TVアニメCLANNADをまったり語るスレ
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0001名無しさんだよもん2008/10/24(金) 04:01:08ID:ZEtO1QLIP
TVアニメCLANNADについてまったりと語るスレです。
TBS・MBS・RKB・CBC・BS-iにて現在放送中。

○公式サイト
TBS http://www.tbs.co.jp/clannad/
京都アニメーション http://www.kyotoanimation.co.jp/
Key http://key.visualarts.gr.jp/

○関連スレ
CLANNAD -クラナド- 総合 Part179
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1222530767/
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 42
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1224248198/
BS-i アニメ「クラナド」 3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198709358/
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1207560439/
CLANNAD -クラナド- AFTER STORY だんご279人大家族(アニメ板)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1224784656/
0492名無しさんだよもん2009/03/13(金) 02:33:25ID:DRHffsXR0
まあ繋げ方としてはこうするしかないよな
最後の姉妹漫才ノーカットとは思わなかった
あとことみで吹いた
あの4枚絵の映像化はすごい良かったなぁ
0493名無しさんだよもん2009/03/13(金) 03:11:07ID:kmGPZDXm0
案の定各所大混乱でワロタw
尺やアニメの形式ならではで再現できない部分もあったけど原作と比べても十分良い出来だったと思う
0494名無しさんだよもん2009/03/13(金) 03:12:32ID:HEi6Shnu0
同じく原作再現としては満足している
荒れてるのがもう見てられんから今日は寝る
0495名無しさんだよもん2009/03/13(金) 03:14:56ID:k91T+8tU0
ゲームCLANNADのアニメーション化として、
直球ストレートで素直な最終回だったな。というのが第一印象。

「呼ぶ」の所も好きだし、光の中の町を再現してくれたのも驚いた。
てのひらはもっと後半ギリギリで流すと思ってたから、
Bパートまるごと流して&漫才フルってのも贅沢だった。
ラストの木々の部分も本当色綺麗だし、早く16:9で全話通しで見たいもんだ。

てのひらのあのCG達を映像化してくれたのも嬉しかったよなあ。


余韻を味わう為にこのスレ以外は開かない。寝る。
0496名無しさんだよもん2009/03/13(金) 05:36:26ID:XqrVdXCq0
ここが一番落ち着くな
最後の汐は光坂でほのめかした通り現実の汐にしたんだな
アニメ解釈と言われればそれまでだけど個人的にしっくりきて良かった
0498名無しさんだよもん2009/03/13(金) 07:29:43ID:jpVfXlqUO
智代編抜いたとしても45話分の〆なんだよな
なんか感慨深い
0499名無しさんだよもん2009/03/13(金) 07:57:58ID:1y/5JLgJO
小さなてのひらをたっぷり聴けたのは良かったな
0500名無しさんだよもん2009/03/13(金) 07:59:28ID:pMzzzHgm0
クレジットにしなかったお陰で逆にあそこが全部動画で見られたしな
0501名無しさんだよもん2009/03/13(金) 08:08:08ID:rxtxweMC0
凄く個人的な好みだが
後日談にEDをかぶせてスタッフロールを縦スクロールでザーッと流しながら見せられるの嫌なんだよね
せっかくの後日談なのにクレジットで顔が隠れたりするのが勿体ない

だからEDはEDとして別に分けてくれるのは有難い
0502名無しさんだよもん2009/03/13(金) 08:29:11ID:jpVfXlqUO
後日談の画にクレジット載せてED流すのも「ああ、これで本当に終わったんだなぁ」って感じがして乙なものではあると思うな
今回EDをトーチできっちり流したのはTBS仕様なんだろうけど最後に風子と汐追加してくれたのは流石
0505名無しさんだよもん2009/03/13(金) 09:09:18ID:BSvdOxBk0
相変わらず石原は楽しそうだ
ttp://www.munto.com/cgi/kyoto/anibaka_diary/sfs6_diary/778_1.jpg

