【WMdolls等】中華ラブドール総合スレ20
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0001名無しさん@ピンキー2021/01/28(木) 01:00:42.41ID:???
ここは中華製のTPE(エラストマー)やシリコンドールを語るスレです

劣悪なパチモンが多数存在するので、
できるだけメーカー純正 or 正規代理店で購入しましょう

※ヤフオク・アマゾン等で見本写真と値段だけに釣られると
 パチモンが届く可能性があるので十分に下調べをしましょう


前スレ
【WMdolls等】中華エラストマードールスレ19
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/lovedoll/1605197622/
0512名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 13:47:05.20ID:???
>>484
正直
日本製の1/3ドールも量産品だと結構ビミョウだよ
ドール作家と言われる人がカスタマイズした個体がオクでトンデモナイ額になるのは
量産品で満足できて無い人が多いからだと思う
0514名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 14:37:02.03ID:???
何でもそうだけど上を見るとキリがないからね
ある程度のラインで妥協して満足できないとコストが跳ね上がる
その辺の線引きが難しいんだけども
0516名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 15:56:49.97ID:???
>>512
俺は逆に作家のドールは濃すぎるというか気持ち悪くて嫌だわ
ビジュアドールの空ちゃんが理想
0517名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 17:11:17.61ID:???
sedoll買おうか迷ってるがd4eと比べてブリードや関節、耐水性はどんな感じ?
0518名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 18:15:17.49ID:???
>>503
昔話題になったオリエント工業の穴無しドールって、ベリーの先行限定版だぞ
現行のベリーも穴無し仕様にカスタマイズできる
0519名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 18:29:42.09ID:???
>>429だけど、各店に色々問い合わせしてみたわ。
自分の興味ある胸の大きなボディや、オプションについてやり取りしたけど、特に返答に差は無かった。

爆乳でゼリー胸選べる所もあったけどやっぱり無理っぽいし、プラチナTPEはもう製造してないみたいね。
後これ言っていいか分からないけど、159cmを旧骨格?で誤発注したのがあってヘッドだけ選んでくれれば安くするってのもあった。
0520名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 18:31:46.63ID:???
吊り下げ保管もデメリットあるよな
巨乳なら乳にダメージくるし
寝かせでケツ注意したほうがよいかも
0523名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 19:02:10.40ID:???
寝かせるときは尻ペタにならんように
クッションで浮かせるとかの
0524名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 19:05:00.35ID:???
>>519
JYのシリコンヘッドだと海外のサイトで軽量化とかまつ毛眉毛植毛なんてのもあったなあ
ジェル胸は爆乳だと成立しないのか、ちょっと残念
0526名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 19:13:10.25ID:???
>>517
教えてスレでSEのロボ昨日買ってる人が書いてたけど
SEは弾力があって固め。らしい

ドールフォーラムでは「WMと同じ金三マネキンで作ってるからゼリー胸は同じ〜」とか書かれてたり
SE公式があげてる出荷前工場写真でもいつもの黄色いハンガー(金三工場)が映ってるからまぁWMと同じようなもんなんじゃないかと思ってる

俺も注文したから1か月ぐらい待っててくれたら他メーカーと比較してレビューできるよ。d4eは持ってないけど・・・
0527名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 19:42:32.73ID:raTG2/Rg
>>524
植毛は質問してないけど、ページにあったりするし多分出来るんだと思う。
爆乳でゼリー胸も、大陸だと出来るっぽいし技術的に不可能な訳では無いみたい。

ゼリー胸始まったばかりの時は日本でもいけたけど、今はもうまともなお店では無理っぽいね。
ただ、jyは素材改良に力入れてるっぽいし、年末に注文してた人がブログでゼリーTPEやべぇって言ってたから自分も欲しくなった次第。
0531名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 20:22:32.18ID:???
俺もアリエクのクイーンでJY買って、TPE自体は何の指定もしてないから実際のところコレが何TPEなのかは分からないんだけど
俺が持ってる他社3社よりもJYだけTPEのタイプが明確に違う。他3社はそんなに変わらない

