東京ハプバー総合
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43のBBAですが昼間の新宿なら、どこが浮かないでしょうか？ >>2
ありますよ！とても店内が綺麗でよかったです
雰囲気としてはしっとり系なので
脱いだり騒ぎたい人には向いてない場所ですね。
好みはわかれるかもしれませんが、
いい意味でハプバーらしさが無くて私は気に入りました。 >>7
情報助かります
今度カップルで行こうか検討していたので たまに美女に出くわすからハプバー通いがやめられん。 単女で、はぷ初心者です。
吊るしorSM要素高めor複数できる
ところを教えてください！ ハプバーランキングやらせ感満載だから新規は気をつけてください。ルームないとこでプレイは捕まるよ。 >>10
ブリスアウトかなぁ。縄のイベントじゃない時も雰囲気によっては吊るして蝋燭使ってたりするよ。 >>10
昔だったらsbやモニカだったけど今はブリス一択
でもSMバーいってからアルファインに流れるほうが楽しいと思うよ >>14
なんかもぐにんとかサトウとかツイートしていたね しばらくは郊外のハプバーかな 神奈川と千葉と茨城はあるな 埼玉ってあったっけ？ >>18
千葉は連れ出しバー
近所に複数可能なラブホあり 都内でルームにローション置いてあるところってありますか？ やってる最中に他のお客さんと普通に会話する(結合部は見せない)プレイがしたいんですが、そういうのって可能ですか？ >>27
オープンな店にコタツでも持ち込んでコタツの中でハメれば？w オープンなお店ならば座位や騎乗位ならいけるんじゃない？ こたつイベントとかあるならぜひやりたいですね・・・・・・・
実は性行為してるけどそれをバレないようにするプレイに憧れがあるので、機会があると嬉しいな 本番はともかく前戯とかいたずら系は結構あるよ
本番じゃなくてもやりたいわ 海水浴のイベントで、ビニールの空気入れるプールが登場。入浴剤で濁った水面下でかわいい彼女の股間を次々と単男に弄らせてるカップル男がいたな。あとで複数プレイに呼ばれたよ。また行こうかな。それまでに傘が入らないといいが。 ブリスでバックしながら窓から覗いてる人と会話かなぁ。上で見てくれる人に要望伝えたうえで、パートナーと一緒に下に降りればできると思うよ。 分煙もしくは禁煙のお店ありますか？
タバコのにおいが苦手なので、、、 >>37
アラベは紙巻タバコは外に行って吸わないといけない >>41
タイミングとあなたのタイプによって色々
ウェイ系ノリでハプる店にオッサン行ってもモテないし、
落ち着いてて自分に合った店でも人来ない時は来ないし >>42
オッサンはどこ行っても需要ないよww風俗行け >>39
六本木は電子タバコ、加熱式タバコも分煙ですか？ >>45
生中出し論を声高に叫ぶキチガイばっか
相手も誰のこと言ってんのか大体分かるから吐き気しかしない >>43
私が遊んでる相手、アラフィフばっかりだよ パプバー芸人とかパプバー観光大使とかわけわからんやつ増えすぎて大変だな 一応アングラで、内情が知られていない世界ではあるしね
知らない人相手なら教祖にでもなれると思ってるんじゃないの？
知られていないと言ってもちょっと調べるなり、一度足を踏み入れれば何てことないと思うけど
その一歩が踏み出せない人たちは格好のカモなんだろ ハプニングバーをまだ知らない方、知ってみたいと思ってる女性の方へ。
この前の眠れる森の美女(通称、渋谷SB)のニュースで知った方、前々から興味がある方にお話できたらと思います。
Q1、ハプニングバーってなんか怖いイメージがある。
A、そう思われる女性の方が多いと思いますが、
基本的には全て同意の上に成り立っているところです。今の主流はリトリート系列(新宿リトリート、六本木フェイス、上野ラスクetc)と呼ばれるオシャレなバー、ラウンジでのナンパバーといった感じです。
相席バーにルームが付いてると言えば想像しやすいかと思います。
またリトリート系列ではレディースDAYと呼ばれる時間帯(水金土辺り)があり、掲示板に前日書き込みで1000円、当日なら500円のクオカードをもらえるサービスの時に多くの女性が来たりします。多いときは2000円と1000円のときもありますね。