放送後の提供バックでもちゃんと汐追加されてたけど、あそこDVDじゃ無いよな
予告のメグメルも懐かしかったな
0506名無しさんだよもん2009/03/13(金) 10:07:13ID:U7GWUaGOO
京アニも感動物もステレオタイプのねらーが大喜びで叩くものだから他のスレ居心地悪い
最終回は凄く良かったけど原作プレイしてなかったら大分評価かわる
原作意識しすぎて未プレイ組ついてこれなかっただろうな
葉鍵本スレの馬鹿なんか無視してもう少し理解しやすいようにオリジナル入れた方がよかったかも
あと勝平御愁傷様、ラストの椋のとこすら出番なしか。あそこくらいだしてやっても良かったのに
0507名無しさんだよもん2009/03/13(金) 10:42:34ID:PYPrkISe0
構造的に分かりやすくしたところでアニメだけじゃ感覚的に納得しにくいと思う
やっぱりあれはゲームならではの構成だ
原作やってても完璧に理解できてるプレイヤーなんて一人もいないだろうしさ

かっぺーは確かにあそこでくらい出してあげてもいいんじゃとは思ったかな
まあ監督的に思うところでもあったんじゃなかろうか、中途半端な出し方するのも不義理だとか
あの各々の後日談は色々と面白かったな
ことみ何してんだw
0508名無しさんだよもん2009/03/13(金) 11:51:15ID:JTNT6GA/0
ことみもだけど個人的に仁科&杉坂さんの関係が非常に気になるところだ!
あと智代だけなんとなく意味深な感じだが…これはアレを期待しちゃってもいいのかな
0509名無しさんだよもん2009/03/13(金) 12:32:02ID:mnt0DQ3Z0
やらないからこれで我慢しろってことかもしれん
0510名無しさんだよもん2009/03/13(金) 13:12:05ID:JTNT6GA/0
智アフじゃないにしても今回も特報があることに期待しちゃうよな
実際はあったら超ラッキーくらいに考えとかなきゃいけないんだろうけど
あるとしたら再来週の総集編後か
0511名無しさんだよもん2009/03/13(金) 14:13:58ID:gH9LXKAm0
おはよ
やっぱりここが落ち着くよ…
自分が抱いた感想ほとんど言ってくれてるし
早くDVDとコメンタリが見たいです
0512名無しさんだよもん2009/03/13(金) 14:21:45ID:rxtxweMC0
河南子をチョイ役で出したりDVD特別編で智代エンドをやったり、今回の意味深カットを入れたり・・・これらは原作ファン向けサービスだと思う
仮に智アフやる気なら上記のサービスは智アフアニメでやればいい

つまり、智アフはないだろうというのが俺の予想
商業的に考えても智アフよりリトバスの方が可能性高いんじゃないかな?
0514名無しさんだよもん2009/03/13(金) 14:29:35ID:qfw4+acQ0
>>512
智アフはヘビーなKeyファン以外には不評だしな。
アニメ化は向かないと思う。

アニメ化したらPC版→CS版以上に荒れる原因となる改変入るだろうし。
0515名無しさんだよもん2009/03/13(金) 14:35:07ID:rxtxweMC0
>>513
一期6話の風子編、創立者祭で春原がナンパしようとしてた女性が河南子
春原はクマ(智代)に邪魔されて蹴りをくらって退場w
0519名無しさんだよもん2009/03/13(金) 19:10:22ID:9Nf9Ran20
智代アフターは別会社が作ればいいと思うなー
そうすりゃ一色起用も可能だし、キャラデザの違いもあってある程度の住み分けができる。
もっとも、その場合制作会社としては京アニ蔵と比較ばっかさせられてメリットないけど。
0520名無しさんだよもん2009/03/13(金) 19:56:31ID:pMzzzHgm0
このタイミングで東映が智アフ発表したら色んな意味で面白いが…
しかし東映vs京アニの発注模様ってのは、誰の意図なんだ?
わざと意地悪な神経衰弱合戦を開催してるように見える。
0522名無しさんだよもん2009/03/13(金) 20:29:11ID:1VdafyxwO
最終回見た。