ケツ下の太ももあたりを揉んでみると自分とそんなに遜色ないかな。とにかくなんかブルブルしてる
JYはサンプルと実物の差が大きく感じやすいメーカだと思ってるけど、このボディだけは実践派には間違いなく最高だよ
0534名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 20:25:35.48ID:???
ゼリーTPEのJY持ってたけどそれなりに柔らかかったよ
ただやっぱ臭いはキツイ
0535名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 20:27:59.40ID:raTG2/Rg
>>531
そうなんか。
ブリード多いとは聞くし、評判悪い時代もあったみたいだから微妙なのかと思ってた。
ここでも臭いが裂けがって感じだったけど、実践派か着せ替え派は大きな差だよな…
0536名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 20:37:42.54ID:???
ブログとやらも見てみたけど

・ナチュラル肌で確かにやや赤みがかってる
・ブリードは言うほどでもない
・耐久性はちょっと低い(2か月ぐらいで足の付け根から裂けだした)
・届いた直後はよく言われる「甘ったるいケミカル臭」とやらは確かにした。ちょっとイチゴ味っぽそうな匂い
・今は無臭

・実物とサンプル画像の落差は一番デカい(自分が持ってるメーカーの中では)
・付属ウィッグがすげー安い。なんだかんだで他社ならそのまんま使える物もあるけどJYは飛びぬけて安い
・骨格も緩みやすい。もう手首プラプラ、首もへたり気味の片足も弱くなってきた

俺のJYの感想はこんな感じ。多分ゼリーかプラチナだとは思う
ヘッドに惚れて買ったからそこは満足してないけど、4社持ってて実践はもうJYでしかしないな
股間の位置はやや前付き気味だけどバックも不可能ではない。ぐらいかな
0537名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 20:41:54.07ID:???
あのやわやわさだとプラチナに近いかもね、これからはプラチナ増えれば良いな
0538名無しさん@ピンキー2021/02/18(木) 20:57:33.73ID:???
プラチナもう無いっぽいんだよね。通常がプラチナになれば良いんだけど。
haniとか、同じ系列?のmissseは色々カスタマイズ出来るみたい。
胸も爆乳でゼリーいけるみたいだし、コピーでもちょっと気になる。
0541名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 01:00:39.11ID:ioa5ObTM
>>532
そうなんだよねーもうちょっと軽いの狙ってるんだけど、それでも170cmだし。
159cmも興味があるから、安くなりますって言われると…

重くても一回担ぎ入れたら何とかならんかね。
着脱式ならメンテナンス楽かなって甘い考え。一体型とどっちが主流なのか分からんけども。

>>539
ゼリー体ってのがあると思ったんだけど、翻訳が変になってるだけか。
勘違いする人多そうだな。
0544名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 01:16:00.76ID:???
TPEの人形を無臭って言ってる奴は鼻どうにかしてる。
自分の口臭で鼻イカレてるとしか思えない。

オナホと同じ素材なんだからニオイしないやつなんてねえよ。
0545名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 01:30:02.36ID:???
シリコンならともかくTPEはどんなメーカーだろうが臭い
臭くないとか無臭なんて言ってるやつは嗅覚がすでにぶっ壊れてんだろ

オナホすら買った事ないやつがTPE初めて買ったらビビるだろうな
くせーしベタベタヌルヌルするししかも油は取れにくくウイルスのようにどんどん色々なモノに侵食していく

別にディスりたいわけじゃないがこういった事実を知らない初心者は多いと思うから無臭なんて絶対言ってはいけない
0546名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 02:05:23.08ID:???
あまり区別されてないけど、実戦派と着せ替え派の差は注意した方が良いかもね。
TPEとシリコンの差にもなるし。
オナホから入ると、臭いがするのは当たり前過ぎて(思ってたより)しないよ、とは言ってしまいそう。
0548名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 07:30:24.43ID:???
少しのゴム臭は無臭に組み込んでもいい
ここでいう臭いはつんのくるケミカル臭の類
0550名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 10:50:57.59ID:???
匂いは間違いなくするけどベタベタヌルヌルは想像出来んわ
0551名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 11:53:32.88ID:???
ちょっとつつくぐらいならなんともないが
握ったり掴んだりすると油は必ず付くね

