奴隷制度時代って興奮しない？Part.1 [無断転載禁止]©bbspink.com
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SMじゃないガチなやつだけど奴隷が合法だった時代に黒人奴隷が白人から
壮絶な拷問受けた話にめっちゃ興奮するんだけど同じ人いない？
白人の女性主が奴隷に拷問する話とか >>72
普通って言われてもな。
それは君の妄想の世界の中での普通であって現実ではない。 >>73
今も昔も男の性欲なんて同じと思うが、何か違いでもあるの? 性欲の話なんかしてないよ。
奴隷制度の話だ？いつになったら性奴隷なる存在の証明が出てくるんだ？
今の男は奴隷があったら性奴隷にしているだろうから、当時もあったに違いない？
それは妄想でしかない。
証拠はどこにある？ アルテミス神殿は性奴隷とはちょっと違うけどな
あれはあれで調べると面白い >>77
なんでこんなに何にも知らないくせに偏見の塊の奴が偉そうに書き込みするかね。
宦官が奴隷であったのは中国の歴史のごく初期であって、中国最初の統一王朝秦の時代にあってはすでに九卿と呼ばれる重職を占めている。
東ローマ帝国の宦官は有名だが、高級官僚であって奴隷ではない。 >>75
キミが言ってるのは、制度としての性奴隷ってこと?
法の定めにより、たとえば「1人◯人まで奴隷を所有することが出来、そのうち△人は
性奴隷として利用することが出来る」
とか、こんな感じ?
それなら話は噛み合わない。俺はあくまで妄想を言ってるのだ。
制度があろうが無かろうが、奴隷の中に可愛い子がいればヤリたくなるだろ。
それは今も昔も変わらない男の当然の心理だ。
それと、証拠証拠と言ってるが、では性奴隷が無かったという証拠はあるのか? >>79
>>60に対する>>63の書き込みにたいして
>>65が否定したから、>>66で史料を出せという話になってる、
その話を妄想だから噛み合わないと言われても、噛み合わない横レスするなと言う話でしかない。
お前が>>65なら否定したのはお前なんだから否定する根拠を示せという話だし、お前が>>65ではないのなら、横から入ってきて勝手に妄想の話をするなということに尽きる。
そもそも、ある制度がある時代のある地域になかった証明は、あった証明か無いことによるほかはない、
ない証明を出せというのは余程の間抜けか知恵遅れの言い分だ。 >>80
そうか、それはスマンかった。
ちなみに、>>63で性奴隷はいなかったと断言する根拠は何? >>83
いつでもどこでも、やりたいことをやりたいだけやっても
文句言わず身を任せる女。
たとえば、家事をやってるとき尻触ったり胸揉んだり、
朝起きて、朝立ちしてたら呼び寄せてパンツずらしてバックで挿入。
夏は家の中では常に全裸で外出時はノーパンノーブラミニスカート。
トイレは使わせず大小ともに部屋の片隅で洗面器に排泄。
性的なこと何をやっても文句ひとつ言わず、絶望のドン底で死んだ目をしたのが性奴隷。 >>84
そんな死んだ目をした女とやりたくない
て言うか、部屋の中でウンコする女とか耐えられん まあ、スレタイからして歴史得意って奴じゃないよな。
ママにおとぎ話してもらったレベルで大人になった感じ。 今だ！100ゲットォォｫｫ！！
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ 後漢書に倭国から奴隷が献上されたという記載があるから倭国にも奴隷はいた >>104
その頃の周辺国からの朝貢奴隷は宦官にされたらしい。 >>103
その倭国って金印が出た福岡のあたりだったっけ？ >>103
「安帝永初元年倭国王帥升等献生口百六十人」だな。
奴隷を１６０人も献上するんだから結構な大国だったと思う。 >>107
まだ近畿と綱引きの勝ち負けがついていない。
専門の人達は近畿説の人が多いけど、結構九州も頑張っている。 >>108
そうは思わないけど。
生口は朝見の依頼のためだけど、特産物として相手が受け取るものがあればそっちを送るはず。
当時から中国は人口は多いし、周辺民族との戦争もあるから.奴隷も何人だって用意できるからね。
それを生口が献上のメインというのはあまり大国ではなかった証拠。
だから奴隷ではなく技術者ではなかったかという人も多い。
後漢書の記載は文化性状が穏健で平和な様子は伝えているものの基本土民扱いだから、大国ということはないね。 >>111
奴国が漢に伝授するような技術がなにかあったのかなあ？ 他国へ献上されるのだから奴隷的身分には違いないだろう それは全然違う。
技術者は尊重されるし、何よりその活動に必要な身分などは与えられるはずだ。 だから？