普通に満足した。幻想世界の最後も、中々描きこまれてて良かった。



ただ、風子漫才の方を割引いてくれよ…

ゲーム中なら、得した気になるけどさ。
0523名無しさんだよもん2009/03/13(金) 22:37:19ID:g2pPQkDu0
幻想世界の最後の部分はすごい良かったなぁ
バラバラになっていく「僕」は文章で読んでも特にどうとも思わなかったんだけど映像で見せられるとクるものがあった
0524名無しさんだよもん2009/03/14(土) 00:37:36ID:CzI6uLBk0
成長した芽衣が見られて嬉しいやら悲しいやら
成長した妹に、意味はあるのでしょうか…
0526名無しさんだよもん2009/03/14(土) 03:10:59ID:SNXGdJSq0
案の定の騒ぎになってて笑ったw
アニメでもだーまえの思う壺だなあw
0527名無しさんだよもん2009/03/14(土) 09:33:56ID:7FdlnSNu0
うーん、良かったと思うんだがなあ…
渚ー!のところの演技も好きだ
ほんとよくアニメにしてくれたよ
京アニ以外だともっと荒れてたと思うんだけどどうなのそのへん

録画したのもう少しじっくり見てみるかな
0528名無しさんだよもん2009/03/14(土) 09:43:29ID:gtEu3znj0
京アニは昔から原作者を巻き込みたがる方のスタジオなので、ことテーマに関しては
正確な把握が出来るのが強みかと。
だから議論するにしても「整然とした描写」vs「自分の求めている世界観」という構造になるので、
EVAみたいに作中の世界観の解釈自体で地獄のような解釈合戦が起きないのは精神衛生上良い。
大抵、作者が作品外でそれを解説する事なんて有り得ないし、そういう議論になってしまうと
権威付けられた解答が出てこない泥沼試合になるからね。
0529名無しさんだよもん2009/03/14(土) 09:51:03ID:7FdlnSNu0
なるほどー
原作者を巻き込む事でブレをなくしているので論争が起きないという事か
結局今荒れてるのもラストの解釈についてだったりするものなあ

アニメはアニメでいいと思ったりするけど作品自体が好きだと
原作レイプなんかは一番避けたいわけだし

ありがとう
0530名無しさんだよもん2009/03/14(土) 10:51:01ID:m5Bbt0wN0
最終回は2回見るとよくわかる気がする。

1回目も泣けたが物語の整合性を理解しようする気持ちが
素直に感動する気持ちを妨げた気がしてしまった。

2回目の渚のセリフを聞いた時、この結果は奇跡ではなく
街(=人)に良くしてきた朋也への恩返し的なもので
必然だったんだなって。
あと一番感じたのはこの作品は理屈で考えるものではなくて
心で感じるものなんだと。
そしてそこに惹かれたんだなと思った。

クラナドに出てくる登場人物はみんな好きだから
みんなが幸せなEDは良かった。
特に朋也への思入れは強かったから家族3人で団欒を何よりも
望んでて、それが実現できたからうれしかった。

この作品で久し振りに涙を流せたし、優しい気持ちにもなれた。
ホントにいい作品だったと思う。

スタッフの皆さんお疲れさまでした!
0532名無しさんだよもん2009/03/14(土) 13:24:24ID:O3MKZz7bO
これ
渚が蘇らないノーマルエンドだったら、こうは荒れないと思うんだよな

汐だけにしとけば、まだ視聴者も茶番劇とは見なさなかったはず
0533名無しさんだよもん2009/03/14(土) 14:19:56ID:lxWjmECSO
そっちの方が荒れると思うぜ
なんせ原作のTRUEを否定しちゃう事になるんだから
0534名無しさんだよもん2009/03/14(土) 14:51:09ID:nIADlAM60
テレビっていう媒体と話数の制約の中で、よく原作を再現したと思うんだけどな。
どう作ったって叩く人は叩くわけだし、観て楽しんだ者勝ちだと思うよ。

智アフアニメ化は無いだろうなー。やってほしいけど。
個人的には最終話に(たぶん)遊びで、海でのサービスカットを入れてくれたのが嬉しかった。
0536名無しさんだよもん2009/03/14(土) 17:45:44ID:5ZI/gene0
>>535
それって悪名高い「あのね商法」と変わらないじゃないか
余計に反感買うぞw
0537名無しさんだよもん2009/03/14(土) 17:58:53ID:7KQP5LUF0
さようなら・・・パパッ・・

    完


これがいいのか
0538名無しさんだよもん2009/03/14(土) 18:49:42ID:a7tMHuob0
>>536
今回はあのねでもいいからAnother Storyを作ってください、お願いしますと言いたい気分。
いや原作でもアニメでも悪くはないのだけど、アンチが言うようなのもちょっと見てみたい。

