仮性包茎について ５ [転載禁止]©bbspink.com
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>>234
じゃあ世界の（割礼してない）男はほとんどが「奇形」なのか？ｗ
>>194
＞【注意：教育用モロ画像（グロではない）】
＞ヌード写真集(1-10) http://www.circumstitions.com/Restric/Gallery1.html
＞アート編(1-5) http://www.circumstitions.com/Art1.html
嘘を付かないと成り立たないのが詐欺業者だが
この業者の厚顔無恥さは度を超してるな 自己レスばかりしているので
たまに設定とかごっちゃになって間違えることがあります そもそも、ちん皮って生まれた時から被った状態でついている物なのだから
大人になったからと云って、それを剥けた状態にするために皮をめくったり、
斬ったりするのは、それはちょっと違うのではないかと思うが如何なものか？
皮を剥く事が簡単に出来るから剥いておくのが自然な事だと云う事も出来るのだが。ｗ
？？？ 前フリ書き込みすること自体に必死になって
自分の立場の設定も分からなくなってしまいました >>236
その嘘が成り立ってしまうのは大人の男達が銭湯や温泉で見栄剥きをするから
なのではないか？
あんなのを見て子供たちは、大人になるとチンポの亀頭部分の皮は自然にめくれるものだと
勘違いするんじゃなかろうか？
んで、そんな子供達が中高生になった頃に全然、自分のチンポの皮がめくれて来ないので
焦るという。んで、エロ週刊誌の広告で包茎は悪だ、と書いてあり
それで益々焦ってしまうという。ｗ 前フリ書き込み同士で会話するようになってしまいました 動物、特に他の哺乳類から見ると仮性包茎・早漏が普通だからねぇ・・・
ヒトの中でも文化が違うと「普通」が異なるしねぇ・・・
セックスするときに問題がなければいいんじゃないかな
見た目がどうしても気になるんだったら
やっぱり普段から繰り返し剥いて慣らすしかないんじゃないかな
機能的に問題ないのに手術を勧める医者は信じちゃいけないよ 手術なんかしないでいいよ
自分で剥けばいいんだよ
簡単だろ ところがぎっちょんちょん、
人間の包茎についてはそんなに簡単で単純な事ではないんだよ、多分ｗ まじなお話
仮性包茎で困るという時は、セックスをする時でもないし、
粕が溜まるという事でもない
その粕の臭い、悪臭が気になる事でもないと思う。
亀頭が先細りになる事でもないし、陰茎の発達に支障があるという事でもない。
仮性包茎である事が一番不都合だというのは銭湯や温泉へ行ったときなのではないか？ｗ
これが男の本音だから、この仮性包茎については笑えるんだよナ ｗｗｗｗ
そんなのを全然気にしないで平気で仮性包茎ちんこを銭湯や温泉で晒している輩もいるのだが。
が、そんな奴って少し頭が変なのではないか、と思ってしまう。 >>249
516 名無しさん＠入浴中 sage 2014/07/11(金) 12:09:03.40 ID:9QXhdCJz0
包茎を気にする奴って2000年頃までに高校を出ている30以降のオッサンだよな
平成生まれは俺らみたいに全然気にしていないみたい
銭湯でも見栄剥きしないしタオルでグルグルガードも少ないし
情報もあるだろうが、ゆとりの見栄を張らない気質もあるんかな
524 名無しさん＠入浴中 sage 2014/07/11(金) 22:26:37.09 ID:iJVTrnD60
>>516
何かで読んだが現代日本人は30代半ばぐらいを境にそれから下は包茎率が急に高くなるらしい
ネット以前は思春期に包茎の知識をエロ本の怪しい広告で仕入れるしかなかったんだろうな >>249
161 名無しさん＠ピンキー 2011/12/15(木) 20:50:00.72 ID:tf+d2RSJ
銭湯とか皮被ってるオジサン多くない？
それに手術したら彼女に皮を剥いてもらうプレイができなくなる…
442 名無しさん＠ピンキー sage 2012/01/26(木) 12:49:19.04 ID:???
銭湯通いだけどズルムケはほとんどいない。
実用剥きの火星人さんならいっぱいいるな。つまりほとんど火星人
854 名無しさん＠ピンキー sage 2012/05/08(火) 21:21:30.39 ID:???
