麻縄緊縛について〜3縛目〜 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
緊縛において見た目の美しさはそんなに重要じゃないよということを言いたいんだな、このスレタイは？ いや、そういうマジなレスじゃなくて。
エンコードできない記号を使うことによってスレタイが崩れてることを緊縛に置き換えて揶揄することで一種のユーモアを・・・こういう解説させる羞恥プレイか？ｗ >>4
そういうことね
元々は何て書きたかったんだろ >>11
何でって、「〜」は多少化けやすい理由があるんだよ。
もし本当に理由が知りたいなら「全角チルダ問題」とかでググったらいい。
まあともかく、立て直しでもこのままでも俺はどうでもいい。 初心者です。
みなさんどれぐらいの時間縛ったままでプレイしていますか？
縛り方によっても違うと思いますが >>15
時間が限られることもあるのでそういう時は調整してるけど、一時間半〜二時間くらいかな。基本的に上半身のみ。 ありがとうございます。
彼女か縛って欲しいっていうんで
ただきま勉強中です。
まず縛るのに時間かかると思うので
縛りはじめから2時間目安に終わるようにします。
とりあえず後手縛りから始めようと
思ってます。
これからも質問するかもしれませんが
よろしくお願いします、 上半身だけなら縛るの自体は3分で終わるのも可能だよ。もちろん色々飾りを入れれば時間は伸びて行くけれど。2時間ってのは縛る以外のプレイも入れての話かと。 お互い経験がないんで…
彼女が感じてくれるよう
色々試してみます。 後手のみでも30分で解いた方がいいよ。1時間とかアホかと。
その時間内でも鬱血したら解く。
プレイ後はちゃんと湯船につからせる。 最初は受け手に些細な違和感でもきちんと言うように命令しとかないと我慢しちゃって事故になったりするよ。 みなさん
ありがとうございます。
はじめのうちは
無理せずゆっくり遊んで行きます。 本当に初めてなのであれば、セックスの小道具くらいのお気持ちで始められた方が良いかも、ですよ。 >>21
二時間と書いた者だが、どのくらいの時間縛っていても大丈夫かは縛り方による。
一口に後手と言っても縛り方は千差万別だし、鬱血するような縛り方は当然しないさ。
吊りなら分かるが、さすがに自分の尺度で語らないで欲しい。
後段の話は全く同意するが、縛り方ひとつでどのくらい持つかは変わるんだよ。 >>17
二時間といった手前補足しておくが、初心者が二時間もの間縛るのは危ないと思うよ。
どのくらいのきつさで縛れば良いのか最初はわからないものなので、特に初期はかなりきつめに縛ってしまいがち。
縛ったらすぐに解くつもりでいた方がいいくらい。
この辺の感覚は本読んでも分からないのでできれば講習会なり縄会なりに行って欲しい。 >>25
どんな縛りでも1縛30分じゃ。
縛って解いての2時間は別に問題ない。
一度自分が後手で2時間放置されたら良いのにｗ
講習会行ってる風なのが驚きだが・・。
どこの講習会行ってるんだ？脳内？ >>27
一縛30分って、縛り終えてから解き始めるまでの時間？
まあ鬱血するほどきつめの縛り方してるならそのくらいにしてた方がいいんじゃない？
二時間ってのはあくまでプレイの長さなので、上の観点でいうと多分一時間強かな。
吊りって話なら、あれはどううまく縛っても30分以内で下ろした方がいいとかは分かるんだけどな。鳥籠なんかは割かし楽らしいけど。
講習会には通ってるよ。
どうやら君も通ってるようだけど、君のところじゃ30分以内にしとけって言われてんの？ 会によって縛りのきつさ全然違うからなぁ
BHみたいなキツいのだと30分どころかもっと早く解いた方がいいだろうし、負担の低いミルキーのとかだと割と長くてもいける
まあでも、全体で2時間は割と目安かもね どれだけゆるゆるに縛ろうがうっ血はするだろう。