あ、劇場版はだめだった。
0539名無しさんだよもん2009/03/14(土) 19:13:22ID:lxWjmECSO
あのね商法って正規ENDをセルDVDにしか収録しなかったんだよな
(レンタルには未収録)
0542名無しさんだよもん2009/03/14(土) 23:01:17ID:9viP4AGS0
つーか「スレが荒れるか荒れないか」を基準に評価をしようという時点で2ch脳過ぎるだろw
0543名無しさんだよもん2009/03/14(土) 23:47:58ID:Y5FtRD7a0
だーまえがドラマとして描きたかった部分のピークは汐編なんだろうな
けど個別シナリオ含めたクラナドという作品のエンディングはこれしかないと思う
0544名無しさんだよもん2009/03/14(土) 23:51:45ID:LSMA470Y0
麻枝准として書いたのは汐ルート
Keyのライターとして書いたのはトゥルー
こんな印象
0545名無しさんだよもん2009/03/14(土) 23:56:55ID:9pd2Sk1w0
トゥルーに向けた伏線や布石は散々ばらまいてあるんだしな
それら無くして汐ルートに繋がることも無いんだし汐ルートが無ければトゥルーに繋がることもない
全てが繋がった上でのトゥルーエンドだろ
0546名無しさんだよもん2009/03/15(日) 00:03:24ID:4I/+Fjw00
ようやく規制解除された。最終回、個人的に大満足だった
幻想世界も心なしか原作より分かりやすくなっていた気がするし
小さなてのひらに合わせて赤ん坊の頃から両親に愛されて
成長して行く汐や、各キャラのその後なんかも感慨深かった

作品全体としても十分楽しめたし、特に原作のアフターに入ってからは
毎回外れ無しの出来だったと思うわ
次回の番外編も期待してる
0547名無しさんだよもん2009/03/15(日) 13:00:46ID:H8PXef/O0
どうせだから汐と渚の会話が見たかった
映像でも十分仲良し親子なのは伝わったけど
0548名無しさんだよもん2009/03/15(日) 16:15:30ID:SOdQpZ8w0
それは原作の時から思ってた<汐と渚の会話
番外編でチラッとやってくれんかなぁ
0550名無しさんだよもん2009/03/16(月) 00:17:41ID:tNifL5Bx0
しおちゃんが旅行から帰ってきたら二人目ができてるんですね、わかります
0551名無しさんだよもん2009/03/16(月) 00:48:41ID:ejkvSPsa0
>>550
すごく下劣なレスなのに何故か胸が温かくなってうっすら涙が浮かんでくる不思議
0552名無しさんだよもん2009/03/16(月) 00:49:31ID:WEbmNdkM0
>>549
光坂の最後の話だっけ?
なにかと非常識で責められるアニメだからなあ・・・
小学生の女の子が世界一周一人旅?何を血迷っているのか
なんてアンチが沸きそうで心配(汗
0555名無しさんだよもん2009/03/16(月) 08:23:08ID:4lD+jVGkO
>>552
同意
町の想いだけはアニメにしない方がいいと思う
この手の無理が生じる話は最終回を見てもアニメのファン層には受け入れられないんじゃないか

更に光坂やるにしても、もっと適した話があると思うし
0556名無しさんだよもん2009/03/16(月) 08:40:42ID:ABD8LcQf0
>>555
せめて汐が18くらいになってからにすればいいとは思うけどな。
そうしてもそれほど大きな変更は要らないと思うし、大きくなった汐ちゃん見られるし。