気付かないだけでそのまま他のモノ触ると目に見えないブリードが移るし
手を濡らすとヌルヌルするからわかる

自分はわりと神経質というか潔癖寄りだから
こんなよくわからん油は絶対体に悪いだろうなって思う

こんだけ技術が発達してんだからブリード無いような素材がそろそろ出てきてもいいと思うんだが
0552名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 12:12:59.56ID:???
>>551
合成ゴムの大半は
「硬い樹脂に油を混ぜて可塑性を持たせてる」素材だから
油分無しで柔らかい素材は稀
0554名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 12:52:38.88ID:???
>>549
yokiとかの一部は個体によるけどマジで無臭に近いけどな
ブリードもベタベタ一切しなかったし

WMとかと比べて臭いもブリードも差がありすぎたわ
0557名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 14:44:59.65ID:???
TPEで全く臭わないなんてのは無いが
匂いが全然平気なのと絶対許容できないやつの個体差は大きい
匂いに関して主張が強い人は条件逆の個体に出会ったことが無いのかも
あと個人差で匂いに対する許容量が違うのもあるね
0558名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 14:47:14.68ID:???
俺もYOKIは全然平気だなと思う
あと固めの安物は可塑剤少ないのかもだけど匂い平気だった
柔らかさ重視だとどうしても臭いやすいのかも
0559名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 14:52:47.79ID:???
オナホ数本持ってて確かに独特な油とゴムの臭いはあるが
別に耐えられないほど臭いというほどじゃなかったけど
TPEドールは無理だったわw
具合悪くなったんで速攻売ったw

柔らかさや体の形は凄く気に入ってたんだがな〜
臭い問題は本人の意思でどうにかなるもんじゃないし
もしかしたらハズレ引いたのかもしれんし実際買ってみないとわからんよな
0560名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 14:52:51.05ID:???
ブリード臭酷いのはは常時換気してないと不快さが凄いからな
ドールはどうしても締め切った部屋に置きがちだし匂いが籠る
定期的にでも換気できる環境だと匂いが減りやすいよ
まあTPEの寿命=素材内の可塑剤(ブリード)の残量だから臭う方が長持ちするかもだけど
0561名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 14:58:04.32ID:???
確かに匂いは買うまで分からんよな
同じメーカーでもロットや保存期間、最終的には個体差で全然違ったりするし
どうしても当たりはずれがあるかも
ただ時間経過で改善される事が多いから速攻で手放すのは勿体ないかも
0562名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 16:30:51.25ID:???
梱包箱に入れて保管してるけど蓋開けない限りはほぼ無臭だから気にしてないな
気になるならキムコでも入れとけば多少は改善するんじゃねぇの?
0564名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 17:24:24.89ID:???
lumiの分解型が気になるんだけど足の重さって全重量の何割くらいの重さなんだろうか?
0565名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 18:04:54.16ID:???
リアル人間の場合

【頭】8%

【腕】12%(片腕6%ずつ)
《片腕の内訳》
上腕(肩から肘):3%
前腕(手首から肘):2%
手(手首から指先):1% 

【胴体(肩からお尻)】46%

【脚】34%(片脚17%ずつ)
《片脚の内訳》
大腿部(太もも):10.5%
下腿部(膝から足首):5%
足(足首から足先):1.5%
0566名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 22:15:47.91ID:???
Y159 OLDOLLから始めて買って気づいたことは
・大陸人はやっぱり大陸人(営業留め指定したが実家に届く)
・60KGと運送会社は認定するので取り扱い、営業留めあつかいが少ない
・車と一緒で新品は匂いきついのは当たり前…
・箱から出しにくい
・おっぱい柔らかくない
・人の抱え方を知る為介護の動画見る
・ふとももズリが最高
・匂いごまかす為にウィッグにコンディショナーを少し残すぐらいで
 漱いで乾かせば女の匂いになる
・ホテルと衣装代で風俗代超えとる
・ローションプレイ最高 業務用マット欲しい
・ベビーパウダーよりベビーローションも意外とさらさらになる気がする
・やっぱり柔らかいおっぱいを揉みたい挟まれたい
・月に1〜2回ぐらいで十分(糞重&飽きる)
・実家は無理、ヤリ部屋借りたい
0567名無しさん@ピンキー2021/02/19(金) 23:45:37.02ID:???
>>565
ドールのヘッドはTPEもシリも同じような重たい樹脂+金属なので、
重さや比重って大体同じで重量比率高めだと思う。