縛りもうっ血も意味分かってるのかね？
愕然とするな。クソな講習会もあったもんだ。
緊縛事故は増える一方だな。 どこの講習会でどんな縛りを習おうとも縛るのは自分の感性です。 >>33
感性じゃなくて、知識と経験じゃないかな？ >>35
知識も経験も必要なことは否定しません。
でも、講習会ですべてが得られるとも思いません。
参考書や講習会で得られる知識と今までの経験と自分の思いを込めていくのが感性なんだと思います。 >>36
言ってることの内容にはほぼ同意だけど
言葉の選び方が残念だ 感性で2時間鬱血しない後手縛りができるファンタジー緊縛ｗ
講習会行きたいっすｗ 俺の鬱血の定義は、縛ったせいで血が止まって、腕が紫色などに変色した状態のことだと思ってるけどね。定義が違うならごめんな。
そうなるような縛り方なら30分以内にした方が良いだろうけど、そうなる訳じゃないから二時間くらいプレイするときはするよ。
よそで縛りを見ることもあるが、プレイ縄で一時間半くらい縛ってるのは割りと見るし、後手の時間は30分越えてるようだけどな。30分って言ってる人はどこで習ってんだろ >>40
行く気があるなら誘うよ。メールアドレス書いてね あのね緊縛で一番怖いのは鬱血じゃなくて神経の圧迫
たった数十分分程度でも橈骨神経圧迫しちゃったらアウト >>43
神経圧迫の方がよほどまずいってのは確かにその通りだね >>43 >>45
防ぐには知識と経験ですか？
状況から判断することは出来ますか？ 知識が無くてもわかる状態になったら、もうその時点でだいぶ手遅れだよ
痺れとか痛みとか動かせないとか、何か自覚症状があるって事だからね >>46
緊縛事故を防ぐってことならそりゃ知識と経験が必要だろうね。意識も必要だと思うけど。
状況から判断って何を判断するの？
意図が不明だけど、危ないところに縄がかかってるってのは目で見てある程度は分かるよ。 自覚症状がある時点で結構神経痛めてるのは確かだけど、手遅れは言いすぎじゃないかな。適切な治療を受ければ回復はするんだから。
自覚症状が出る前に気づければ一週間かそこらで治るものが、三ヶ月とか半年とかかかるようにはなるけどね。 あ、防ぐって意味では手遅れって言いたかったのかな。そういう意味だったら確かにそうだね。失礼。 >>49
適切な治療なんてないよ。整形外科ではビタミン剤飲まされるだけ。
あとはあてにならない民間療法。
橈骨神経は本当に怖いよ。 前スレでもそうだったが、ここにはレス上の僅かな情報から独断的に決めつけてマウンティングしようとするバカが後を絶たんようだな。
講習会などでは基本として後ろ手から始めるが、別に後ろ手だけが緊縛の全てじゃないし、手を前にして縛れば2時間はそんなに負担ではないだろう。
レスで切り取られた他人の話をちょっと読んだだけで「事故間違いなし！」「あり得ない！」「神経が！」とか喚いてるやつはなんなんだろうなｗ
習いたての知識を振りかざしてマウントとるのが趣味なのか？ショボそうな奴らだな。 俺は個人的にまったく好きではないスタイルだけど。
刺繍みたいにミチミチと編み込むスタイルの人なんて上半身縛るのに40-50分平気でかけてるぞｗ解くの入れたらそれこそ1時間半だろう。
受けてから見て見えない背中で長々「作業」されて気持ちいいんかな？と俺は疑問に思うけどな。けどそういう人もいるわな。
縛って解いてワンセッション30−40分ってのはショーの時間がちょうどそんなもんだ。
上半身3−5分、吊って上げて5−6分。ちょっと一呼吸置いて鞭を入れたり、縄で責めたりして数分。降ろして違う吊りに展開させて10分、軽く責めて、降ろして・・・とトータルで30−40分。BGMもそれに合わせてイメージして編曲してな。 なんかまたおかしいのが湧いてるぞw
4〜50分かけて縛るとかｗそれは緊縛師か？
