【何でも】不倫なんでも雑談相談所11【話そう】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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１．なるべくハンドルネームをつけて欲しいです
２．不倫の是非論は他でどぞ。つか非に決まってます
３．荒れ防止の為、sage推奨
４．現在進行中の人は>>2の熟読を推奨
過去スレは適当に探してください 癒して欲しい、現実逃避なんてのも多いですよ。
こっちは家庭壊したくない人なんだろけど。 やりたかったからやった
こっちは家族分の金稼いでる、ヤりたい理想の女があらわれたからチンコはめただけやで何が悪いんだよ？w
と開き直ってるね
将来なんて真面目に生きてたってどうなるかなんてわかんねーよ >>949
何を聞きたいのかこちらにはっきり伝わってこない
あなたの立場を明かさないのはどうしてなんでしょう
「不倫は悪いなんてことに縛られず」ってところに期待してる男性の回答があるわけですよね
一般的に奥さんのせいにしてるってあるけど、どこか一部分の情報量でそう判断してるだけで
ここで聞いてもここの一部分でしかない
一般的を個人的な色恋に当てはめようとしても男性だって十人十色だと思いますけど
プリのような気もするけど、建前を外させるために第三者的な書き方をしたのかなぁ 最初に機先を制されたからアンケとか言い訳したんでしょ。小賢しい正義の悪臭がする。 一般的に当てはめたくなく、本音が聞きたいから聞いたんですよ。
一般的になら、男も女も配偶者が冷たい。彼女は癒し！みたいなのが
大半で終わるでしょ。
これってものすごく違和感ある理由なのに、多いんですよね。
本音での十人十色を聞きたかったけど、ここでは、
楽しいからやってます、家庭は別口、結果はバレないとおもうから考えません。
で一致してそうですね。
少なくとも、配偶者のせいよりも違和感はないですわ。
配偶者への不満は、どなたかが言ってた外向けのための後付けなんでしょね。 >>959
これ以上居座るつもりならスレのルールにあるコテ付けてくれ。まとめてNGするから。 >>959
貴方が自分を開示していないのにどうして本音を言わなければいけないんでしょうか？
自分の興味という欲求を満たす為だけに顔の見えない他人を利用している時点で不倫してる男性と一緒の思考が伺え、ある種の嫌悪感すら感じます。
後出しで言い訳してるあたり、貴方の聞きたがっている不倫している男の人と同じ思考回路が伺えます。 放置でいいよね
回答に満足したみたいだからもういいんじゃない >>961
匿名なんだからなんの不利益もないし、
答えたくなければ答えなくていいだけでしょ。
それが問題なら、このスレも同じだし。
>>962
私もつまらなかったですわ。
欲求に従いたいから、と思ってたとおりの回答だったから。w
ひとつわかったことは罪悪感は人をねじ曲げるってことだね。
やりとりの中でさえ、攻撃的、疑い深い、人のせいにするがみえる。
配偶者が、っていうのが多いのは、罪悪感からのもんだろね。 >>964
恐らく、あなたがこれを見る。または返事できるのはお昼休みか終業後なんでしょうが、構わず上のレスにお返事します。
まだ書いてる途中ですが、スレが埋まる勢いのレス数になったらご容赦。
ま、俺が埋めて終わらせても俺の個人スレみたいなもんなんだから誰にも文句言われないかｗ >>959
いい加減鬱陶しいから消えて
小町か知恵遅れでアンケ取ってろカス さぁいくぜ
>>949
まず先に。質問回答スレじゃないところに勝手に来て勝手な質問ぶっぱなしておいて、回答に礼も言わずにつまらなかったとは片腹痛いでございますよ。
出だしが明らかにイチャモンだったからそれに合わせた対応をしたけど途中から純粋に質問したいのかと対応を変えたのに。
結局はイチャモン風に自分の中の結論を語る。その姿勢で得られるものなどあるわけがないので、純粋な好奇心や探究心からでもないのは明々白々。
とは言え、雑談という体でなら、出て行けとまでは言いません。
ただし不特定多数への質問の投げかけは断ります。ここのルール制定権者は私なので。
さて、「ここなら云々」と言ってますが、私の過去の言動についてはあまりご覧になられていないようだ。
でなければ「不倫は悪いなんてことに縛られず」なんて言は出てこない。
不倫は悪いことなんです。そこは曲げられない。
ただ、当人が不倫を悪く思ってようが思ってまいが、当事者が語る弁が「本音」か否かを見抜く術もない。
