購入していなかったのに
今は何着あるか不明。恐らく数百とかのレベルだと思うw
そしていつも思う。死ぬ前にどう処分すべきか
でも毎週の様に増えていく制服 もうダメかもしれん w
0561名無しさん@ピンキー2018/02/21(水) 22:15:24.82ID:bqeI+ILj0
某ショップで福袋的なものを買ってみたら母校の(卒業後にモデルチェンジした)スカートが出てきて驚いた事があったなあ
0562名無しさん@ピンキー2018/02/22(木) 01:35:42.47ID:9KzOVjNS0
>>560
大杉漣さんの訃報を聞いて思ったが、自分が突然ポックリ逝ったら家族はあの制服の山を見てどう思うだろう?
0563名無しさん@ピンキー2018/02/22(木) 10:16:19.80ID:ZHCQNQD60
卒業後数年くらいは母校のセーラー服への思い入れが強く、それが欲しくて堪らなかった。
しかし10年ほどで別に母校デザインへの拘りは薄れていったな。
その後は極く普通の紺地白3本線のセーラーが至高という好みになり、現在に至る。
ちなみに、母校は中学高校とも統廃合で今は消滅している。
0564名無しさん@ピンキー2018/02/22(木) 22:30:20.99ID:Na8Th3kY0
>>560
俺なんて着せる用途とは言え制服に限らずあるぞ。
ナース服とかCA制服のレプリカとか諸々・・・
正直自分の私服や仕事等に着るスーツより数が多い。
クローゼットを占拠してるw
0565名無しさん@ピンキー2018/02/23(金) 21:18:39.06ID:kWE3yvmO0
>>560
だいたい一緒だな。
自分の場合母校より近所の女子校にこだわりがあるみたいで、
10着以上集めてるという。
モデルチェンジしたせいか、新品がたまに出ることがあって、
そのたびに集めてた…。
まぁそれ以外も含めて数百着あるわけだが。ホント死ぬときどうしよう。

最近は着物にも目覚めちゃってヤバいよ。
制服と違って供給が潤沢だから際限が無いw
0566名無しさん@ピンキー2018/02/24(土) 16:22:50.72ID:8Sfdce3p0
窃盗なんて絶対にやりたくはないが、その学校のセラが欲しいとなると判断が狂ってしまったのかな
愛知なら愛セラなのかな?愛セラのその学校独自のセラとなると確かに欲しいもんな
0567名無しさん@ピンキー2018/02/24(土) 17:19:01.96ID:C6T1Nkjv0
>>558
一言一句同意。そのセラの新品が欲しいのさ。
中古は最後の手段。
中の人も欲しくなくはないけど集める・着る趣味に
同意してくれるjkなんか居る訳無い。
0568名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 11:17:31.31ID:ltYuNCFQ0
着せる側としては着せる相手に合ったサイズをとなるんで
その時点で中古の選択肢はないな。
0569名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 11:23:47.61ID:epuUFd330
気の利いたネットショップなら「衣服」「雑貨」扱いで送ってくれるんだけど
一度KYなネットショップで購入したら品名「女子衣服」で来たw
たまたまその頃、飲み会が家の近所であって、自家用車で女子を車で送る姿を
親も見てて、荷物を受け取った親に「以前家に来てたあの子がパソコン無くて、代わりにネット通販で購入した」
なんて冷や汗たらたらで説明したよ

数か月後、届いた「制服」を荷物を勝手に開けられた時も驚いた。基本的に親は荷物を勝手に開封する人では
ないが、数日放置していたため、興味がないモノだと思われ開封された。
その時は偶然にも落札した商品がビニールにきちんと梱包されていた「山本寛斎のブレザー制服」だったから
視力があまり良くない親の目には「背広」にしか見えず命拾いした
流石にあれがセーラー服なら収拾つかなくなってる