縛るのが遅い本人談？どっちにせよクソだろそんな縛り。
そしてファンタジー講習会はどこだ？
名前上げてみろよｗ クソかどうかはやってる本人の好みの問題だろ。俺だってそんな作業みたいな緊縛は受け手はどーなんだろう？とは思うよ。ただ、いま話してるのはそういう話じゃねーから。
他人の断片情報を読んですぐに危険がどーたらマウントとりたがるバカの話な。
あと、誤解してるようだが上で１時間半−２時間がどーたら書いてるのを俺は別人だぞ。 >>41
プレイ縄って何？
そもそも君の言ってる2時間プレイって何を指してるんだろう？
縛ってセックスしてんの？それを他で見てるの？
普通に後手胸縄をしてそのまま何もせず立たせてるだけの30分でも相当負担だぞ？
そっから寝転ばせてうつ伏せ仰向けさせればより負荷がかかる。
上縄は肩の筋肉にかかるけど下縄は必ず橈骨神経を圧迫するからな。
縄をかけて縛った時点から血流と神経の圧迫は始まってるんだよ。
これは人体を縛ったら必ず起こる生理現象だ。
危険がない限界が30分。ゆるゆる縛りだろうが吊り縄だろうが一縛は30分で解け。
講習会はそういう危険を教えないのかね？
感性で人間の生理現象がどうこうなるわけがない。
頭わいてるだろｗ アホに縛られる受け手はかわいそう過ぎる。
下手に講習会行ってて知識と経験があると思い込んでるクソが普通にいるのも驚くしかないなぁ。
受け手の人は本当に気をつけて欲しいもんだ。 >>51
確かに神経系の怪我ちゃんと見れるところ少ないみたいだね。
千駄ヶ谷に良いところがあるときいたけど。
ゴールデンさんのところの治療は実績あると思うけど、一般的な医療機関ではないしなあ 一番ヤバいのは自分の乏しい経験で先生ヅラしてマウント取りに来るヤツ。
講師が30分と言ってるとしたらそれは全く指標を持たない初心者向けに手探りで行う場合の目安を言ってるだけで、体験談として1時間-2時間という話を読んで「事故る！」と喚くのはアホ。
ケースバイケースでそんなのは幾らでもある話だ。 正直に言ってこの手のマニュアル人間が一番緊縛に向いていない。別に1縛30分などという制限はない。
ただ、右も左も分からない初心者さんが一見の相手をいきなり縛ったりするのに無茶はしないの前提でどれくらいの時間を目安にしたらいいですか？と聞かれたら、そーだね30分くらいを目安にすれば相手も疲れないしいいよとはいうだろう。俺が聞かれても同じような回答をするだろう。だがそんなものはあくまで目安で絶対じゃない。
試しにこう聞いて見たら良いんじゃないだろうか？
「すいません！私の知り合いの縄付きなカップルでパートナーと毎回１時間２時間と縛ってる人がいるんですが、確か以前のお話だと３０分超えると危険ってはなしでしたよね？これってどうなんですか？このカップルさん危険じゃ？？？」とｗ
講師はこう答えると思うぞ。「う、うん。。。まぁ確かにそういう目安はお話ししたけれどあくまで目安でケースバイケースだから。ご本人たちがそれで満足して問題なくやってるならそれで良いんだよ。」と極々常識的で当たり前の回答をすると思うよ。
ましてや掲示板で他人の個人体験談を読んだくらいでシタリ顔して「危険だ！」とかアホ丸出し。 >>60
そこかもしれないけど名前ちゃんと覚えてない。
全く別の複数の筋から割りと良いと評判を聞きました。 >>61
緊縛が危険なのは常識ですよ。
血流と神経を圧迫する行為ですよ？
うっ血するような縛りはしないとか頭わいてるとしか思えないし
同じ縛りを2時間とかも頭わいてるとしか思えないｗ
2時間も同じ縛りで何やってんだ？ 後手を縛り終えるまでに30分以上はかけるし、解き縄も30分以上はかけるし、気分や時間次第で足縄かけたりするとさらに30分はかけるし、なんだかんだで二時間かな。
一回の縛りで縛り方を変えて責めたりはほとんどしない。
前半はともかく最後のくだりは、当人同士さえ良ければどうでもいいことをあげつらってるだけになってるよ。