リアリティ系列(関内ヴィレッジetc)もラウンジで似た感じです。フロアでの局部の露出がダメであったり、ルームが鍵であったり女性の方が安心して頂けるようなルール作りがされています。
また、ワイワイ系(新宿カラーズ、上野パピヨン)はよりクラブの雰囲気に近い感じです。
同じ新宿でもリトリート(広め)と440(小さめ)ではお店の広さが全然違ったりするので、女性の方はほぼタダですので色々行ってみると良いかと思います。
また新宿440では(自家製プリンやカレー、夜はお料理、カップ麺、柿ピーなどのつまみもの)や
関内ヴィレッジ(日替わりで豚汁やハッシュドビーフなどのスープ)もタダで食べられるようなところもあります。五反田スピアーもお料理が食べられるみたいですね。
440やヴィレッジやリアリティ厚木はカウンターでも携帯が使えたり、充電のサービスをしてくれる所もわりとありますね。
Q2、女性は強要されたりしない？
A、基本的に女性主導です。
女性に嫌われたら男性は遊べません。
また、女性同士も仲良くなれば情報交換しますので変なことをすれば男もすぐ遊べなくなってしまいます。
挨拶→お話→仲良くなる→エッチ(女性がこの人なら良いなと思う)の順ですので、
案外普通なところでは？と思っています。
絶対に遊ばなきゃいけないというルールもありませんので。 またスタッフさんも幾多の新規男性(中にはヤバい人も)を見てきており、経験豊富な方が多いです。お話が面白かったり、イケメンなスタッフさんには会いに来る女性さんもよくいたりします。
Q3、お話してる男性がタイプじゃないときは？
A、お話してる間に、「ちょっと飲み物取ってきますね」か「ちょっとおトイレ行ってきますね」と言って席を離れましょう。
その後、別の席に着いたり別の男性と話したりして戻ってこなければ、それが断りのサインになります。
気がある場合はそのまま戻ってくればいいので。
余談になりますが、既婚者の方も多くおられます。
基本的に連絡先交換がダメなので、その場で完結するのが既婚者さんにとって良いということで、長く続く方には既婚者さんが多かったりしますね。
エロい楽しい話がしてみたい、日々のストレス発散に使えたら良いんじゃないかと思います。
1人でも多くの女性の方が増えますように。 この機会ですので、
ご質問があればお気軽にどうぞ。 絶対はないのはわかってるけど、ある程度安全に遊べるのはどこ？(単女) 絶対はないのはわかってるけど、ある程度安全に遊べるのはどこ？(単女) >>55
初めて来ようと思ってる方はわりと調べてから来たい！という方もいますので、
何かのご縁(検索エンジン)でここを見つけ、参考になればと思い、投稿させていただきました。 >>58
フロアで局部を露出できるというところは危ないですね。
そうなるとリトリート系列がわりと安心なのかな。と思います。
他の人にわいせつな行為を見せると逮捕になってしまうので、小部屋(2人しか入られない所)があるところがまだ、良いと思います。 >>59
渋谷SBの解説ニュースを見返していたので遅くなりました。 >>59
心配なら行くのやめた方がいいよ
比較的安全かと思われる小箱が摘発された事もあるし >>52
440やヴィレッジやリアリティ厚木はカウンターでも携帯が使えたり
ってことは、Ｋ察が内偵してても外と連絡取りやすい
イコール 摘発に巻き込まれたくない人は行かないほうが良い リトとか他の店もロッカールームでは携帯を使えるから、中の様子を外に伝える人おるかもやけどな 基本的に携帯が一切使えないなんてところは流行らない、お客さんが入らないからね。
リアリティ系は基本的にはカウンターで携帯使える所が多いかな。
関内ヴィレッジ、リアリティ藤沢、関内ピュア、リアリティ厚木。 >>64
小箱なんかはルームも簡易的なところが多いから、時間的猶予がないよね。
ヴィレッジも出入り口とルームが近いから早そうではある。 なんだかんだ言ってるけど二重扉だの日本一セキュリティに厳しいと言われてたSBでさえやられたんだから、やられる時にはやられる。
それよりバックのヤクザとか警察との関係性の方が何倍も摘発に関係すると思うよ。 新規の小箱は警察とのパイプが希薄