こうして考えると、アニメ化って臨場感があるせいか、現実をついつい考えてしまうな。
絵本として光坂の街の想いを見ても、全くそんな心配せずに楽しめるのに、
アニメ化の想像をすると、アンチの存在抜きにもそういう違和感は出てしまう。
0557名無しさんだよもん2009/03/16(月) 08:57:49ID:x8kFa3Cq0
DVD買うくらいのファン向けなら大丈夫なんじゃないかと思うけどな
オリジナルでもいいから3人の幸せな後日談は見てみたい
もしくは銭湯話で思いっきりお色気回でもいいけどw
0558名無しさんだよもん2009/03/16(月) 09:15:58ID:ABD8LcQf0
>>557
ああそうか、放送はしないという前提なんだな。
DVD買う人はkeyの性格理解して買うのだから、そのへんは大丈夫かもな。
0559名無しさんだよもん2009/03/16(月) 09:21:53ID:T0Y/T1TB0
>>551
まあ朋也と渚がいまだにお盛んなのは町の思いの中でも実際語られてるし
何より汐のときがアレだったわけだから『二人目』というのを普通に考えられる時点で
なんていうかこう、「ああ、もう全部終わったんだな」ってのを実感できるというかw
0560名無しさんだよもん2009/03/16(月) 09:36:52ID:ABD8LcQf0
>>559
もしかしたら渚の街の病気も記憶毎なかったことにされてる世界かもね。
それなら2人目に変な不安はないから。
もちろん、妊娠出産はそれ自体がリスクではあるけどね。
0561名無しさんだよもん2009/03/16(月) 11:55:07ID:Nifsw7bM0
>>560
そんな世界だと渚は普通に強い子で、朋也と出会わない気がするぞw
0563名無しさんだよもん2009/03/16(月) 12:00:32ID:ABD8LcQf0
>>561
完全に街とのつながりが切れた渚なら、両親が目を離しすぎた隙に
5歳で肺炎で死亡なんだよな・・・秋生が死んだ魚みたいになっている世界かも・・・
0564名無しさんだよもん2009/03/16(月) 12:51:20ID:T0Y/T1TB0
逆に完全に健康体なら留年しないから
どのみち朋也とは出会わないなw

「何も過去に事件が起こらなかった世界」というネタを一度考えたことがある
結論としては天才少女ことみちゃんとバスケ少年朋也くんの王道学園幼馴染ラブコメだろうということになった
0565名無しさんだよもん2009/03/16(月) 13:17:23ID:x8kFa3Cq0
何も起こってなかったら最初に会ったもの勝ちだもんなw
いや、何も事件が起きてないんだったら敦子ママも死んでないから朋也もあの町に来てなかった可能性も
0566名無しさんだよもん2009/03/16(月) 13:33:41ID:ABD8LcQf0
>>565
一人登下校中→「ちょっとあんたこっちきて」と呼び止められる→車に工具落とした落とさない騒動に巻き込まれる→
→猫とわかり解決→ちょっと手伝わないかと言われる→この世界の渚は体力に自信があるので手伝う
→そのままつきあい始めるが恋敵が以前の担任の先生→普通に闘うw
0567名無しさんだよもん2009/03/16(月) 14:08:58ID:Nifsw7bM0
>>564
バスケ少年朋也クンだと、授業サボらなくてことみと出会わない(忘れたまま)だったりして。
「過去に何も事件無さすぎ」て、ことみの件すら無かったりしてw

朋也の母親も事故に遭ってなくて、フツーな岡崎家とか。
0568名無しさんだよもん2009/03/16(月) 15:50:52ID:wehZgwRr0
忘れるも何も飛行機事故も起きないんだから
そもそもことみとの縁が切れてないままだろう、という話かとw

つか坂上家が家庭円満で何事も起こらないとそもそも智代は転校すらしてこないんだが
0570名無しさんだよもん2009/03/16(月) 15:55:56ID:87sb57m80
歴史の糸を一本ズラすとすべてが狂うっていう、アレだ。
0573名無しさんだよもん2009/03/16(月) 16:11:32ID:uDrLbKq90
>>564
いいじゃんそれ、見たい気がする
これでようやく幼なじみとしてのアドバンテージが生きてくるってことか

不良っぽくないから杏はどうなんだろう
0574名無しさんだよもん2009/03/16(月) 16:18:33ID:roW55Tfx0
そうすると春原とも友達になってないんだろうしなぁ
もう完全に別物状態だな
0575名無しさんだよもん2009/03/16(月) 16:27:02ID:Nifsw7bM0
>>568
そういやぁ、そうか。
(判る範囲で)不幸が全く無い世界だと、朋也&ことみペア一択だな。
ことみは北米の大学に進学で、朋也はNBA行きだな。
0576名無しさんだよもん2009/03/16(月) 19:05:44ID:gyQ7z9kN0
さらに遡って、朋也のお母さんが亡くならなかったらどうなってたんだろう