銭湯に行けば分かるが剥けてる奴なんてほとんどいないぞ。
166 名無しさん＠ピンキー sage 2013/10/06(日) 15:36:54.41 ID:???
この前カプセルの銭湯行ったけど子供チンコみたいな包茎バッカだったぞ
俺はそれにパイパンだったからはずかしかったけど、仮性包茎くらいじゃ恥ずかしがることないだろ
198 リバースネックブリーカー(東京都) 2014/04/13(日) 14:58:00.92 ID:h1OcYs7F0
銭湯に行くと、この10年でチンコの皮を手で剥く人減った気がする
多くは被ったままタオルで隠す中高生も激減したね >>249
24 名無しさん＠０新周年 2014/09/08(月) 14:34:45.89 ID:8ECOTVnJ0
銭湯によく行くけど仮性七割ぐらいかなあ
ヨーロッパ人は真性も多いし、
仮性コンプ持ちって美容整形業界の
ステマに嵌まっているとしか思えない
ズルムケは亀頭の快感が減るし
812 名無しさん＠０新周年 sage 2014/09/09(火) 23:17:24.91 ID:IqsLFCED0
銭湯とか温泉いくと仮性包茎ばっかだよね
はずかしいってウソじゃないの？嫁さんいたらどんなちんぽでも堂々とできるし
897 名無しさん＠０新周年 2014/09/12(金) 21:03:32.38 ID:2u8M97+X0
銭湯に通いなれてくると被っててもいいやと開き直るようになる
161 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/03/06(木) 00:22:59.10 0
合宿研修とかで見た限り20代日本人の包茎率は８割ぐらいだわ
78 ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区) 2014/04/13(日) 12:50:39.02 ID:EQDqa8vf0
この前の新入社員研修では7〜8割包茎だった感じ
俺も仮性包茎だけどセックス含め不自由したことないしな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) 今日は素早くsage自己連レスしてみたところ
目玉が出てしまいました >>252
最近の日本人の男たちは銭湯で見栄剥きをしなくなっているという事なのか？
被りが7-8割もいるというなんて。
がしかしそれが本当だとしたら、剥けてる奴の方が少し異常に見えたりしそうだ。
嫁さんがいたらどんなチンポコでも堂々と出来る？
そこにいる他の男は、
あいつの嫁さんは可哀想な女だと思っているんじゃないかｗ
あんな物をマンコの中に入れられてとかって。 包茎： 手で包皮を亀頭の根本まで楽に剥けない状態 （１００人に１人ぐらい）
仮性包茎： 割礼業者が割礼してない正常チンコを呼ぶ時の綽名 （非医学用語）
天然ズルムケ： 生まれつき包皮が異常に短く常に亀頭の根本まで露出している状態 （１００人に４人ぐらい） 大人の男も人間は通常はあそこの皮は被っているのが普通なんだから
これからは仮性包茎なんていう言葉は使わずに、あなたは普段はチンコの皮は
被せたままの状態にして置くタイプですか？それとも剥いて置くタイプですか？
と云ったらどうか。ｗ
こうしたら銭湯での見栄剥き行為などもかなり激減するように思うし
業者の詐欺行為も少なくなっていくのではないか？。
剥いとく派 or 被せとく派 ？
21世紀の性器に関する会話はこうでなくちゃ
これってかなり進化していると思うがどうか？ >>259
パンツは乾いてるから擦れたら痛いのが正常。
湿った中に入れる時以外はカバーを掛けておくように作られてる 俺は剥いとく派なんだけど、すぐに知らぬ間に被ってしまう派ｗ 被せても被せても、すぐに皮は剥けてくる派
大人は皆こうでしょ、これが普通でしょ？
これ以外は変だ。 >>267>>236>>241
今日もageからsageの平常運転です この俺は仮性露茎ｗｗｗ
普通は何もしないとしっかりと剥けている派だが