どういうことやってるか聞いてみて、取り入れられるものがあれば取り入れてみればいいのに。 >>63
そこあんまりよくないよ。たしかに緊縛への理解と症例はあるけど、効かない割に長々通わされる。 >>66
神経系の損傷や麻痺は基本自然治癒だからね。
悪化しないようにして神経系生成に有効なビタミン摂取しての時間経過でしか治癒しない。 神経系のダメージは蓄積するのが怖い。
事故で一気に破壊される場合もあればじわじわ緩やかに破壊されていってある日症状がでる場合もある。
縄は素早く縛って素早く解くに限る。
普通なら5分で後手や腰縄は縛れる。
後手で30分かけるとか人を縛ってはいけないし緊縛に向いてない人なので受け手はダッシュで逃げるべきｗｗｗ あれ、この人マウントとりたがる割には日本語が不自由な人だべか？頭がわるいという・・・こと？
初心者が手探りでお初の相手を縛る場合はどれくらいの時間を目安にしたらいいのか？
この問題と、カップルなんかが慣れたパートナーとやってるのを同列に語る意味はない。
緊縛なんてのはケースバイケースの集合だし、目安は所詮目安でしかないわけで。
掲示板で他人の報告や体験談を読んで、自分の乏しい知識で断ずる奴が一番アホ。
結局は当人がそれで良くてやってるなら別に良いんだよ。
俺は個人的には長々作業みたいに編み込んだりするのは好きじゃないけれど、好きで縛り手も受け手も合意でやってるなら日本語理解できないアホがドヤ顔して口挟むことじゃない。
経験の浅いアホがちょっと知恵つけるとすぐに大きな顔したがるってのはどーしようもねーな。 前のスレにもいたよな。なんだっけ？縄の継ぎ方を知らない人が偶然いたら、超絶得意顔で「こんなことも知らない人間に縛られるのは危険だ！」とか喚き始めたんだよなｗ
ひょっとして同じやつか？ｗｗ >>68
一口に後手と言ってもかなり豊富なバリエーションがあって、5分で余裕なのもどう考えても無理なのもあるんだよ。
縛ることが手段じゃなくて目的にしてるから30分以上時間かけてるんだけどな。 縛り手はトルソーで練習して素早く縛れるようになってから人を縛りましょう。さらに自縛、自吊りも経験すると尚良し。
受け手は相手の技量を見極められるようになってから縛られましょう。人を縛ってはいけないレベルの自称経験者。緊縛を軽んじてるアホからはダッシュで逃げましょう。
サンプルは上記の通りｗ なぁ、最近の講習会で何を教えてるのか知らねーけど。
講習会のルール＝緊縛のルールじゃねーから。
不幸な事故が起きないように教え方が最適化されているのは良い面もあるけれど、こういう自分の知ってる範囲からちょっとでも外れた例を見聞きするとヒステリー起こすバカを生んでるってのは講習会のマイナスだな。
どこに通えばこういう馬鹿が生まれるんだろうな。 緊縛ってのはさ、工業製品を作ってんじゃないのだからさ。一律絶対のルールなんてねーんだよ。
ただ、ID:COVjpRcU みたいな初心者が暴走してお初の相手に怪我させたりしねーように、「こういうことに気をつけると事故を起こす可能性が低くなりますよ」という目安があるだけ。 >>71
後ろ手のバリエーションもあれば、そもそも縛るペースは目的によって変えるし。
同じ後ろ手でもショーみたいに時間制限があって、そのあと吊りの展開を待ってるなら３分で仕上げるのも方法だけど、縛るプロセス自体を楽しむなら時間をかけて相手の様子を見ながらねっとりエロく縛るのもアリだし。
「手早く縛れる技術」を身につける必要はあるけれど、だからと言って緊縛は必ず手早く縛るもの、というわけじゃない。
ID:COVjpRcU 君は最近講習会に通い始めてイロハを覚えたてなのか、その辺を勘違いしてるよね。 早く縛れないとは一言もいってないんだけどな。