賃貸ビルの一室とかは店外の監視カメラとかセキュリティにかける金が無い
金払って来て下さるお客様は質に関係なく全員神様だから基本断れない
だから色んな意味で危ない 芸人が紹介してる店は早めに摘発かもね。騙される新規可哀想。この界隈にインフルエンサーはいらないのです。 聖蹟のland landってリアリティのリニューアル？ >>72
昼の舞が終わったのは近隣からの騒音苦情って言ってるけど、実際には警察の指導だろうね。 ハプバー通ってたら、無意識に異性をすごく意識すると言うか、異性に対して口説く事が前提で接するようになってしまった
最近、ハプバー以外で女性と会うと距離感変な感じになってヒカれることがちょくちょくある
この感じわかる人いないかな わかる、女性をヤレるかヤれないかでしか見なくなるよな >>78
女性に対してのアリなし、性的にとか、興奮的にとか、そういうのが早くなった気がする。
興奮慣れしてるんだと思うんだけど。
わかるよ。
エッチな話は場違いだし、ハプバーより展開が遅いからハプバーの方が相手からも選んでもらえて色々満たせるからハプバー行っちゃうんだよな。 >>79
めちゃわかる！
ほんとの愛してる人以外はね(^_-) ホモと一緒だよそれ
まず、ヤれるイケるを判断するようになる SBと似た雰囲気のお店あったら教えて下さい
他のお店行ってもつまらなくて困ってます >>84
上野パピヨン？カラーズ？9259？
ワイワイ系のこの辺りは行ったの？ >>76
文句があるならくるなってもぐらの人いってるよ。
5chでもツイートても。
居場所がない人たちだから守りたくて必死なのはわかるけど他のハプバで迷惑かけてるから ワイワイ系はそこらへんで裸になってるから摘発されるよ >>76
そんな店あるの？1000円とかはsexしなくても来店するだけで女はみんな貰ってるよね？レディースデーだと来店するだけで2000円貰えるし。 そこら辺で裸になってなくても摘発される店は摘発されるよ。SBのフロア全裸見逃されてるし。単純にお店がお上に目をつけられるかどうか。フロアで脱がなければ大丈夫！は無くなったね今回の摘発で。 ビールが飲み放題のハプバーないかな？
ビールは別チャージでガッカリ 保険証とマイナンバーカードが機能統一されて、保険証が廃止させる法案通ったじゃん
今後どうなるんだろうね
入店時に保険証確認できなくなるよね >>92
ケチくさwそんな金ないなら家でビール飲んだら？ >>93
法案が通ったわけではないし、政府の骨太の方針に記載されそうって報道。実際に保険証がなくなるにはあと10年はかかる。それまでハプバーがあるかどうか。 >>96
2024年には保険者が選べる方針にするってニュースにでてるけど >>97
だから無くなる訳じゃないでしょ。ハプバーに通いたいなら今まで通りの保険証を選択するだけ。 保険証あるないに関わらず摘発されるリスクは変わらないぞ 派手に脱税してる店は目をつけられてる。森美は、通ってる芸能人がドラッグで逮捕されて傘の引き金になったと思うよ。 >>99
SBも保険証提示させてようが二重扉かけてようが摘発されたしな
もう通用しないんだから、保険証必須はやめて欲しいわ
単女新規のハードル高くなるだけ >>103
身分不詳のろくでもない単男が増えるのでむしろ嫌がる ハプバーのインフルエンサーは自分の通ってるかイベント主催してる店に客流したいだけ。
保険証提示させてるから安心してって言ってるけど全然意味ないから新規は騙されないでほしい。 >>103
摘発は防げないけど、警察官がノーチェックで入れるお店なんて男でも嫌だわ ハプバーのインフルエンサーてw
自己顕示欲強い奴が小銭稼いでるだけでしょ
客の大半は誰も知らんからw それにインフルエンサーでイケメンいないし、Amazonで本出してる人ハプバーでは全然モテてないよ。 フェイスの周年めちゃくちゃ盛り上がってたで
ルーム2時間待ちとかだけど フェイスめちゃめちゃ楽しかった
早い時間にルーム行っといて正解。美男美女多くて助かる 客が外でイベント作る時代だからハプバーはもう終わりだよ
まだアングラバーの方が人気出そう ルーム2時間待ちってすごいな
