nuki：へるす [削除議論]
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掲示板アドレス： http://qiufen.bbspink.com/nuki/
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 >>277
そのすぐ上をよく読んで下さい。
仮定をたて、憶測と断ってで書いてますので。
あくまでも疑惑です。勘違いなさらないように。
憶測をするにもその根拠は必要です。
＞否定出来ないという証拠をお店スレッドなど話しあった形跡をレス、日付、IDを持ってきてくだい。
憶測に証拠なんてある訳ないでしょう。
それに「話し合った形跡」というのが解らない。なんの話し合いですか？
＞証拠がないのに否定と言いきるなんて憶測ですよ。
言いきってる部分はどこでしょう？
ちょっと仕事に入ります。 >>283
議論があると聞いて参加しました。書くとこ間違って悪いかしら？（笑）
お店の関係者じゃないですよ〜 >>285
じゃ、お店の関係者でも無いのに何でこんな事書いたの？
嬢、もしくは元嬢の人？だったら納得いくけどさ。
＞削除には感謝してます。 掲示板のウソ投稿を見たお客さんに本番を強要されるような事態になったら嬢がカワイソーだね的な流れで
問題の「本番行為を助長」が、時の削除リーダーの承諾の下でLRとして導入されたような気がするけど。
とりあえず現行のローカルルールが問題ならここではなく自治スレで話し合って改定するといいと思うの。
■ へるす板自治スレッド Part20 ■
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1280065917/ >>284
＞そのすぐ上をよく読んで下さい。
仮定をたて、憶測と断ってで書いてますので。
あくまでも疑惑です。勘違いなさらないように。
憶測をするにもその根拠は必要です。
その疑惑はどこのスレッドで浮上してました？
憶測というか妄想にも見えるますよね〜
御自分で否定できないとおっしゃられてるのに？
あなたがなにを言ってるのかさっぱりわかりませ〜ん。。。 >>280
だから本番に至るのは両者同意の元だろ？
掲示板を告発の場所に使う事自体が間違い
その間、他の客も危険に曝される訳ちゃうんか？
すぐ警察に行くのが大人の対応だろ？
論点ずれてるかな？かな？ｗｗｗ
>>287
ID:orbiZXS6OとID:yeAnmh7c0の人を誘導してください。お願いします。
同じ人ぽいけですよ（笑）
昨日の日付で削除人さんに物申してるのも同じ人なのかな（笑）
お願いします。 >>290
おやまあ、同一人物扱い？（´,_ゝ｀）
ID:orbiZXS6Oの人は迷惑するだろうねぇ。（呆）
単にこう言った本番情報等による被害者なのかどうか聞いただけなのにさ。
私は単純に当の被害者でも無いのに>>266みたいな事書くのって変だな？
って疑問に思ったって訳。（´‐`)ﾉ
なのに同一人物扱いな上に別スレに誘導してここから消えてって・・・？
なんだかなあ〜（笑） >>291
違うと言ってるのにい〜〜御自分も疑っているんだから〜
別にいいじゃないですか〜？（笑） >>281が何がいいたいのか、
どなたか第3者として代弁してくれませんか？
残念ながら指摘の意図がわかりません。
残念ながら私にもわかりません
お力になれなくてすみません >>289
論点まるで違います。良く読んで下さい。
本番行為について書き込みに対し、同意の元だろうが強姦的にだろうが、また管理売春があったとしても、
告発するとかそういう事など指摘などしてないし考えてもおりません。
>>293
おいおい、仕事に行ったんじゃねーのかｗ 自治スレでLR議論しろよｗ >>295
ん？告発したいから本番情報を書くんじゃないのか？他の客に警戒の意味で本番情報を書くんだろ？
俺の言ってる案の方が二次弊害を防ぎ人道的だと思うけど
そもそも管理売春の疑いの証拠が掲示板の書き込みってのが笑えるんだけどｗ