手で皮を被せればそのままいつまでも被った状態になっている。
だから俺なんて銭湯や温泉、それにサウナなんかではわざとに
皮を被せた状態にして晒してる。
仮性包茎は古い、今は仮性露茎の時代だからな！ このずっと一人でやってるって粘着してる子は何なの？ 仮性包茎が気にならなくなりました。
セックスの時に感度良くするための刀の鞘だと思うようになりました。
小刀だけどw 俺は長期間、皮を被せたままの状態にしていたら、皮や亀頭が腐ってしまった。
これ、本当のお話ですから
だから被せたままの状態にしているのはとても危険な事ですからね
マジにヤバイぜ。 １００人に１人でも引っかかるトロい厨房とか工房が居れば成り立つのが
ネットで宣伝してる>>275 のようなボッタくり詐欺業者 詐欺でも業者でも無い！まじ話。
こんな例が多くはないけどあるから、稀にあるから
他所の国では割礼という儀式があり、日本国内では、見栄剥きの習慣が
あるのだよ。
だから皮は被せたままにして置くのは危険だから 季節外れな業者だな。夏厨の時期はとっくに終わってる >>277
こんな低レベルなレスで恐怖心を持ってしまうような、ヘタレな皮被り野郎の
>>278は
さっさと手術をしてズルムケちんぽを手に入れた方が良いと思う。
ｗｗｗ 亀頭に皮を巻き着けていても亀頭や皮が腐る事はないから安心しろってｗ 業者が必死なのもわかる。
詐欺業者の母国韓国でも割礼が激減してるんだよな。
【中央日報】韓国で包茎手術が急激に減った理由は？
http://japanese.joins.com/article/145/166145.html
｜京畿道東豆川市に住むチェさん（４７）は最近、息子（１９）と話をしながら“世代の差”
｜を感じた。息子に「大学に入る前に包茎手術を受けてはどうか」と勧めながらだ。
｜しかし息子は「友人１０人のうち７人はまだ手術を受けていない。
｜清潔にしていれば何も問題はない」と答えたという。
｜チェさんは「私が若い頃は、個人の衛生によくないし、女性に悪い影響を与えるという理由で、
｜包茎手術は“必須”と考えられていた」と話した。
｜
｜包茎手術を受ける男性がこの１０年間に大きく減ったことが明らかになった。
｜ソウル大のキム・デシク教授（物理天文学部）と中央大のバン・ミョンゴル教授
｜（動物資源科学）らは昨年１２月１１日、科学誌「ＢＭＣパブリックヘルス」に
｜「韓国男性の包茎手術の減少」という論文を発表した。
｜ 論文によると、００年当時、過去１０年間に包茎手術を受けた男性は全体の７５．７％だったが、
｜２０１１年には２５．２％に減った。１０年間で３分の１に減少したのだ。
一番大きいのは発育期に割礼するので勃起時９ｃｍという衝撃的事実が知れ渡ったことｗ
それに詐欺業者の超低脳デマがネット・スマホ時代には全く通用しなくなって壊滅状態 嫁看護師で毎日清拭してるらしいけど常時剥けてる人は見たことないと言ってるよ
必ず皮はあるって
ソープ嬢も言ってた
手術して皮切った人たまに来るらしいけどほとんど皮あるって 皮が剥けていたって皮は存在するに決まってんだろ
そんな当たり前の事を書くなよｗ ああそうですか
皮被り野郎って相変わらず、必死だナ ｗ >>284
それに書いてある内容って少し変なのではないか？
包茎手術をする人が減った理由は手術を発育期にすると、陰茎があまり大きく
成長しないからだ、と書いてますが、発育期に包茎手術をすると陰茎は大きく
なりすぎるのでは？
つまり手術を思春期に行うと陰茎は大きくなる、というのが正解ではないかと。
兎に角、おかしいよ>>284の内容はｗ
そのレスをした人間はもう一度、読み直してみたほうが良いぞ。
皮が亀頭や竿を覆ってない方が陰茎は川の締め付けがない分、大きく成長するわけだから。 >>290は以前読んだ医学書にこう書いてあったからそれを引用したのですがね。
自分の子供の男児か真性包茎であることが分かったとしてもあまり早急に手術を
するのは良くありません、と。
そしてそれはあまりに早い時期に手術をするとその子の陰茎が大人並の大きさに