何組ぐらい待ってた？ >>114
5組待ちだった
大部屋でも1時間くらい待ってらしいから相当やない >>115
その場でおっぱじめる時代は終わった。2時間待つならラブホでいいじゃん 1時間までって言われた
人死ぬほど多かったからみんな気遣って30分くらいが多かったんじゃないかな 裏垢あるある
獣アイコンの男、口ほどにたいした事無い。
裏垢あるある
獣アイコンの男、スペースで武勇伝語りがち 公表してない
ハプバー店員っぽい裏垢見つけたんだけど
これフォローしたら繋がったことになるから出禁扱いなの？
店の外だからセーフ？ >>123
狼のやつ？実物はヒョロ陰キャでキモイw >>126
連れ出し常習犯がなんでハプバーを語ってるんだろうwww 最近ハプバ行き始めた初心者単女だけど、その店の常連とルーム行った方がいいの？それとも新規の単男と遊んだ方がいい？ 新規にしなよ常連は常連なだけあっていつでも出来るから あと常連の方が安全だと思うのかもしれないけど
新規の方がルールは言われるままに従ってる
常連は慣れてるだけあって隙あらば生がいいだの外で会いたいだの言ってくる セックス上手い男が1番多いのってどこなんだろ
常連でも当たり外れありすぎて 新規で上手い男なんて滅多にいないし特に最近は風俗感覚で来てるようなヤバいのが多いからスタッフに評判聞いて人気単男の中から自分がタイプの人を選んで遊ぶのが一番確実 >>132
やっぱりスタッフさんと仲良くなるのが良さそうですね、ありがとうございます
私的には既婚の上手い人率は高いイメージ
朝活とか行ってみたいんですけど仕事でね、！ >>132
やっぱりスタッフさんと仲良くなるのが良さそうですね、ありがとうございます
私的には既婚の上手い人率は高いイメージ
朝活とか行ってみたいんですけど仕事でね、、 ハプニングバーランキング1位って客入ってなくない？ >>137
入ってないから相葉と組んで1位にしたんでしょうよ >>138
もうハプバー界隈と裏垢界隈きっちり分けて欲しい。 男だけどFtMとしたよ。その子もバイって言ってたな。 らんぷイベ少し心配
あと１ヶ月程度なのに、告知後にスポンサー集めでしょ
スタッフや演者さんも、今から。それも公募でしょ
勢いで、取り上げハコだけ押さえてしまったのかな…
らしくない >>143
ハプバ界隈から呼び込むでしょ
相葉さんもイベンターだし >>144
既存のハプバー店舗の利益になってないし、裏垢特有の悪ノリをハプバーに持ち込むからお店や常連からしたらマイナス >>144
既存のハプバー店舗の利益になってないし、裏垢特有の悪ノリをハプバーに持ち込むからお店や常連からしたらマイナス >>137
気持ち悪いよね？って他店に笑われてるぞ 単男の皆さんのハプニング率はどんなものなのでしょうか？自分は通算17回いって12回は1回以上ハプニングがあったので、70%くらいでした。
ちなみにダメだった時は基本他の知らん単男が絡んできて上手く場をコントロールできなかった時か、そもそも好みの女性がほとんどいない時でした >>153
それはけっこういい方だと思う
何歳？
自分はハプ率は50ぐらいかなー >>154
30代です。良い方なんですね。中には毎回のように遊んでる人もいるし逆もいるでしょうから結構格差ありそうですね >>155
常連は強いだろうな
ちなみに、どの店行ってるのか教えてほしい
自分みたいにフラッと新規で行くとなかなかハプれなくて >>157
きゃーっ イケメンさん 濡れちゃうわー >>163
親切な人、ありがとう
Kindleで買うわ ハプバースタッフTwitter始めました。
@hhhbar2022
フォローしてね。ちな男。 >>166
人によるとしか
私なんかは全く気にしないけど寂しがり屋のことかメンヘラな子は気にする人もいるイメージ >>167
本来はルームから出たらマナー程度のフォローをお互いにしてリリースし合うのがハプバーだった
最近のサイコパスがメンヘラをオモチャにする色恋遊びはしらんけど トーク力が無さすぎてこの遊び向いてないなーって思う。一対一の状況にもちこめば話せるけど、複数で話すのが苦手...ちな男です >>169
まずトーク力が無いと思ってる時点で負けだ。