ただ、オリのヘッドだけは中身ウレタンでめちゃめちゃ軽い。
持った感じバレーボールまではいかないが、ハンドボールくらいの軽さで、
顔造形のせいもあって外して眺めてるとアホ感ある。
0568名無しさん@ピンキー2021/02/20(土) 02:32:52.78ID:???
>>566
JY?
素材によりけりかも知れんが、やっぱりおっぱい硬いのね。
でも、太もも良いのはロマンあるなぁ。

ホテルまで運んでるみたいだけど、どうやってる?ってかやっぱりキツい?
知識だけは入れてるんだけど、体験談が少な過ぎる。
重量級を2階まで運ぶのは無謀かね?
0569名無しさん@ピンキー2021/02/20(土) 04:55:34.54ID:???
>>568
JYです すみません
重いに尽きますね
レンタルスペース借りて保管してます。
運ぶ際は一番デカイキーボードケースに入れて車で移動
キーボードケース内はクッションや緩衝材を入れ、ドールはタオルなどでまいてます。
2階まで上げるのは出来ます。背中から腰あたりに腕を巻いてしっかり掴み
ドールと体を密着させて持ち上げてゆっくり上がります。
部屋から風呂場などの移動もこの持ち方です。
自分の服やズボンなどの色が着く場合があります。裸で行いましょう
それかドールにタオルをしっかり巻いてください
垂れると足をひっかることに…
降りるときも一歩一歩ゆっくり降ります。バランス崩すと死ぬので後ろ向きか
横向きに降りるのがいいかも知れません…

スカートやパンツをはかせるのがつらいです。
転がせて履かせます(履かせ方が下手です)
このときにホテルの糞デカベッドが便利ですね。

情報が少ないのは致し方ないと思います。海外のフォーラム見たり
しましたね、結局ここに着たわけですが…(大半荒れてましたが)

尻や太ももに興味があるならJY150pが良いかもしれません
ゼリーTPEにすれば満足いただけるのかも知れません
https://www.kuma-doll.com/product-p1332635.html
0570名無しさん@ピンキー2021/02/20(土) 13:43:00.55ID:???
俺も最初はjyのバスト104cmのやつだったわ
巨乳最高と思って購入し、いざ箱を開けたらぶらぶら婆さんで萎えた
0571名無しさん@ピンキー2021/02/20(土) 14:53:00.18ID:???
俺のは身長が115だから小脇に抱えて移動できるってのが楽だな
バックも駅弁も可能だからまぁ満足してる
0572名無しさん@ピンキー2021/02/21(日) 04:10:48.90ID:???
jydoll買って失敗した人はブランドカードや正規の取説が付いてたのか気になる
jydollを何回か購入したけど、臭いがひどかったりしたやつは送り元が変な企業になってたりしたんよね

あと前スレでちょいと話題になった割れ目が出るスカート、アリエクにあったぞ
https://i.imgur.com/t98YKXC.jpg
0573名無しさん@ピンキー2021/02/21(日) 06:38:27.21ID:???
うちは正規カードとか説明書にJYの文字がびっしり印刷された毛布に包まれてたが激臭だった
ボディは2回ほどガシガシに洗浄しまくったらだいぶマシにはなったが
ヘッドだけが何度洗っても部屋中に漂う激臭が取れなくて頭痛が酷くて泣く泣く売った