「生前制服整理代行業者」みたいのが欲しいな。死ぬ時にはきちんと制服を整理して死後恥をかかないシステム
業者は「廃棄手数料」貰った上に、制服をクリーニングさえしてしまえば、制服を再びネットで再販出来る

つうか寧ろワイがその業者をしたいw やらせろ
そうすれば全国からムフフだし、ワイが急死しても「女子制服のネット通販商売してたらしいぞ」と
親戚にヒソヒソされるだろうが、「制服収集フェチ」という「完全変態」のレッテルを貼られるよりは
まだマシだろうw
0570名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 11:41:07.28ID:epuUFd330
>>565
着物でふと思った。
もしワイが江戸時代に生まれていたら、振袖とか晴れ着集めてたんだろうなってw今みたいに
「ワイ死んだら、これどうすんねん」
って「振袖の山」を前に呆然していたかもな

もしかすると「振袖・晴れ着古着専門店」みたいな商売をしていているかもしれん。
そして今思う、制服販売店の倅に生まれたかったな。そうすれば母校の制服自分のサイズに合わせた
特注品、思うがままに作れる。市内にある気に入った学校の制服もな!
業務拡張の名の元に「クリーニング屋」も作れば汚しても安心
命がヤバいと思ったらコレクションをクリーニングして店頭に並べ
「リサイクル制服」として販売する
勘のいい中学生とかなら「なんでリサイクル制服 こんなデブサイズばっかやねん 
カウンターの禿げ親父コレクションちゃうんか」と気づくかもしれんがw
0571名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 13:48:06.34ID:FBIRVoIs0
>>570
制服販売店によっては10校くらい扱ってるもんな。
それに今は俺等対策に学校と連携してるっつうけど
そんなん騙し放題だし。
まだ2代目を任されてないうちにやると親の目が
あってマズいけど完全に2代目になればし放題。
販売製作店だと取り扱ってない学校の材料つうんか
取り寄せられる事もあるとか。濃紺セラだけど
ラインが特殊とか。
0572名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 14:33:59.11ID:PJlu0OK70
>>569
備考欄があるサイトなら必ず品名は雑貨かなんかでお願いしますって必ず書こう
0573名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 16:48:59.64ID:tsrncrAw0
>>571
メーカー側に生徒名簿が行ってるから無理かもよー
公立校ですら名簿行ってるみたいだったよ。
もう10年ぐらい経つかな…。
不審な注文があると学校に問い合わせるんだとさ。

単独メーカー製造じゃないなら行けそうだけど、
今どきレアになってきてるしな。
0574名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 16:51:45.90ID:tsrncrAw0
>>572
普通は局留めじゃね?
最近は宅配便の再配達問題のおかげで、
営業所留めやコンビニ受け取りやりやすいのが良いね
0576名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 20:32:31.20ID:tsrncrAw0
>>575
隣町、あるいは宅配便にすりゃいいじゃん

隣町にクリーニングに出したら、
DMはがき来て不審がられたことあったな。。。
0577名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 21:26:05.52ID:Ae3APISU0
やっぱ中年の男が女子の制服クリーニングに出したら訝しい目で見られる?
娘の〜って言える程老け込んでない…と思うし
0579名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 21:30:13.10ID:mpe5VOkb0
>>577
気にするな。店員はそこまで個人の客を深く覚えていない。
クレーマーとか余計な注文ばかりつけるようだと覚えられてしまうが、
普通に出している分には覚えられることは無い。
0580名無しさん@ピンキー2018/02/25(日) 21:34:14.48ID:Ae3APISU0
>>578>>579