なってしまうからだ、と。
なので手術をするのは思春期を過ぎた辺りでする事が良いだろう、と。
>>116
は嘘データだからｗ そんなもん信じるなよ もしかして？ もしかしなくても>>291＝>>116 だったのかな ｗ
それっぽいね、なんとなくだけれど >>284の記事にある「インターネットなどによる医療知識の広がり」なんかも業者にとっては都合が悪いんだろうねｗ >>296
それはあるだろうな
通常は日本の一般社会や一般家庭等では、例え男同士であっても友人同士や知人同士
又は父子で包茎の事についてフランクにそして真面目に語り合う事なんてないから。
包茎の事については大概が思春期になった頃に男性週刊誌の広告で見た知識くらいなもので
終りにしてしまうから。
で、日本の場合なんかだとそれで良い、と皆が思って来たから。
例えば中学校や高校の保健体育の時間に男子生徒だけ教室に集めて男の教師が包茎の事について
真面目に授業をしたりしてそれが全国に広がったりしたら、これも業者泣かせ
な事になるような気がするし。ｗ
こんなのは今後も絶対に日本の教育現場では実施される事はないと思うが。 都合が悪いと書いたら即煽りが入るｗスレ監視のお仕事ですかｗ agesageうるさいのがいるからここはageて行こうぜｗ とすると包茎手術って陰茎を常に剥けた状態に見せるためだけのものでしかない
という事になる。
見栄え見た目だけのものって事なのか??? メリットがないから米軍の影響で割礼国になった韓国では
１０年間で一気に三分の一にまで減ったんだよ。
そもそも「包茎手術」は業者の嘘で、本当は「割礼」（宗教的肉体刻印）なんだから、
その種の宗教とは無縁な人間が世俗的な考えで真似るような類のものじゃない。 そう云えば今でも割礼の儀式をやっている地域なんて
アフリカや南米アマゾン奥地の裸族ぐらいのものだけだものね。ｗ
あんなのをやって恰好いいとか大人になった証だとかって思っているのは
低能すぎる。
やっぱりそんな事をするのは無意味な事だ！
業者も馬鹿だがそれに煽られてメスを入れてしまう奴も酷く馬鹿な奴だ。 ツートンカラーになったり縫い目が残るのを喜ぶ変態向け。 その「韓国９ｃｍ」で一躍有名になったデータ（>>116）は、
スペインの Eduardo Gomez de Diego博士が2001年頃にまとめたものだぞ。
学術的なソースのみを使ってるから国の数は少ないが珍しい貴重な資料だ。
ソースとなった専門家名・論文誌名付きの同データ↓
http://www.andromedical.com/products/penis-enlargement-products/world-penis-sizes/ 研究者が調査する時はキチンと計測法を調べてからやってるよ。
でないとせっかくの労力が無駄になるし信用を失うから。
例えばこんなところ↓にも図入りで書かれてる
http://www.penissizes.org/how-to-measure-penis-size ペニス長でググってたら生物学・人類学系は最近結構面白い研究をやってるな。
以下は男が自分のペニスを過大申告したがる傾向の計測値。
ニューヨークにおける４民族グループのペニス長（勃起時、単位cm、2010年）
各民族２００人計８００人の平均値
黒人 ヒスパニック 白人 アジア人
計測値 17.5 16.5 15.5 13.5
自己申告 20.1 19.6 19.8 17.0
――――――――――――――――――――
過大申告 2.5 3.0 4.3 3.6
過大率 14% 18% 28% 26%
Lynn, Richard, "An examination of Rushton’s theory of differences
in penis length and circumference and r-K life history theory in 113 populations"
Personality and Individual Differences (2012), Elsevier..