今度JYでフルシリが出るみたいで
めっちゃ好みのムチムチ巨乳ボディだったんでそれの続報待ち状態
0574名無しさん@ピンキー2021/02/21(日) 17:38:01.22ID:???
ここでよくヘッドが臭うって言われてるけど、化粧のせい?
同じ素材でそこまで変わるとは思えないし…
haniとかは、ヘッドがコピーらしいからそういうのは納得なんだけど。
0575名無しさん@ピンキー2021/02/21(日) 17:56:01.96ID:???
>>573
フルシリいい感じだけどウエストが細そうだね
ひっ叩いて声を出させるいつものおばちゃんは広報かな
0576名無しさん@ピンキー2021/02/21(日) 18:01:23.62ID:???
>>574
むしろhaniは臭わない
ヘッドが臭うのはヘッドの本体の芯の素材の所為
樹脂の臭い
0577名無しさん@ピンキー2021/02/21(日) 20:06:05.54ID:???
haniってヘッドの造形がコピーで材質はオリジナルってこと?
0578名無しさん@ピンキー2021/02/21(日) 22:21:37.72ID:???
aotumeドールの質問ってここで良い?
購入しようと思ってるんだけど初心者なんで気をつけた方がいい事とか何かありますか?
0579名無しさん@ピンキー2021/02/21(日) 23:30:33.35ID:???
ここで良いけどaotume買ってる人居るかは分からん
ドール全般の基礎知識として気を付けた方が良いのは色移りかな
マジで材質によっては一瞬だから、基本的には白か薄いピンク、ベージュみたいな衣装にしとくのが無難

お迎え前ならデカさ、重さは覚悟しとく事。どういう風に保管するかも購入前に決めとくこと
重さ25kgぐらい以上なら立たせたりする予定が無くても足は自立加工にしといた方が良いかな
非自立だと、これも下手すると一瞬で足裏が割れる

あとは注文する決心がついたら、その店が大丈夫かどうか不安ならこの板で聞いといた方が良いな
0580名無しさん@ピンキー2021/02/21(日) 23:34:34.56ID:???
早速のご回答ありがとうございます
素体がTPEみたいだけど、素材的な意味で注意点はありますか?
0581名無しさん@ピンキー2021/02/21(日) 23:41:11.34ID:???
特にない。TPEの方が色移りしやすく、経年劣化で裂けやすい
あとはシリコンよりもブリードも多い

保管する場所によっては油が染み出して汚れる可能性があるから注意が必要なぐらい
0582名無しさん@ピンキー2021/02/22(月) 00:40:49.23ID:???
>>581
なるほど...
やっぱり扱いは色々と大変そうですね
もう少し色々と情報収集してみます!
0583名無しさん@ピンキー2021/02/22(月) 01:15:17.57ID:???
ラブドール買う上で考えたのは
どんな衣装着せたいか、これが重要だと思う。俺はコスプレ衣装着せたいから150くらいのにした。
120も買ったけど、子供服しかないからコスプレは無いし、エロい下着とかバニーガールとかガーターベルトとかなかなか合わなくて苦労した。
あとはメーカーによっては匂いとブリードが気になるから、気に入ったドールがあったらそれを聞くといい。
0584名無しさん@ピンキー2021/02/22(月) 01:25:02.47ID:???
>>577
上の方にヘッドがコピー、ボディがオリジナルって言ってる人が居たね。
詳しくは知らないけど、金型が同じで素材が違うのか、金型は違うが素材は同じなのか。

コピーって言うとイメージ悪いけど、haniオリジナルとも言えるし、全部違うっぽいのでも出来が良さそうなのはある。
全部オリジナルが欲しいなら他の所で買えば良いんじゃ無い?
0585名無しさん@ピンキー2021/02/22(月) 02:15:17.61ID:???
>>584
変に気を使わせてゴメン
>>576 でhaniは匂わないってあったから聞いてみたんよ
まあ、しっかりした作りならhaniって安いしいいなとは思ってる
0586名無しさん@ピンキー2021/02/22(月) 05:54:49.86ID:???
>>583
基本的に100cm〜130cmクラスでコスプレ系衣装やエロい衣装は簡単な自作するくらいの意気込みがないと
なかなか種類増えないね