そっちは否定しない。
もっとも日本では非常に例が少ない。 生口は一般に奴隷だから、技術者でもなんでも奴隷だろうというのは分からなくもない。
でも、奴隷は有り余ってるから技術者を提供したという話なら、技術者は技術者として待遇されるはず。
例えば>>116の話はギリシャローマの話がメインだけど、待遇は与えられているし、身分も最終的な自己決定権がないというだけで普通の人とだいたい同じだった。 理論はわからんでもないが何の技術者なのか書かないと説得力がない
奴国からわざわざ漢帝国に派遣する技術者のイメージが湧かない
結局従事したのは単純労務と考える方が納得できちゃう >>119
お前がそうならお前はそう思ってれば良いだろう。
当時の中国の状況がわかってない人に1から説明するのはこのスレの範囲ではない。 横レスですまんけど
Wikipedia参考にするのは良くはないかも知れないが
「生口」には諸説あるみたいだね
元来は「捕虜」の意味らしい
「奴婢」と同じ人達なのかどうかも意見分かれている >>122
捕虜だとすると技術者のイメージではないな そもそも狗奴国とかの戦時捕虜がいたとして、それを後漢に送りつけるとか余計わけわからないだろう？
移送中や向こう着いてから反乱とか脱走とかされたら、邪馬壱国の責任になるだろうからそんな危ないもの献上できるかと思うけど。 奴隷って言うと、欧米の黒人奴隷みたいなのイメージしがちだけど
オスマン帝国みたいに皇族以外は全て奴隷みたいな国家もあり
奴隷を人間を家畜扱いするって思い込んでると、実態とかけ離れていたりもする だから奴隷だろ？
技術者なんけほざいているのは国粋主義者だけだよ でも、何も出来ないフリーターみたいなの贈られても迷惑だろう
技術は無くても力はあるとか、何か付加価値が無いと
意外と容姿とかね >>135を北朝鮮に転送
将軍専用大便器として献上 >>143
そうだとするとよっぽど屈強でマッチョな奴隷だったんだろうな 生口としか書いてないからね。
労働者の派遣みたいな話の可能性が高い。 >>152
遣唐使でさえ無事往復できたのは半分以下だったんだぞ
それより1000年近く昔に帰れると思って行く方が無理 奴隷って言うか、単純に労働者ってイメージが近いんでは
自由は無いけど、一生衣食住に困らない
奴隷より貧しい自由民ってのは、奴隷が存在する社会で普通に見られる だから、それだとその人達は脱走したり、反乱したりするモチベーションが山ほどある訳でしょ？
そんな爆弾よりヤバいもの山ほど積んで航海できるほど当時の海運は安定していないと思うよ。 奴隷が四六時中反抗していたわけではないことはアフリカからアメリカに来た奴隷が物語っている >>157
黒人奴隷に対しては、飴と鞭が巧みに使用された。
白人も鞭で躾されて育つんだが、
毎日打たれていれば、たまに打たれない一日というものが非常に有り難く感じられる。
一日あれば傷がかなり癒えるから。
そういう有り難さを知ってるか知ってないかで、飴と鞭の使い具合に差が出てくる。 そう、ただで働く、移動の自由が無い人達
学会で議論が分かれるとは言っても
基本的には、そう言う人々
ただ、現代の労働者一般を考えて
それほど、自由かと言うと 奴隷の定義をそれにしても結局生口が何かはわからんの？ 奴婢ではなく生口と呼称する理由
①奴婢とは異なる人々だから
②奴婢と同じ人々だが状況が異なるから
③奴婢と同じ人々を生口とも呼ぶ
生口の元来の意味が、捕虜であるなら
皇帝に臣従を示す為に、自国民を捕虜として差し出すとの意味があるのでは
皇帝への贈り物である事を考えれば、価値のあるものでなければならないだろう
皇帝を不快にするものでは、絶対にあってはならない筈であり
壮健な身体と、見窄らしくない容姿が求められ
特に技能があるものでなければ、高齢者は考えられず
倭国からの渡海に耐えうる体力を有していなければならない
その為、殆どは若者であろうと思われる
そう考えると、その中に奴婢が含まれるとしても
奴婢とは、やや異なった性格の人々なのではないか
生口が、どの様な人々か推測する時
「皇帝への贈り物」である点が重要なのでは その通りだね。
でも、ここの連中にはそれでは面白くないのではないかな。 生口がその後どうなったかの記述があれば推測できるのに記録ないのは残念 三国の抗争を大きく凌ぐ、五胡十六国の時代だ。
海外の状況について、しっかり本にしておけというのはなかなか困難だよ。 後漢時代の歴史書は後漢書があるが、南北朝時代の編纂で、結果的に三国志より、よほど新しい。
結果的に三国志などの要約でしか倭国についての記述はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