仮に管理売春の証拠を削除により隠滅してしまったとしても君自身が管理売春の証拠になるんじゃないのか？
ごめんなさいね、今回の議論の発端ってどこ？
何が消されて問題になったわけ？
話題がGLからかけ離れすぎていて問題点が不明なんだけど 私の理解だと・・・
>>96
> 自分が書いた削除されたレスじゃないんだけど質問してもいいのかな？
>
> 149 名無しさん＠ピンキー 2010/08/23(月) 07:10:18 ID:3W81kniY0
> 不倫倶楽部 ○○
> 別名直引きの○○
>
> ※○はおそらく源治名か個人名
>
> これが本番行為を助長する投稿で削除されてたんだけど、
> 直引きで本番行為を助長してると判断したの？
> それとも他の理由で削除したの？
という提起に対し、
>>104
> >>103
> 私もそのサイトの
> 「ラブホテルなどで会ってサービスを行い料金を取ること。」
> で処理してしまいましたけど、
> 他の方などは、違う意味でとらえることもあるかもしれませんね。
>
> まぁこの議論で「直引き」が本番行為を助長してないと言うのであれば
> 次回からは、処理しないかもしれませんね。
という回答があった
そこへ、ボランティアリーダーから
>>140
> 直引きは本番情報の範疇ではないような気がするなぁ
> 結果的にヤルとしても、GLの以下の項目には当てはまらないし、
> > 事者間の合意以外の行為を助長する書き込み
>
> LRについても微妙だと思いますです。
> > ・本番行為を助長する投稿は禁止です。
>
> キーワードではなく文意による判断がいいと思います。
> 亀でｽﾏｿ
という指示が出た・・・で終わりなんじゃないんですか？ >>301
>>249で削除された具体的なレスを提示してください
それがないと議論はできません
それに「違法行為」かどうかはGLとは関係のない話
それを持ち出して削除するなというのは、ここで話す話題ではありません
GLについて話し合うスレは別にあります >>301-302
>>249は強引に割込みしてきただけだ
GL、本番を助長する投稿等ワードに入れてるが中断時のお題と全く違う
LRの本番を助長する投稿の削除依頼がレス削除に集中している為
LRの変更でレス削除の依頼を GL8重点削除扱いにするかしないか？
これが中断してる理由だな ローカルルールについては自治スレで議論してください
議題の「直引き」の取り扱いについての結論は？ >>298
なにか勘違いしてるようですね。
私が書き込みしたのは、○○嬢から本番を誘ってきたというもの
書き込みした意図は単に、経験談をもとに同じ客である住人へ注意を促す。といったもの
違法行為の常習者が店に居たとしたら、いつガサになってもおかしくない。
違法営業にてガサに遭遇したら迷惑を被るのは客ですからね。
管理売春だのと違法性を唱え店を告発するなどみじんも考えていない。
ところが、その違法営業をしてる店の情報を書くと、「本番」というNGワードで削除
理由はLRの「本番助長」。これはおかしいと指摘しているのだ。
そして、店で行われているのが管理売春だとしたら？
削除行為は管理売春を隠蔽する行為にならないか？と指摘しているのだ。(何回も同じ事言ってる)
それと私はGLについては一切触れて居ない。現状のままで良いと思っている。 >>303
そうですね強引に割り込みました
「本番助長」撤廃を議論せず、撤廃しない事を前提に議論が進行していたので。
店外が本番行為に相等し削除対象になるか？なんてものは、「本番助長」を徹底的議論し、結論をだしてからでいいでしょう。 >>307
スレ違い
自治スレもしくは秘密基地へ
出来なければチラシの裏でどうぞ ID:orbiZXS6Oは引っかき回したいだけ
女にモテない暇人やな(笑) >>306
君の書き込みが真実であろうと嘘であろうと
言い換えると君の書き込みがあろうがなかろうが
店が管理売春してるんだったら真実は覆らない
とりあえず想像話が多いので物的証拠を揃えてから議論した方がいいんじゃないの？