口が化け物のやつはそんなこと微塵も思っていない。
複数なら自分をトップに君臨させる。それだけだ。 ガチな精神方面の障害者っぽい人の割合はどのくらい？
トーク力面に自信がないとなると 平日水曜日、リト系列で若いイケメン多いのはどこ？やっぱりフェイス？ >>173
フェイス一択
その分、それなりに女性の容姿も要求される
変態遊びに興味があるんじゃなくて、地上での遊びと同じように、自分の容姿に見合った人と遊びたいという人が多い >>174
教えてくれてありがとうー！
だよねー。
リト系列はハプバーってよりナンパバーだもんね！
お兄さん？お上手そうなので聞きたいんだけど、
女性も綺麗な人多いのかな？そこそこ自信あるけどあんまり多いと気が引けちゃいそう。 >>175
ハプバーに来る女性の容姿は一般レベルよりも低いです。
飲み会とかに呼ばれる女子とは違う。
リト系は飲み会に来る女子レベルってこと。
多少、自分の容姿に自信がある人なら、普通にイケメンと遊べる
それ以外をどう断るかがポイント >>176
一般レベルって何？
リトは分からないけどフェイスはきれいな人多いよ。 ババアな単独女性がいた
俺は｢何かエロいですね,、エロい雰囲気持ってますね、普段どんなエロいことしてるんですか」と愉快なトークを繰り広げたがババアは席を立たない
すると若くて可愛い女の子がきた
俺は席を移動して
｢何かエロいですね,、エロい雰囲気持ってますね、普段どんなエロいことしてるんですか」と愉快なトークを繰り広げた
一人になったババアが店のローターいじって
｢コレ どうやって使うのかしら」
と言ってたが
｢俺に聞かないで店員に聞いたら」と無視した
若い子は｢今日はちょっと挨拶しに来ただけだから」と言うので
｢そうなんだ、また会えたらその時は遊ぼうね」と爽やかに言ったが
てめえ何しに来たんだよ、セックスしねーなら来るんじゃねーよ、バカ、ブス、デブの癖に気持ち悪いんだよ」
と思い慌ててババアのところに戻ったがババアは他の男とセックスしていた ババアのセックスを見ながらオナニーした。
ババアが戻ってきたので｢凄くエロかったですね今度は僕と遊びませんか」と誘ったらババアはサッサと帰ってしまった。
ハプバー道はなかなかに険しい >>181
男同士のカップルはハプバーでは無く二丁目に行ってください >>179
ネタだろーけど実話ならクソ野郎だな。お前の精子脳が愉快だよ。 >>182
友人にハプバーを紹介したくて同行したいんだが？ >>185
それでなんでカップル適用されると思った？ >>185
同行しなくて良い ハプバーは1人で行くところだよ 本当に同行とか迷惑。2人で女の子ひたすら囲むのにいざ3pでルーム入ると勃たないとかざらにある。一緒に来たとしても単独で行動してほしい >>189
カップル料金目当てに出会い系とかでハプバー同行募集はどうなの？ >>194
そこから女の子が来だすとかもあるならいいんじゃないですかね。 >>194
それで一緒に来てくれる女なんているのか ハプバーに来た男の半分以上は一度も遊べずに引退すると思う。
だけどコミュ力があったりイケメンだったりで遊べた人が常連として残っていくから、
こういうスレでどのくらいの確率で遊べてますか？とか聞くと毎回遊べるとか７０パーくらい
遊べるとかいう答えが返ってくる。
これを見てダメな男が勘違いしてやって来る。 俺は彼女できたから昨年10月で引退したけど、それまで半年くらいほぼ毎週行って、アグリで一回、上野の名前忘れたけど、デブスと二回だけで終わった。
できない男ならこんなもんだ。 コスプレ衣装って店が用意しているのが大半だけど、自前の衣装を持ち込む人もいる？ >>201
>>202
最初遊べなくても、なんとか遊べるようになりたいと一生懸命通って遊べるようになる男もいるよ。ルックスが良くなくてもね。ハプバーで必要なものが見えてくれば。まあ、お金かかるから人それぞれの価値観だね。 >>201
いますよー
女の子そういう好きで持ってきても大歓迎だからね！ 秋葉原に新店どこ系？カップル料金書いてないから知らせてあげて >>205
あるかもだけど 関わらないからこーゆーの カップルで行って、してる所見られてみたいんだけど、こういう所でする時って避妊はしないとだめなもん？