講習会によっては昇段の条件に時間制限あるところも多いけれど、それが全てな感じになっちゃってるんかなあ 解き縄の30分には物言いが入らなかったけど、これはさすがにセーフなんだろうか。
と思ったら素早く解けとも書いてるな。講習縄なら正解だと思うけど…。 トルソーを５分で縛る感覚でM女の素肌を縛ってんのか？ トルソーで練習って人は割と昔からいたよ。
緊縛は競技じゃないのだから、縛る相手がいないなら無理にそんなことまでせんでも・・・とは思うが、縄筋の手順だけ覚えるのに使ってるんだろうね。
生身の人間を縛るのとは当然別物だろうから、その辺は調整してんじゃないのかな？ その辺の調整ってのはどんな感じでするんでしょうかね？
実際、私もトルソーを持ってます。
縄筋を覚え、反復練習するには有効ですからね。
何度も縛れば新しい縄もなじんできますし。
講習会や縄会の常連で縛りを競い合ってるって言う感じは競技なんじゃないかって思うことが有りますね。 さあね。俺はトルソーとか使ったことないから分からないけれど、ちょっと想像しても縄が擦れても痛みも感じない、キツイ、ユルイの好みもない・・・生身の人間を縛っていたら当然のように気をつけなければならない部分が全部ノーリアクションなんだから、その感覚のまんま人間縛ったらまずいでしょ。 トルソーは新しい縄筋覚えたり試したりするときに使ったりするね。
トルソーできっちり縛る感覚そのままだと、人間相手にはかなりきつくなるんじゃないかな。30分以内に解かないとまずいくらいに。 トルソーは有効だし、トルソー縛る人間が、他の人間縛る時にトルソー縛る強さとかそのままで縛ると思う馬鹿は、人間は豆腐を持つ時も本を持つ時も同じ持ち方をすると思うのだろう。
馬鹿というより、人を馬鹿にするためにためにする議論だ。 あー、いや、馬鹿にしてるわけじゃねぇよ。
>>79にも書いた通りで昔からトルソー使ってる人はいるし、そういう人は当然生身の人間縛る時には調整してんだろう。
練習にはいいだろうし、効率的でもあるのかもしれない・・・けれど個人的な信条の問題かな。緊縛に対してそういう競技みたいなアプローチをするのが個人的に嫌なんだ。
他の人が使ってるのはどーぞご自由にだけれど。 それはトルソーで練習をしたが故の弊害ではなくて。
もともと縛るという行為が対人の、相手とのコミュニケーションを必要とするってことを根本的に理解してない奴がトルソーで縛る手順だけをを覚えてしまった、という話かと。 結局相手の事を感じ取って自分の経験や技術と調和させるのが縛り手の感性なんじゃないですかね？ まあトルソーの弊害ではないのは確かにそうだね。
あれって個人で買う人は少ないし、どっかの講習会に出てるときに使ってるだろうから、講師にきちんと習う前に飽きてやめてるかなにかもしれんけど。 >>86
コミュニケーション以前に緊縛＝血流の圧迫、神経の圧迫であって危険ってのを理解しろよｗ
人を縛ると必ず起こる生理現象だぞ？
1縛30分掛けてとかはそれを理解してないアホでしかない。
うっ血しない縛りとか言ってる時点で頭わいてるしな。
緊縛技術ってのは経験則を元に徹底して無駄を排除して効率を追求して安全を担保してるわけで。
それを理解してからコミュニケーションとか言えよ。
同じように2時間掛けて人に縛られてみろよ。実感したら受け手に土下座して謝れって話だｗ >>90
初心君がここ数年で体系化された講習会で習ったことをもっともらしく振り回すんじゃない。緊縛なんてものは最終的にはケースバイケースなんだよ。
ここで付け焼き刃な薄っぺらい知識を喚いてないで、君が通う講習会の先生に聞いてこい。
知り合いの縄好きなカップルで1−2時間縛ってるらしいが、それは危険じゃないのか？講習会で教えてる時間は嘘なのか？と。
君の先生は「本人たちがそれで上手く行ってるなら問題はない、３０分というのはあくまで目安だからね。」という人として当たり前の答えを言うだろうよ。