とりあえず、自治スレに移動だが、その前に
運営側、削除人から一言あってもいいのではないか？
削除が停止している理由が本番を助長する投稿だけでいいのか？
なぜならGL6やその他の削除依頼も停止しているからな
どの辺りで再開するのか一言説明がない限り納得しないだろうな それだけ時間を費やして削除していないのだからな
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1280065917/ >>305 結論は、単語ではなく文脈で判断することになった。 >>310
スルーしたら？
>>311
エロちゃんは飽きるまでやれ
みかんさんは体調不良
>>313
飽きるまでやれじゃ困る 終わりがなければ 議論している意味がない
コテハンで再開や議論の裁定はあるのか答えてもらわないと
直で説明してもらいたい。 じゃないと自治に移動しないだろ コンセンサスが形成されるまで、かなぁ
まぁ、そのあたりが目標です。 >>314
了解
自治スレは見回りしてない
ないイメージがあるけど、時々コメント入れてもらえると助かる
削除板と違い、へるす板はご覧の通り書き込みの姿勢が悪いんでね
LR変更はいつでもできるが削除は議論が終わまで通常通りにしてもらいたい 以後
LRGL 議論は自治スレ、趣旨にあったスレで行う事 本番情報の削除が犯罪行為の隠匿って人はさ、
隠匿（削除）されない本番情報のおかげで犯罪抑圧だったり摘発に効果があると思ってるんですか？
俺はそれよりも書き込まれた本番情報がさらなる犯罪行為を生む方が多いと思うんだけど。
そういう意味では犯罪行為の防止の意味で削除に賛成。
削除に関する議論ならここでどうぞです。
もし、そもそもLRまたはGLが違うというのなら
LRについては自治スレまたは秘密基地で
GLについては秘密基地の該当スレへどうぞです。
現段階までにわたしが認識している点は
・店外は削除対象か否か
・風俗嬢から誘った場合の本番情報について
他があったらよろしくです。
掲示板での議論は時々とりまとめをしないと
議論が流れる傾向があるので、そのあたりどなたかよろしくです。
それでは引き続き議論をよろしくです。
おじゃまいたしました。 >>322
たいせつなのは犯罪防止だよな、落書きを残して便所を汚されたり便器を壊されたり公衆便所ごと閉鎖されると困るからな、便所は綺麗に使おうぜ >>321
あの程度は依頼数が少なく余裕なんでしょ
数が増えたら、やらなきゃ大変 >>325
もし、本番情報撤廃案を運営に提出しても却下される事はないんでしょ？
ＲＬに関しては当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合で規制対象にしなくてもいいと思うんだけど
重点削除があるわけだし
快適な板の利用だけで議論して欲しい
これは自治スレで話す話題かなｗ ・店外は削除対象か否か
・風俗嬢から誘った場合の本番情報について
店外のみのレスなら削除対象ではない
風俗店は本番禁止してるのだから、如何なる本番情報も削除対象 >>328
俺もそれで終了だと思うんだけど、、、
あと、いったい何が問題なの？＞ALL ○○は基梨
これだけでも本番行為への成長や発展を助けてる事になるのかな？
当たり前の事を書いてるだけではないの？ >>330
＞ ○○は基梨
これは削除されない
適当に書かないように
引っ掻き回してるだけか？
>>331
質問してみただけだよ
本番行為を助長する投稿になるの？ならないの？
助長の解釈がわからないんだよ >>327
「事件に巻き込まれるのは嫌」っていう運営の都合が今も生きているなら門前払いされるだろう
>>328
> 如何なる本番情報も削除対象
源氏名が書かれていないレスまで本番情報で消さないで源氏名がなけりゃGL4でやってくれ
「この店は本番できません」こんなに本番を全力否定するものまで削除するなっての、芳香剤替えたり電球替えたりしないで落書きだけ消してくれればいいから
綺麗に使おうたってメシ食えるほど綺麗にしなくていいんだよウンコしにきてんだから ｎｒｈｄ