ありがとう
アイロンがけとかできないし、持っていくことにするよ
幸い?地元の制服だし
0581名無しさん@ピンキー2018/02/26(月) 01:30:46.53ID:e7Pbu7VA0
宅配の品名だがアド系の店でスクールパールのを買った事が
2回あるが指定してないけどどっちもパソコン部品で来たな。
あとブレザーだがなんちゃって用途オンリーのブランドから
何度か買ったが段ボール箱につめられて品名はいつも鞄で来るよ。
サイズは着せる側なんで女性用サイズだが名前は自分ので発注してるから
気を使ったのかな・・・
そういう店の方が自分が着る相手に着せるとか無関係に男性が購入って
多いとかもあるんだろうけど。
0582名無しさん@ピンキー2018/03/03(土) 16:28:28.32ID:sdX1D9Kc0
メルカリでもうセーラー服買うことができなくなった。もはや楽ましかアテネー
0583名無しさん@ピンキー2018/03/03(土) 19:33:28.19ID:lSkHA4A50
今日川崎のシーガルが採寸販売してたけど、セーラー服頼めば買えたのだろうか。。。
0584名無しさん@ピンキー2018/03/03(土) 19:51:01.97ID:HCuuvMrU0
この時期の採寸販売とか99パー学校関係者にしか売ってくれなさそう
0585名無しさん@ピンキー2018/03/03(土) 21:00:52.05ID:2n+MT7Ab0
家が制服販売店やってる奴とか居たら、羨ましいなぁ・・・・
0586名無しさん@ピンキー2018/03/03(土) 21:09:22.42ID:VinKFTxd0
>>584
いや、むしろオフシーズンの方が売ってくれない率が高いよ。
自社縫製しているところは年中OKだと思うが・・・
0587名無しさん@ピンキー2018/03/05(月) 01:12:00.59ID:dSvrE2Ma0
ヤフ・カリで消されるやつと消されないやつの差って何?
0588名無しさん@ピンキー2018/03/05(月) 07:54:32.47ID:r3Wdv1pu0
>>423
あれ、おれの近所にはハードオフだけど中学、高校の制服売ってるぞ?しかも地元のリサイクルショップより単価安いしな。卒業シーズンだからこれからまた商品が出るんだろうけど
0589名無しさん@ピンキー2018/03/05(月) 12:20:01.87ID:pgc2CKfY0
>>588
それハードオフじゃなくオフハウスじゃない?
まあどちらも入ってるとこいくつもあるが
0591名無しさん@ピンキー2018/03/05(月) 18:05:13.80ID:DttMEXio0
小学生の制服ならまれに見るが中学生以上は売ってるの1回も見ないわ
0594名無しさん@ピンキー2018/03/06(火) 12:38:09.64ID:mhtCaOlA0
>>590
地方都市にあるオフハウスなら地元の制服が結構売られていますね。
経験上大都市にあるオフハウスにはまず見当たりませんでした
0596名無しさん@ピンキー2018/03/06(火) 20:17:37.50ID:o10mr8zl0
これほど卓越したデザインの制服を廃止するなんて・・・
0599名無しさん@ピンキー2018/03/06(火) 22:21:58.91ID:FcvvbvIw0
>>596
全くそのとおりだと思う。
写真集ゲットしたら一生の宝物にするよ。
0600名無しさん@ピンキー2018/03/08(木) 06:16:26.96ID:R3qFbyWn0
卒業シーズンになってオークションで売られるか、ゴミで捨てる人が増えるかな?
狙い目はオクでしょうか
0601名無しさん@ピンキー2018/03/08(木) 19:14:51.90ID:ELXm1ngx0
>>600
今は独自にリサイクルしているから期待薄いよ
諸事情で新品買えない人やサイズが合わなくなった生徒の為に
PTAなんかが自主回収しているところが増えてきている