なんと自己申告では平均 2.5cm〜4.3cm も過大申告になってるｗ 暇な人生
ひとりでネット掲示板に連投して過ごしています チンコの皮なんか剥きっぱなしにしとけば切らなくても常ムケになるぜ！
病院なんか行くな。 少し努力して常ムケになるんなら
努力せずに常被りの仮性包茎で過ごすよりもいいかもね。
それが大人ってもんですよ！！
以上 医学書には大人になると陰茎の皮は徐々にめくれてくるようになります
と書いてあるが、これは正確に云えば
皮を簡単に捲る（剥く）事が出来るようになります、という事だから普段から
常にめくれていなくても良いんだよ。
それを勘違いして大人は常に剥けてないとヤバイとかって思うのが間違いなんだって事よ。
そりゃあ中には普段から皮がめくれている奴もいるとは思うが、そういう奴は自分で剥き癖を
着けただけの事だから。
只、衛生上の面や発育上の面、性交の面等々から考えたら普段から剥き癖を着けて
剥いていた方のが、良いと云えるのではないか。 捲れ易くなるから普段から何かの拍子にするっと剥ける
で、そのままの状態をキープし易くもなり常に剥けた状態に
なっているというのも多いのではないか。
こんなのは色々なのだろうな
同性の男同士でも人の事、人の物の事は良く分からんもんね。
銭湯とかで他人や友人の物を見たとしてもチラミする程度の事ですから。
只、20も過ぎると皆がそれぞれに剥く努力をしているのではないかって気はするもんナ。 ＞只、20も過ぎると皆がそれぞれに剥く努力をしているのではないか
世界的には「奇習」に属するけどな この日本では剥けてないと大人じゃない
被っているのはみっともない、と。
そんなのは今もあるんじゃなかろうか？
それは銭湯やサウナなどに行くと良く分かる、というものだ。
自分の物に自信がないのか、前を銭湯でタオルで隠しているというような
いい歳した親父がたまにいるが
あんなのは大概が仮性包茎ちんぽなんだと思うｗ
自信満々で腰を突き出して浴室内を歩いている奴には仮性はあまりいないじゃないか。
とすればやっぱり大人はズル剥けが偉い、という事なんだろが！！ 包茎手術を行う文化があった韓国人の陰茎が世界の平均のサイズと比べて小さかった
とあるようだが、これって韓国人の陰茎は元々、酷く小ぶりだって事なのではないか？
が、勃起時でも10cmに満たないとはｗ
あり得ないお話だわナ。 仮性包茎がなんだ、そんなのがどうした、と心の中では思いつつも
ズル剥けちんぽに憧れている、というのが仮性包茎男の本音だと思うなｗ
そもそも、なんだ、どうした、畜生、と思っている時点でそいつの負けだから。
♪ そういうことだろッ 俺は仮性だけど大きいほうで、
朝起きたら自然に剥けてることもあるけど、しっかり元に戻してるよ。
亀頭を保護して免疫機能や性感機能を維持するのが包皮の役割だからね。
それに、仮性は早漏になりやすいって言うけど、
俺は超遅漏なんで、これ以上感度悪くなったら嫌だから、
絶対ズルムケなんかにしたくないわ。
包皮の内部を触ると痛いくらいだった
中学生のころの感度に戻りたいよ…
ちなみに俺は普段は先っちょだけ剥けてる状態。
やっぱ大きいからそうなるのかな？
寒いときなんかも、皮が縮んで勝手に剥けちゃうことがあるね。
でも被せなおしてるよ。
亀頭を保護して免疫機能や性感機能を維持するのが包皮の役割だからね。
だいたい剥けたままだと気持ち悪いし。
剥けたままなんて普通じゃない状態のままにしようって神経が理解できんわ。
え？ 被ってると恥ずかしい？
そんな業者が流した風説を真に受けてるほうが恥ずかしいだろｗ
それに、使用時（セックス時）に異性にだけ見せる大事な部分を
普段から露出しちゃってるほうが恥ずかしいと思うしｗ ↑
このように
暇だったので珍しくsageの一人芝居自己レスに
使い古されたコピペでなく、新しく長文をしたためてみました agesage野郎サボるな。書き込みあったら5分以内に反応しやがれ 剥き癖付けてる奴は自意識過剰だから
そうやって自己暗示をかけてないと常に不安なんだな。カワイソス
自然派は良いぞ。それが普通の状態だから楽だし気持ち良いし >>319
「韓国９ｃｍ」は、データサイトの
世界ペニス平均長研究データベース
http://www.everyoneweb.com/WORLDPENISSIZE
などでも採用されていて、ソースは2003年にJinhae陸軍将病院から
発表された１８〜２７歳の韓国陸軍兵士１２３人の計測値。
原論文：「若い韓国兵士におけるペニスサイズの自尊心に関する研究」
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12937799
ペニス長・その周囲長・恥骨脂肪層深度を計測し、
本人が自分のサイズを特小、小、普通、大、特大の
いずれと思っているかを尋ねて、
コンプレックスや自尊心の度合いを分析した心理研究。
計測データ（平均+/-標準偏差）
―――――――――――――――
平常時： 長さ (6.9+/-0.8) cm, 周囲長 (8.5+/-1.1) cm
勃起時： 長さ (9.6+/-0.8) cm
恥骨脂肪層深度： (1.1 +/-0.4) cm
思ってたより確かなデータだな。（割礼との関係は不明） stretched length とあるから勃起時じゃなくて引っ張って伸ばした長さじゃないかな 9.6は恥骨からの長さ？で脂肪が1.1なら見た目の長さは平均8.5？ｗ >>327
この種の話題で"stretched length"（伸展長）は"flaccid length"（弛緩長）と
ペアで時々使われてる表現。また他のデータと一緒に表にまとめる時には
勃起時の長さ（length of erect penis）として掲載されてる。
なので「（場によって使う）勃起の婉曲表現なんだろう」と思ってた。
けど気にはなってたので調べてみた。
結果、勃起時とは違ってた。<====☆
Wikipedia英語版 人間のペニスサイズ（https://en.wikipedia.org/wiki/Human_penis_size）
では"stretched length"と"erect length"は区別されていて
Stretched length 伸展長
Neither age nor size of the flaccid penis accurately predicted erectile length.