>>574
どんな人生を送っても必ず出会える運命の二人
0577名無しさんだよもん2009/03/16(月) 19:28:47ID:ABD8LcQf0
>>576
>朋也のお母さんが亡くならなかったら
>>567じゃないかねえ。

春原は意地で逢わせてやろう
サッカー部で喧嘩→そのときのフットワークに惚れ込む→おまえ、バスケやらね?バスケ部は陰険な奴もいないぞ→NBAで二人とも活躍
0578名無しさんだよもん2009/03/17(火) 08:33:24ID:0tZuXsfp0
敦子さんが生きてたら
朋也はそこまで一ノ瀬家に惹かれないだろうしなあ
0579名無しさんだよもん2009/03/17(火) 08:40:18ID:CdaUJWR00
>>578
にゃるほど
案外陰険生徒会長あたりに成長して、演劇部却下!とかしてたりしてw
0580名無しさんだよもん2009/03/17(火) 11:15:20ID:tpv1MILb0
更に遡ると、アッキーと早苗さんがくっ付くキッカケになった不幸な少年も存在しなくなる。
つまり、渚はこの世に生を受けないという…。

その前に図書館で出会ってるから、全くキッカケが無い訳でもないが。
0581名無しさんだよもん2009/03/17(火) 12:57:19ID:CdaUJWR00
>>580
図書館に求める本があっさり見つかる未来になり、その出会いすら無くなることもあり得る
世の中って奴は本当に・・・
0582名無しさんだよもん2009/03/17(火) 13:30:41ID:tpv1MILb0
>>577
春原ってサッカー少年ってワリには、発言内容は野球少年なんだよな。

だから、弱小光坂高校野球部を立て直す為に、各部のエリート選手が集まるってのはどうだ?
そこで朋也と春原が出会う。
そこに、天才ことみの戦術が加わり、最強野球部となって甲子園優勝を目指すんだ!

なんか、あだち充の漫画みたいな内容だな。
0583名無しさんだよもん2009/03/18(水) 18:11:08ID:1hJqbceN0
更に遡って、もし、だーまえがこの世に生まれてなかったら…
0584名無しさんだよもん2009/03/18(水) 18:18:45ID:va3Mm4Qi0
>>582
主要メンバーがみな寮生でみさえさんを若い娘に差し替えるのか?
・・・・渚に差し替えるのはちょっと無理がある・・・・
0585名無しさんだよもん2009/03/18(水) 22:24:56ID:BV4NN3ZZ0
渚に寮の近くの定食屋でバイトでもさせればなんとかw
0586名無しさんだよもん2009/03/19(木) 00:41:25ID:rggbEia40
部活の帰りに古河パンに立ち寄って17歳+αの地雷(オレに言わせるな)を踏めばいい話じゃ…

朋也「おまえんとこの虹色のアレ、シャレにならんぞ。」
渚「演劇部作りませんか?」
朋也「いや、オレ野球部だから。」
秋生「なんだと小僧?野球だと?」

汐「こまだ。」

の流れでおk。
0588名無しさんだよもん2009/03/19(木) 02:50:35ID:QLaZtu6v0
そもそもなんでバスケなんだろうな
肩壊したっていうとほとんど野球でしか話きかないよな
0590名無しさんだよもん2009/03/19(木) 03:27:19ID:swpgv2LOO
原作者がそこら辺の体育会系に関する有象無象を知らないかそれに対して
想像力が働かないんだろう。明らかに体育会系を知らないか嫌いな文系が書いた
作品なのが野球、バスケ、サッカーの話を見ていて丸分かり
0591名無しさんだよもん2009/03/19(木) 03:53:44ID:HosSIkfy0
麻枝は学生時代思いっきり体育会系だっただろ……
0592名無しさんだよもん2009/03/19(木) 03:59:10ID:swpgv2LOO
だけど肩が壊れた位で普通大好きなバスケ辞めるか?朋也のバスケに対するやる気を疑う
サッカー部の連中にしても余りにも安っぽいチンピラっぽく描写されていたし
あと急に結成した急造チームごときで元甲子園球児軍団に勝てる程野球も甘くない
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