なにせニンゲンなんてのは自分の本心をすらよく分かってない生き物なので。
ただし、自分の説明が最大公約数であることには全幅の自信がある。
オトコの意識に限っては、8割を超えると断言してもいい。
誰でもいい、いい女だから、知的レベルが尊敬に値するほどだから、など、当人内での意味合いは各人違えど、「抱きたい」が先立つには違い無い。 だが最大公約数が何なんだと。少数派の突飛な考えがあったとしてそれがなんなんだと。
サレにとっては、シタの気持ちが公約数内なのか外なのか、なんてどうでもいいことであって、そんなものの統計なんて何の意味も無い。
プリにとっても同じこと。相手の心情が多数派なのかそうじゃないのか知ったところで、責めたり喜んだりする材料にはなんない。
なので「罪悪感があるからこーなのかー」なんてな感想は外で開陳しないことをお勧めする。
とまれ（とまれってなんだよ、とか突っかかってきたバカがどっかの板にいたなぁ）、自分が説明したマジョリティには罪悪感があることはある。
じゃあその罪悪感はどこから来るのか。勿論公序良俗、あるべきマナーやモラル、などに反してるからだ。
法律はそれらを後追いで成文化したに過ぎないから、法的にどうこうってな話しはここでは一旦保留する。
不倫とは、文字通りのインモラル。じゃあモラルって何やねんと。
一言で言えば、モラルとは「空気読めや」ってだけのこと。
・みんながカノジョ一人だけときちんとつきあってんのに、なんであちこちでオンナ食い散らかしてんねん、てめえ
・アテクシたちは女性同士でしか外食してないのに、あーたはなんでご主人以外の男性と飲酒なさってるのかしらきいいいい
・姦淫の罪で地獄に堕ちまするぞおおおお
その時代、その土地のみで通用する空気感。それがモラル。今は世界共通になりつつある雰囲気だけど。
それでも女性が顔を晒して歩き回る日米欧中どこもかしこもイスラムにとってはインモラル。 あなたは「酷い目に遭うのが分かってるのに」などと決定事項のように言うし、自分も「分かった上で目を逸らす」と言い切る。
だがそれは、現代日本という歴史上ごく矮小な時空間内だけの空気感に支配されているが「故」に感じるだけの罪悪感。
戦国大名が妻以外の側室を3人持とうが5人持とうが罪悪感なんか持たない。
将軍なら数百人から千人だし、中華の皇帝なら万を超す愛人持っても何も言われない。
陰口言われたとしても財政的な問題でのみ。
もっと遡れば皇帝が存在しなかった時代の秦。春秋から戦国初期までの小国の頃は、妻を家族で共有するのが普通だった。
別に毎日３ｐ４ｐやってたんじゃなくて、夫が戦死したら、妻を弟が、場合によっては夫の父が自分の妻にした。
庶民でも第二第三夫人がいたのか、妻が居ない場合のみ相続したのかまでは知識の中に無いけれど。
それは、「出産可能な女性を寡婦のままにしておいては家の、ひいては国の人口が増えないから生産力が落ちる」という
ごく現実的な利益追求志向から生まれた風俗なので、そこにモラルがないなどと考える者は、少なくとも秦の中には居ない。
だが外人は違う。
「こいつら、息子の未亡人とセックスしとるがなーーー。へへ、ヘンタイやーーーーー」ってことになる。
庶民ならそこで終わるがそこに後の権力者が来た。
その名は公孫鞅(ｺｳｿﾝｵｳ)。日本では商鞅(ｼｮｳｵｳ)と言う名の方が知られてはいる。
来歴語るとそれだけでスレ立てろやレベルに長くなるので割愛するが、魏から来て宰相に登用されたこいつが妻の共有を禁じた。
秦を法治国家に変えたのがこの男なので、とにかく妻の共有を許さんと法律に明記した。
目的は他国のモラルに合わせる為じゃなく、核家族化を図る為。
ちんまい家をいつまでも家族全員で守ってるから生産力が増えねーんだろーが、おんどれらは！ 分家せいやーーー。ってこと。
そう、目的は単なる農業生産力の向上からの富国強兵。
だが、結果として「妻を共有しちゃいけない」というのが、その場所その時代での「モラル」に変わっていくわけ。
上で法律のことを一旦保留したが、こうやって法律が強制的にモラルを変えるケースも無くはない。 振り返るに、今の日本だって大差は無い。
徳川の世を終わらせたぞー。もう殿様おらへんでー。よっしゃ大奥なんか廃止や！
結果として「嫁は一人」って人間が権力の座を占め、それが段々と「正しいこと」扱いされていく。
それでも貴族は妾の一人や二人は持っている。でもその貴族たちも徐々に没落して消えていく。
大商人も同じこと。
「モラル」なんて、ごく弱い地盤の上で揺らいでいるものでしかないよ、というお話し。
中国古代史ついでに書くなら、春秋時代の中華各国の貴族はやたら自分の妹と肉体関係を持ってる。