年齢や弛緩長から勃起長は正確に予測できない。
Stretched length most closely correlated with erect length.
伸展長が勃起長と最も近い相関を持っている。
とあって、そのソース(J Urol, 1996 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8709382)には
Penile length in the flaccid and erect states: guidelines for penile augmentation.
弛緩および勃起状態のペニス長：ペニス増大のガイドライン
80 physically normal men before and after pharmacological erection.
薬理的勃起の前と後の８０人の身体的正常男性
Mean flaccid length was 8.8 cm., stretched length 12.4 cm. and erect length 12.9 cm.
平均値：弛緩長 8.8 cm., 伸展長 12.4 cm. 勃起長 12.9 cm.
（以下Wikipediaが引用してる文章）
と８０人の測定平均値がある。
つまり、平常状態を伸ばして付け根から亀頭先端まで測った長さ≒勃起長、
という「集団平均値を扱う時」の経験則。（探したら他にもそれを裏付ける計測値はあった）
ちなみに自分の場合は、どれだけ引っ張って測ろうが平常時の長さは
勃起時の長さには到底及ばないｗ >>328
見た目はあまり関係ない。パンパンの「パン」の時にグッと突き出せば、
相手もそのあたり柔らかいから大丈夫なような気も このように
会話風の書き込みを一人でおこなっています >>333
なるほど、これは貴重な世界規模のメタ分析だな。
※メタ分析or解析： 専門研究の資料を集めて統合した分析
しかも１部の日本語抄訳もあるし。
平常時伸ばした長さと勃起時の長さも綺麗に揃ってるね。
正規分布のような単峰分布の様子。
白人系中心でモンゴロイドは少数なのがちょっと残念なぐらいだけど、
グラフになってる数量同士の関係に人種差は見られなかったとか
※サイズは 黒人＞白人＞モンゴロイド 陰茎の生育に伴って（それが大きくなる事によって）亀頭を覆っている皮が
徐々に自然に剥けて来たとかって体験をしている奴はいるのだろうか？
真面目な事を書いてある一部の医学書などには、
陰茎（亀頭）は子供の頃は皮に包まれた状態になっておりますが、大人になるにつれ
多きくなるにつれて自然に捲れてくるようになります、と。それが正常です、みたいな
事が書いてあるけれど。
子供の頃は外部の刺激から亀頭を保護するために亀頭は包皮に包まれた状態になっているのです、
と書いてあるけど。
でもこれが本当の事なら、いつまでも皮が亀頭に覆われている大人はどういった事になるのだろうか
という疑問が生ずる。
大人になると変化する男の身体の部位や特徴
1.声変わり（声が低くなる）咽喉が目立つようになる
2．筋肉がつきがっちりとした骨格になってくる
3.体毛が体のいたるところに生えだす
4．精通が見られる
5.亀頭を覆っている包皮が徐々に捲れて来る
6.陰茎が増大する
??? 剥ける＝剥くことができる という日本語の勘違い。
家庭風呂の普及で現実を知らない世代が植えたからと思われ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