コスプレならオーダーがあるけど
0587名無しさん@ピンキー2021/02/22(月) 17:11:05.01ID:???
プリキュアとか子供向きアニメなら変身セットとか売ってる
0591名無しさん@ピンキー2021/02/22(月) 20:47:47.25ID:???
wmドールの舌セットで買おうかと思ってるんだけど
シリコンヘッドに舌付ける改造ってできない?
上唇と下唇の間を切って穴掘れ入れらるかな?
0596名無しさん@ピンキー2021/02/23(火) 16:35:05.72ID:???
公称値31`で流石31`は重いなーと思って1ヶ月経ったんだけど、興味本位で測ったら35`ちょいだった……
4`くらい誤差なのか?
0597名無しさん@ピンキー2021/02/23(火) 17:04:11.91ID:???
4Kg分のTPEを盛り増ししてあると思えば嬉しいんとちゃうの?
部位は知らんけど
0598名無しさん@ピンキー2021/02/23(火) 17:41:59.39ID:???
いやカタログスペックの方が正確でないだけよ

最近はart技研みたいな、他より軽いドールも出てきてるとはいえ
基本的には身長とスリーサイズが一緒ぐらいならどのメーカーでも重さにそんなに差は出ない

TPE160前後で90/60/90ならほぼ40キロぐらい
155程度で80/55/80ぐらいで30キロ前後かな
0600名無しさん@ピンキー2021/02/23(火) 22:03:10.92ID:???
胸の仕様で重量が前後した事はあったな
でも4kg差ならやっぱスペック表記側のミスだろう
0601名無しさん@ピンキー2021/02/23(火) 22:07:43.62ID:???
>>599
同サイズの無乳と巨乳で重量差無い表記だから完全ではないと思う
でも自社製品のデータはあたりまえだけど大体正確だね
0602名無しさん@ピンキー2021/02/23(火) 22:09:38.40ID:???
まぁメーカーが提示してる数値はあんまり信用しない方が良い
スリーサイズすら正確でないことも多いから

特に重量は他メーカーの同じようなスリーサイズの重さを見比べてみて、一番重い数値が正しい情報ぐらいに思っといた方が良い
下着なんかも届いて実物を測ってから買った方が良いな
0603名無しさん@ピンキー2021/02/23(火) 22:21:30.56ID:???
ラブドールってスリーサイズとか重量って適当なとこ多いよね
0604名無しさん@ピンキー2021/02/23(火) 23:07:48.04ID:???
いや、メーカーより代理店が適当過ぎてるだけ。商品ページのサイズ表記間違いなんかかなりあるし。
0607名無しさん@ピンキー2021/02/24(水) 00:35:52.79ID:???
代理店に記載してるスペックはメーカーから渡されてる情報じゃねえの
単純に商品ページ作った人が間違えてるケースも勿論あるだろうけど

「カタログスペックは目安ぐらいに考えておく」が正解だと思う
俺はドール買う前の情報収集してる段階から、実物の身体測定してる人のブログ見て「カタログスペックは必ずしも正確ではないものだ」という風に考えてたわ
0608名無しさん@ピンキー2021/02/24(水) 01:03:23.29ID:???
みんな日本人ですね…
メーカーも代理店も関わってんの大陸人だし物が物だし正確に作るわけないだろ
大体の目安と思ったほうがいい
0611名無しさん@ピンキー2021/02/24(水) 08:30:06.53ID:???
>>595
スマホで見られないならPCで見るのが簡単でした
スマホのchromeだと通常のaliexpressページからラブドールlovedollを検索、年齢認証、一覧ページが表示されるけど見られる奴見られない奴があるし、この状態でURLコピペで見られていたページがまた法律に依り・・・のページになっちゃったり
勿論ログインした状態で色々やったけどchromeが年齢認証済みなのを覚えていてくれないのかな
@huaweiスマホとchromeの環境
PCはwindows10とfirefoxの環境
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