平安貴族でもありそうだけど。
どこぞの国の公子（当時、「王」を名乗れるのは周王だけなので、他国に「王子」は存在しない）が嫁入り前の妹を溺愛してた。
それを嗅ぎ付けた他の貴族が、さぞやあの妹は美味しいに違いないと、何人もが妹の股の上で一夜を過ごした。
部下（しかも宰相）の妻をしょっちゅう犯しまくる斉公なんてのも居た。（これはその夫に殺されたが）
いずれも当時とは言えモラルに反した行為ではあった筈。
それでも権力者は市井のモラルなんかあまり気にも留めてないという証左でもある。 さて、貴族も越後屋も消えた現代日本にカムバック。
この中でのみ成立している微妙かつ立場の弱いモラルに縛られて、って中での現役不倫マンがヤっちゃった理由は俺が先に述べたものが多数派であろうとは思う。
その中心層は、やはり最大派閥である「勤め人」の筈。官民問わず。
その中で、額面年収の多さから確定申告が必要な人物たちとそれ以外の層に分けたらどうなるか。
統計の採りようがないが、不倫率は、高収入者の方がそれ以外の層の数倍にハネあがるはず。
自営はどうか。自営なら自己所得が1000なくとも確定申告者のそれを上回る率で愛人持ってるかもしれない。
年商が億を超えたら。
年収が億を超えたら。
ファーリテの柳井のように資産が2兆円を超えたら。
下に行くほど「僕はモラルに縛られる必要は無いんだよ」と思い込みやすい筈。
確かにタイガーウッズも過去のあれこれバレて酷い目に遭った。
だが酷い目に遭う前のウッズは、家族に何百億も渡してる自分が外で好きにするのの何がいけないんだい？という気持ちだった筈。
そのウッズの気持ちも「つまらないもの」ではあるけれど、全てをひとからげに「つまらない」と感じるのであれば、何も聞かない方がマシなんじゃん。
スレを埋めると言ったな。あれはウソだｗ 梅さん乙
多分アンケートの女性は全部読まねーだろうなぁw
久しぶりに梅さんの話聞けてタメになった。ありがとう。
ついでに昨日の女性にもお礼言っとくわ。
あんたが突っかかってくれたお陰でまた一つ俺がお利口さんになれたわ。ありがとな 梅さん若ぇなぁー、ボカロの曲まで網羅してんのかよ。
自称アンケートさんは、よくわかんないな。私生活拡充にがんばってください。
ながれぶったぎって。
もう、10年来付き合ってる毒女が最近かわいくて仕方がない。
こないだプチ旅行に行った時、凡ミスで要望お食事のご要望が叶わなかったけど
お互いに悪い雰囲気にもならず、次回にリベンジだね なんて話してた。
エッチの回数も年重ねる毎に減るんだけど、精神的な満足感はだんだんと増加し
てる感じ。 こちら既男40後半 ボカロってなんぞ。ミクとか言うヤツかいな。知らんでそんなん。
関係ないけど朝にテレビで見た羽生オタのBBAがキモかった・・・
>>972
あんな与太信じたらアカンでｗ
しかし秦は外国人を宰相にした時に限って飛躍的に国の勢いが増すっつー不思議な国っすわ。
エイ政の即位前に呂不韋が見切りつけて即位させずにいたら千年の王朝になったろうに。
>>973
それもう殆ど馴染みに馴染んだ古女房やん。 長いが、下らないイチャモンよりはなんぼかましだな。 >>968
長文で書いてありがたいですが、残念ながら意味がなかったです。
モラルや形にこだわってるのは、ここの人たちでは？
私がきいたのは、そうしたことを排除して、ですよ。
自分の気持ち、考えとしてどうなのか？
私が勘違いしたのは、なんの罪悪感か？のとこですね。
私は配偶者や家族かと思いましたが、社会に対してなのですね。
モラルや社会がどうであれ、
好きな人の一番になりたいのは多数だと思いますよ。
お妾さんがいた時代でも、一夫多妻でも、ヒエラルキーはあるし。
無意識でも、相手を含む周囲の人たちを、
自分の人生の飾るモノと思ってるんじゃ？
今回書いていただいたことも、
配偶者が冷たいから浮気したと同じ意味しかないですね。 >>977
いいんだよ、あんたが意味が無い呼ばわりするのなんて充分予測の範囲だからｗ
どうせまともに読んじゃいないだろうしｗ
見たいものだけを見たい。聞きたいことだけを聞きたい。
違う答えが予測できるのに、聞きたい答えだけになるような質問をできない。
あんたの問題はあんたの中にしかない。
「意味」ってのはね、人から貰うものじゃないんだ。自分で見出すもんなのさ。
>>975
？ ！ ｗ 最近の寒さがこたえる。気温も財布も。
>>974
毒女もかわいいし、嫁もかわいいんですわ。
しあわせ者ですね。 ノロケですハイ。
梅さん、最後の一文＞スレを埋めると言ったな。あれはウソだｗ