ちゃんとした正規の看板を掲げた業者も転売防止で高値の傾向・・・
どんどん値上げしているし
0603名無しさん@ピンキー2018/03/08(木) 21:06:59.70ID:zHSJv8uR0
ラクマ見たら1万円でブレザーとスカート売ってるの見かけた
実際に着てる画像で信用する?
0606名無しさん@ピンキー2018/03/09(金) 07:52:05.74ID:odZMT73A0
どっちもどっちだな。某高校、みたいなネーミングとかでは多少出品あるけど、早めにいいねしとかないと検索から消される。
いいねしとけば辛うじて買えるけど値段が高いね。中古とは言え買った時の価格意識してるから相場爆上げ。
0607名無しさん@ピンキー2018/03/09(金) 08:41:13.46ID:ZbVQdm8E0
25000が相場かな?
もっと高いのもあるけど高すぎると買う気がしないね
0608名無しさん@ピンキー2018/03/09(金) 12:27:50.28ID:odZMT73A0
正規の学校の制服で1万切るような出品は軒並み売り切れだね。目敏い。
0609名無しさん@ピンキー2018/03/09(金) 18:22:13.68ID:otHGyhnc0
オクでもフリマでもセットで25000以上はイミフ価格として相手にしない
0612名無しさん@ピンキー2018/03/11(日) 00:12:25.62ID:VdjfE3zz0
高値に相場操縦する業者いるからな
捨青とか捨青とか捨青とか
0614名無しさん@ピンキー2018/03/11(日) 15:11:03.64ID:rwTAAvwGO
制服手に入れてもネクタイついてない
学校名でググっても写真1枚出てこない

どうすりゃいいんだろ。似たようなネクタイ探すにしても何色かわからん
0615名無しさん@ピンキー2018/03/11(日) 19:53:40.41ID:cbB4z/jh0
>>614
教えてほしいのなら晒せ。知ってる人が見たら教えてくれるかもしれん
0618名無しさん@ピンキー2018/03/11(日) 22:00:20.11ID:rwTAAvwGO
>>615
大分県の東渓中 夏
ネクタイ通しがあるからネクタイ通す(棒タイじゃない)のまではわかるんだが
0619名無しさん@ピンキー2018/03/12(月) 00:28:38.19ID:yoZHFjOu0
>>618
ちゃんと「〇〇中」じゃなくて「○○中学校」で検索した?
そしてそこで出てくるHPの学校通信のPDFを確認したか?
0620名無しさん@ピンキー2018/03/13(火) 15:21:20.13ID:/THbqrGa0
夏服に変わって夏休みに入るまでの7月前半に旅行に行き確認するしかないね。
0621名無しさん@ピンキー2018/03/15(木) 12:53:19.59ID:HtQXBDm60
今ってゴミとして捨てるよりフリマアプリ使って売るよね
卒業式ってそろそろなのかな
0622名無しさん@ピンキー2018/03/15(木) 19:39:43.73ID:8oM7AuYd0
防虫剤の匂いかなにかわからないけど買った制服が臭い時ってどうしてる?
0623名無しさん@ピンキー2018/03/15(木) 19:57:26.22ID:AdesK9S40
においが防虫剤ならしばらく天日干ししとけば取れると思う
天日干しが無理なら風通しが良いとこに干しとく
0624名無しさん@ピンキー2018/03/15(木) 20:03:49.05ID:hvu4I8aC0
今はヤフオクもメルカリも制服出品は禁止されてるし、出品してもすぐに検索から消されるから難しくなったわ。
0627名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 07:51:25.98ID:svbuxNHn0
最近はリサイクルショップで売られるようになって近場のリアル制服は入手しやすくなったな。
0628名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 08:20:03.18ID:NCuEPK6K0
昨日は中学校卒業式だった。これからリサイクルショップで制服が売りに出されるシーズンなので楽しみ(^ω^)
0633名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 23:43:20.33ID:usCVUAKP0
ヤフオクはコスプレ衣装の学生服のとこにそれなりの数出品されてない?