「直引き」「店外」については終了
今、議論してるのは、LRあるいはGL8に該当する内容ってことでおｋ？
LRを変えるとかではないんですよね
お客さんが掲示板の嘘情報を鵜呑みにして
風俗嬢が意に沿わぬ本番行為を強要される事態を回避するために
LRに「本番行為を助長する投稿は禁止です。」の一文が挿入されたような気がします。
今まで通りLRに基づいて、削除人が「文意で判断」する運用で良いと思いました。
もちろんLRを改正する場合はその限りではありません。
自治スレで話し合い、LR上で補足説明して解釈の余地を少なくするのもありだと思います。
>>324
LRは任意削除ですし、問題点の店外や風俗嬢が誘ったのが事実であれば
削除対象ではあってもLRの成り立ちから考えて個人的に全く削除する必要がないと思いますが
そこら辺は削除人の裁量にお任せすれば良いような気がします。 332 333 334がよくわからん
特に332は頭が悪い模様
削除されない＝本番行為を助長する投稿ではないって事がわからんのかよ
後、なぜあのレスが削除されたのか理解力乏しい者まで議論スレに居るのは問題やな
話が微妙に変わろうとしている。統一しなきゃダメ
前と同じで気がついたら違う議論になってるって事にならない様に >>337
細かい事だけど削除される、されないで議論してるの？
本番行為を助長してるか、してないかで議論してるのでは？ >>340
〇〇は木梨
これだけで依頼する者は誰も居ない
問題以前の問題
>>342
すみません
以前、削除された記憶があるので確認の為に質問してみました
ログも残ってないですし去ります 未解決の内容などを>>1に沿って
第三者にもわかりやすく、もう一度、提出して下さい。
ある程度で、意見が纏まったならお互いで解決、終了と意思表示してください。
反発しあわず歩み寄らないと解決は難しいです。
現状維持と言われてもおかしくないと思います。 それと具体例に対して、問題点が変わるような意見はやめて欲しいです。 本番を店は禁止してるが実際は店にとっては
本番行為より直引きや店外のほうが絶対禁止だろうな 削除依頼ＵＲＬ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1271763841/238
削除されたＵＲＬ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1270428635/4
4 ：名無しさん＠ピンキー ：2010/04/06(火) 13:30:53 ID:6ctcMXfXO
注意事項省いて立て直した方がいい気がします。
本番情報は必要だしオキニが退店したら知りたいし。
注意事項があると逆に荒れますよ。
問題になる理由：
本番行為を助長する投稿ではない
本番情報解禁要望提案である >>347
レス11の削除依頼は削除しないといけない。 忙しくて見てるだけでした。
自治スレへ移動致します。 >>347
＞ 本番情報は必要だしオキニが退店したら知りたいし
これ、本番行為を助長する投稿
尚、助長するとは
ある物事の成長、発展を助ける事
小学生から学び直しなさい
>>41のYumeさん参考に
348に関しては問題外
>>330
こういう例が考えられる
222: Aさんは基あり？
223: なし
224: Bさんは？
225: (うふーん)
226: ありがとうございました
なしという発言自体は本番行為を助長するものではないけれど、消される消されないが暗黙のうちに有り無しを示すことになる
今まで消されてきたということは、こういった現象を防ぐために、情報交換そのものをNGと判断したものと思う
（だからこそ、質問そのものも削除対象にされてる） ヘルスで本番禁止
掲示板のルールを守るのと同じで風俗のルールを守る事も必然的でなかろうか？ どんだけ狂っとかよーわかった
そげい細かに消すなら遠慮のー書かせてもまらうさ GLとLRの違いを理解して議論しないと何も結論はでないだろうな 本番情報自体は削除って流れなら、そろそろ微妙なの除いて削除したほうがよくないっすか？