これ、ボーカロイドたちが2コード繰り返すだけ のヤツとそっくりやん。
偶然かよ。尊敬した思いを返せｗ 最初から自分の中で答えは決まっているのに、周りの意見を聞いているフリをする
ADHDですね
精神科へどうぞ うっひょー、業務用PCのアカウント宛にスパムがきとるｗ 「人事 社員健康管理担当です。」
そんなマヌケな名前の担当なんかうちの会社に存在せんわ。
>>979
そこか。なんかあちこちで見かけた気がしたから書いてみたがボカロの歌詞とは知らなんだ。
まとめの見すぎやね。
しかし尊敬するポイント、そこかよｗ さて、御大に締めてもらったことですし、掲示板らしくあぼーんでスルーといきましょか。荒らし対策ということで。 >>978
見たいものしか見ない、は今回の回答ですよ。
わからんやつにはわからん、狭い了見で暮らしたくないというのは、
ここの人たちの意見でした。
なので期待してましたが、ここの人たちも見てるものは社会であり、
不倫はいけないと言う側と変わらんと思いました。
違うのは、自分の周りの人たちを自分のモノとして感じてるとこでしょう。
これは幼児の世界の見方と同じです。 居酒屋で、皆がそっぽ向いてるのに、一人で演説してる酔っ払いみたいだが、それでここに何を求めてるの？
旦那か彼氏か父親かなんかにひどい目に合わされたとか？ 当初のほうで言ってた方々がいましたが、
モラルを重視する普通の人たちにはわからない
視野の広い素晴らしい生き方、考え方を聞きたかったのですよ。
もっと人間的、気持ち的な話かと思いましたが、
単に社会嫌い、他の人は自分の物語の飾りみたいな話でしたね。
ともあれ、お相手いただいた方、ありがとうございました。 >>926 改めて読み返してみたが
１ 一緒に暮らしていれば不満の一つや二つあるのは当たり前だが、聞く意味あるのか？
但し、俺には毒と×熟の二人相手が居て、それぞれとイチャコラしてるが不倫相手に対しても不満はあるし喧嘩もする
型にはめた質問に意味があるのか疑問だし、結論は自分で書いてるのでは、「当たり前だと…」と
一緒にいる時間が短ければ、嫌な部分は分かりにくいのは聞くまでもないだろ
２ 日常から逃避とあるが自分の尺度で考えるのもどうかと
俺は女が好きだから気に入った女を抱きたいと思うし口説き落とす
で、今の状況になってる
逃避どころか嫁さん含め満遍なくセックスしてるし、人生満喫してるぞ
修羅場は乗り越える覚悟があるだけで、自分が弱い人間とは思ってない
３ 終わりにするつもりはない
まぁ、不倫相手に好きな人が出来た時か自分が死んだ時か
別れ方を決めて付き合うアホはあんたぐらいだろ
以上オッサンの独り言でした
長文スマン >>987
回答ありがとうございました。
女好きでやりたいからやる、というのは、一番、矛盾はないですね。
追加で答えていただけるならお願いしたいですが、
たとえば今、修羅場になった時はどうするつもりですか？
離婚する、不倫相手と別れる、両方丸め込むとか。
もちろん配偶者や相手の気持ちがあるので、
その通りにはならないでしょうが、自分の願望として。 >>982
しか無さそうだなｗ
御大て、大沢親分みたいでヤダ。
尚、春秋五覇や主に春秋期の名宰相の列伝、秦末期の混乱からの楚漢戦争などを解説した
「分かりにくい中国古代史（全140KB）」が絶賛休眠中
第一話、「怒髪天を衝く」で始まる一大スペクタクル
趙のぺーぺー役人藺相如(ﾘﾝｼｮｳｼﾞｮ)が秦の昭王相手にぶちかます！
誰か買わんかな
>>987
もっかい相手したら出禁な ウチの嫁からは性器の悪臭だぞ。
これはこれでクセがあって気に入ってる。 くさやは臭いほうが旨い的なアレか、て、昼飯前に何言い出しとんねん >>992
嫁や10年越しの相手がかわいいってどんなとこが？ 年齢いってるから外観ではないよ、仕草や反応とか。
もー、かわいいなぁ、こんちくしょう！ムギュー！
て感覚。
説明できそうにないし、説明してもわかってもらえる自信がない。 10年たってもムギューな感じって珍しくないことなのかな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
おみくじ集計（特殊）
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【神】 0
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【女神】 0
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