それとも昔はもっと数多かったの?
0634名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 06:54:01.59ID:TdlJPifq0
>>633
カテゴリを変える事によって誤魔化そうとしているだけだろうな
カスタマーとチャットで規約違反を申告したけど「これはコスプレ用ですね」って削除もされなかったわ
数百点出しているもぐりもいるけどスルーされている

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/agnessys2016?
↑楽天オークションから逃れてきた産廃出品者 福岡市東区以下の住所がころころ変るw
購入するとどんなに洗っても取れないプリーツの染みがあちこちに付いているので
返品したらブラックリストに入れられたよ(笑)
0635名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 08:14:25.06ID:PQBdtapN0
>>633
昔は欲しいとこのは半年待てば大抵の
学校のはサイズは兎も角売りには出されてた。
関東の人気の高いのでも7、8万までで
それでもかなり高い印象で普通は1万以下、
有名所でも3万くらいまでで手に入ったもんだよ。
それが制服出品が禁止されて、数がガクッと
落ちた。その内、写真データが入った
CD-Rの出品になって少し値段相場は
上がったもののまだ物は何とか手に入ってた。
それからまた学校の転売規制が厳しくなったり
ヤフオクでも制服軒並み削除されるようになって
値段も右肩上がり今や関東の人気校は30万前後。
高くなったもんだ。
0636名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 00:53:00.58ID:jA7mMqWz0
>>634
カテゴリー変えても出品してくれてるからまだありがたいのでは?まぁひどい業者は勘弁してほしいけどw

>>635
そんなに違ったのか…確かに狙ってる学校なんて今は一回逃すと中々でてこなかったりするものね
0637名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 07:56:26.18ID:MhYye7hA0
地元の高校の制服が欲しいがメルカリやラクマに売ってなかった
リサイクルショップ見て来るかなぁ
0638名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 09:21:07.72ID:izJl74EX0
オクとメルカリから締め出された集団がラクマ(フリル)に群がっててワロタ
果たしていつまで持つことやら
0639名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 22:33:12.26ID:HOBLfqB00
新ラクマってよく見たら制服禁止か
かんたんラクマパックが匿名対応したら楽オクの再来になるかと思ってたのに
0640名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 08:25:54.89ID:X1/U8pIG0
agnessys2016

こいつからだけは買わないのが吉。
男が射精の道具で使い古したものを
クリーニングすらせずにそのまま転売してる。

苦情を取引ナビから入れても返信が途絶えるよ。
0642名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 11:49:56.33ID:zfpqQDc+0
制服禁止の割には強気の価格のがちらほら出てるけどゴミばかり。
0643名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 13:26:51.69ID:nC0YHcHx0
今でもメルカリに制服の販売あるね
いつまでも残ってるのは高校指定じゃないから?
0645名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 21:42:22.33ID:BhZA4w6H0
うーむ、持ってる制服がオクに出てて、持ってるのに欲しいという。
予備、予備の予備、予備のサイズ違い、とかで同じの増えることない?
ブラウスとかは新品売ってもらえるから、未開封在庫が何着もダブってる。

まぁ最近はオクも品薄値上がりだから買わずに済んで助かるけどw
0646名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 23:54:07.79ID:z8DHBH7f0
お気に入りは好き放題する様に予備欲しいけど、それやるとスペース厳しいからなぁ…
一昔前より手に入れるのも難しくなったし
0647名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 01:38:06.37ID:NTE1/DT90
制服市場と制服ドンキー
古物資格どころか運営者情報すらまともに書いてない
個人情報登録なんか絶対できん
0649名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 13:09:07.66ID:iBN2WfkB0
どんなサイトかと検索したら捨青大量出品でワロタ
digitalwaveをデジタルウェブと書いたり完璧に在日だよな
0650名無しさん@ピンキー2018/03/22(木) 00:01:15.92ID:LzMCWtf/0
うちの県の制服売ってたサイトの主が、古物営業法で警察にとっ捕まってたな
収監されてたっぽい

出所した後は、きちんと古物営業の許可を得て再開してたよw
ちゃんと許可得ればいいのにな
0651名無しさん@ピンキー2018/03/22(木) 13:14:11.66ID:rh9qb24c0
通勤中に地元の高校の制服見てるから欲しくなった
まだ卒業旅行とか行ってるから売りに出されるのは先かなぁ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況