普段は中出しなんだよな >>210
単男さんに近くで見せたりして遊んでいます。私たちは基本的に生外で、パコりながら単男さんを手コキしたりします。ルームを汚さない配慮があれば、スキンはしなくてもOKでした。店の方針や、来店頻度によるかもしれませんが。 >>211
生中でイッてそのまま股間からザー汁たれ流しながらシャワーに行って貰えるとアガる ブリスくらいでしか出来ないだろうけど >>214
日常生活でモテるおっさんなら大丈夫ですよ。 今の子って変に警戒心が高くて承認欲求が凄いから疲れる まじのこと言うと女の子と遊びたいなら男の常連と仲良くなるのが1番早い気がする もぐにんってハプバー全然詳しくなくない？全然参考にならない もぐらBBQ雨かぁ〜
終わったらどこに行く迷う
新宿か錦糸町か 【SEX祭】120人参加、会費1万の乱バを摘発…主催者とみられる自衛官を逮捕…(静岡県湖西市) [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655029271/ >>226
嘘ですか？
ガセもほんとも
ウラオモテ 実際に客の同性愛者や両刀率はどんな感じなんだろう？ >>201
誰が着たのかわからなかったり、置いてあるのは古かったりやたら露出高いのばっかりだったりするので、それが嫌で自分で持ってくる子もいますねー
男性が女の子に着てもらいたくて持って行くなら新品未開封でお願いします！
着たあとも女の子にあげるか店に寄付でもすればいいと思う >>200
放火魔の？あれはもう嫁に行けないレベルの変態プレイしまくってたな >>233
新品の未開封は基本。
プレゼントする。 ハプバーの店員(男)に単女からスタッフドリンク入れるのはあり？ >>236
店によるとしか言えない。許可している店なら当然、大歓迎。 >>233
>>235
そうしたくても特注品だと単価が高いからおいそれとプレゼントしたくてもできないんだよな
毎回クリーニング済みでもダメ？ 席移動してるのに着いてくるやつなに？お前と話すのが嫌だから移動してるって分かれよwキモいんで着いてこないで下さい！ってはっきり言わないと分からないのかな？ >>240
風俗じゃあるまいしコスプレでも玩具でも｢使い回し｣は単女が一気に引く 店に置いてあるコスプレなんてまさに使いまわしだけど
つまり人による お店にあるの単男の持ち込みは別。お店にあるのは貸し出し(備品)だけど、単男が持ってくるのは自分の趣味じゃん。それを使い回しってことは着てくれる子なら誰でもいいんだってなる。だったら私じゃなくていいってなるしなんか欲求の押し付けとケチケチした感じがきもい。 >>248
そういうのきもいよね。電マ使い回ししてる貧乏人とかも乞食丸出して本当にきもいから消えてほしい。 持ち込みで使い回しはキモいな
コスでもちゃんと洗濯されてるかすらわからんし >>251
女の子に着てもらう持ち込みコスプレを
持って帰って、また持ち込む人とか無理ww 実はほとんどの店のコスプレやタオルのほうがよっぽど不衛生だけどな
洗濯機も乾燥機もすぐ壊れてくるし洗剤ケチるし生乾きだし コスプレは店に置くと小物は無くなるし
貰っても困る人いるからね
ちんちんの使い回しはしゃぶったり入れたりしてる時点でもうね >>253
例え店側の管理が杜撰であることが事実だとしても、だからといって男が持ち込む物が衛生的であることにはならないよ…キモいもんはキモい それならクリーニングに出した証としてクリーニング袋のまま持ってきて店内で女の子か従業員に開封してもらうのは？
本格的な衣装は何万とするんだぞ？ みんなに全否定されてるのに、まだこだわるのかよ。本格化な衣装でしたいなら特定のパートナーとやれよ。 >>232
一般より少し多いくらいで５％とかじゃないですか >>256
見知らぬ他人に本格的な衣装を着させられるのなんて望んでない
その場限りなんだからチープな新品で十分ってのが大多数の意見だよ、分からんちん
>>257の意見がごもっとも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