依頼も大分たまってるし もうね、削除人と自治厨が削除ごっこするためLRなんていらない。
普通、削除依頼はレスに関わりのある人が依頼するもの
まったくの他人が依頼するなどお遊びにも程がある。増してや大量に。
それを正義感ぶって馴れ合い、削除してる削除人も、アフォかと ＞削除ごっこ
本番したい、したい、したくてたまらないというお前みたいな違法ものはいなくなれ
＞削除してる削除人も、アフォかと
>>1も読めないお前ほどアホはいない ＞普通、削除依頼はレスに関わりのある人が依頼するもの
＞まったくの他人が依頼するなどお遊びにも程がある。増してや大量に。
確かにこれには同意する。妙な感じがしてならない。 >>358
俺がいつ本番云々したいと言ったんだ？
議論に妄想を持ち込むなよチンカスｗ 別にレスに関わり合いのある人間じゃなくても、削除依頼ができるようにするためにLRが決めてあるわけで
犯罪行為を助長するレスを放置することが>>357の言う削除ごっこより問題があるわけでしょ。
より良いものにして行こうとする議論の中で、削除する行為自体をお遊びとか言ったってしょうがないよ
ずっと議論してるから全然削除してくれない！
いつまで議論を続けるんだ？
風俗スレで何か削除されて悔しい事でもあるのか ＞＞３６２
＞＞３５１＞＞３５２の説明で本気に充分だと思うのか？
＞＞３４７、３５１が本気で本番情報だと思うのか？
３４７はＧＬ４に見えるが？
どこまでを助長に含めるつもりだ？
３５１の理屈で削除するのが正しいのか？
やる気あるなら本番で納得できる説明をしろ >>364
＞ 本番情報は必要だしオキニが退店したら知りたいし
これ、本番行為を助長する投稿
削除人全員削除するだろう
尚、助長するとは
ある物事の成長、発展を助ける事
小学生から学び直しなさい
>>41のYumeさん参考に >>363
357と360ワロタ
携帯間違えよったなｗ
二台で必死なんだな
>>363
俺>>361だけど、>>359とイコールで結ばれんのなんで？
猜疑心の塊だねあんた。たまには外でて綺麗な空気吸ってこいよ、今晩雨だけど。
ここでの本番情報はさ、結局ホントの本番情報もあればガセネタだってあるわけでしょ。
例えば、本番しない嬢なのに、ここでガセ本番情報流されて、本強客がその嬢に基を強要したら２ｃｈが犯罪行為を助長したことになると思うんだよね。
おまけにその嬢にとってみればいい迷惑でしょ。
さらに本強に嫌気がさして店を辞めたりしたらその嬢を贔屓にしている客もいい迷惑。
だから、店や本人じゃなくても2chしている奴はそのレスに関わっている可能性があるわけだから、
全くの他人が依頼してもお遊びじゃないでしょ。
本番できて嬉しい気持ちは分かるけど、２ｃｈ流に言うならチラ裏だよ。書き込むのはNG。
>>362の人多くなってきてるからそろそろ結論だそうよ。 >>370
＞全くの他人が依頼してもお遊びじゃないでしょ。
そう思ってるのは今まで熱心に大量の削除依頼を出して、
ここで必死に削除再開を願ってる人達だけ。
>>357の言ってる事が板利用者の多くの人達の本音。 >>371
スレ違い
レス>>324エロちゃんレス及びテンプレを見なさい
>>372
じゃあ361さんの言ってる事も一部スレ違いだと思うけど？
あと>>371で間違った事は言ってないと思うし。
う〜ん、毎回偏った判断で仕切られても・・・・（苦笑） 何も変える必要はありません。ヘルスでの本番行為は法律違反
ヘルス板は本番、本番を助長する書き込みは禁止です。
なぜソープがあるのでしょうか、本番情報が欲しい人はソープ板へ行くべきです。
ローカルルールもガイドラインも、そのままで削除再開です。 自分は一へるす住人で、ここずっと見てたんですけどね。
ぶっちゃけＧＬだのＬＲだの変更無しでも良いと思うんですよ〜
ただおかしいのは上の方でも言われてる通り、その本番情報等で被害にあってる本人、
もしくはその関係者でも無いのに、削除依頼を大量に出し続けている人達の存在。
いつからこうなったのでしょう？誰かに頼まれたのならともかく、全く関係無い人達なんでしょ？
おまけに早く削除が再開して欲しいからか知らないけど自分達の意向に沿わない人の書き込みに対してだけスレ違い扱いとか。
自分の楽しみを奪われたくない人達が必死になってるだけ？
確かに変な状態だと思うんですけどね。
極端な話、別に何の変更が無くっても、こう言う人達が当の被害者に無断で大量に削除依頼を出すと言う行為をしなくなれば文句言う人もいなくなると思うんですけどね〜^^
>>375
本人でないけど削除依頼しても良いと思いますけど。
書く前に掲示板の決まりについて、承諾の確認 同意した上で書き込みますよね？
それなのに削除対象な事を書く。掲示板において違反者なんですよ。違反の数だけ削除依頼が出るのは、ごく普通な事です。
ボランティアで掲示板を良くしようという人は、沢山います。
例として、日常でも恐喝などにあってる人を家族や関係者、警察以外が助ける事ってありますよね。
それと同じ事だと思いませんか？ >>375
概ね同意だね。確かに変更とかはイランかも。
あと、>>357の意見にも賛同はしたけど、
削除人さん達は別に悪く無いのでは？と思う。
逆に自治、削除依頼に必死な人達への対応に苦慮してる様な気もするね。 嘘で本番とか書かれて迷惑です
早く削除してください！ >>377
それではスレ違いだけど
>>357に書いてある
＞普通、削除依頼はレスに関わりのある人が依頼するもの
その関わりのあるヘルス嬢のほとんどが削除依頼について無知であるという現実についてはどうお考えですかね？
私は今まで削除依頼について知っているヘルス嬢に出会った事はありませんよｗ
不特定多数の人が利用する掲示板において書かれている内容で実被害を受けるのはヘルス嬢なんですよ
となると書いた者勝ちになりませんかね？
公平さに欠く事になるんじゃないのかな？
一般論で言いますが、削除依頼は誰でも出せます
というより、レスに関わりのある人＝そのスレの利用者、ですよ
利用者とは書き込んでいる人のことをさすのではありません
ROMだろうが、そのスレの情報を利用するのであれば、文字通り利用者 嘘の書き込みを信じた利用者が風俗嬢に被害を与えたら風俗嬢が可哀想だよねぇで出来たルール
掲示板の書き込みが本当か嘘かなんて考えなくてもいいと思う
関係者が嘘の書き込みで被害が出てるというのであれば法人として依頼すればいい
ヘルスは本番を禁止してるから本番情報禁止というのはGLが間違ってると言ってるのと同じ
ヘルス板の本番情報だけなぜ可哀想だよねぇという感情だけで削除できるのかが不思議です
LRは板が潤滑に機能させる為に必要なルールでいいと思う
本番情報が多く書き込まれるのは利用者が本番情報を必要としているからと言っても過言ではないと思う この議論の意図がわからない
へるす板LR「本番助長投稿」の撤廃案件の件はへるす自治スレッドで現在議論中なのでそちらでどうぞ
■ へるす板自治スレッド Part20 ■
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1280065917/
>>379
公平さを欠くと言うなら、そのヘルス嬢の人達にも判る様な
削除依頼方法を採用すれば良いと言う事になってしまう。
そうなれば削除依頼自体が酷い状況になるのは一目瞭然かと？
今でもしびれを切らして重点削除に本番情報の削除を
依頼してしまう人がいると言うのに。（笑）
そう言う方向に話を持っていくのは止めた方がよろしいかと。
その他の事に関しては>>381の意見に同意。
まあ、運営の皆さんも今の状況に疑問を感じたので
削除を停止しているのだろうから、判っておられると思うけど、
ここに頻繁に書き込んでいる削除依頼マニアの方々の意見を
鵜呑みにするのは危険と思われる。
ここやヘルス自治スレの内容を見て本当にそう思ったよ。
ま、またスレ違いとか小学生から〜とか言われそうなのでここまで。（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