そう言う本質的なことが理解できずにただ表面的に習った数字だけを振り回し、他人の体験談に難癖をつけるというのはだな、愚の骨頂というのだよ。 あと、初めから書いてるのに何か誤解してるようだが。
俺個人はそういう編み込むような作業的な緊縛は好きじゃないのでやらない。
自分ではやらないが、バカでもわかりそうな常識はいうまでもなくわかるよ。 プレイ縄に一時間半〜二時間程度かけてるって書いてる者だけど、別に編み込んでる訳じゃないよ。
せいぜい後手に足縛り程度だし。
他の人がどのくらい時間かけてるかも聞きたいな。 それは君がまだ初心者で早く縛るという基礎技術の習得だけでいっぱいいっぱいになってるから。
実際には早さにメリハリをつけたり、敢えてゆっくり縛ったりとスピードはコントロールするんだよ。
君はまだストップウォッチを持って時間と睨めっこするので精一杯なんだろうね。 それもだけど、後手に無数のバリエーションがあることを知らないんじゃないの。 >>91
俺は緊縛歴は20年以上だけどねｗ
ここ数年の講習会とやらはクソであると思った次第なのですが。
縛って解いてを繰り返す緊縛なら2時間でも3時間でも良いと思うけど
1縛を解かずに2時間ってのは明らかに危険だって言ってるだけなんだが。
1縛終えるのに30分も意味が分からない。
↑を感性だのうっ血しない縛りだからだの頭わいてる理由で人の生理現象が覆ると思ってるようなのが
人を縛ってるのが恐ろしいなぁと思うだけ。
本質は人の身体に縄掛けて縛るのは血流と神経を圧迫する行為ですよだよ。
自縛して2時間放置してみろ。本質が分かるぞｗ >>98
>縛って解いてを繰り返す緊縛なら2時間でも3時間でも良いと思うけど
>1縛を解かずに2時間ってのは明らかに危険だって言ってるだけなんだが。
俺の趣味ではないが、そんなのは人によるとしか言いようがない。
一般論的にお互いによく知らないもの同士、初見の受け手と組む場合に相手の負担も考えてどれくらいの時間を目安にしたらいいのか？という質問なら「そうだねぇ、30分くらいがいいんじゃないかな」というのは良くわかる、俺が聞かれても同じことを言う。
ただね・・・緊縛なんてのは所詮ケースバイケースなんだって。そのカップルがそれで上手く行っていて、受け手も満足してるなら一般論やセオリーなんては二の次なんだよ。目の前の現実が優先するの。言ってることわかる？
君の頭の中の屁理屈で他人の体験談を否定なんてできないんだよ。この単純なことが何故わからない？アホなのか？
歴だけなら俺は講習会の開催したりショーやワークショップもやってたよ。今はそういうのに直で関わってはいないけれど前スレで出て来た縄師さんの大半も俺のことは知ってるよ。 >>98
あらー、緊縛歴ウン十年を誇らしげに語るパイセンだったのか。
いるんだよね、年数だけ長くて大した経験があるわけでもなく、古い知識からアップデートもできない御仁が。
少なくともここ数年は講習会とかには寄り付いてないってことだよね？
緊縛事故に関する理解が深まったのはまさにこのくらいだけど、あんまその辺の知識アップデートしてなさそうだね。他の縄好きと交流があればまた違いそうなんだけど、そのあたりも怪しいしなあ。
君の理屈でいうと、指輪なんて丸一日はめてりゃ指が壊死しそうなんだけど。鬱血鬱血うるさいパイセンは初めて見るのでさすがに新鮮だわ。 それとも一般論の話と個人の体験談の話をわざと混同して誤魔化してるのか？
始まりは>>15で「みなさんどれくらいの時間縛ったまま」と個人の体験談を聞いてるのが始まりだからな。
「僕は一般論を書いただけだよぅ」とか今更になって誤魔化すんじゃねーぞｗ >>100
そもそもここ数年のブームの前の世代だとちょうど2000年前後に始めて今20年くらいの歴なんて大半が該当する。 違うぞ。他人の些細な話にすぐに噛み付いてマウント取りに行く基地外がいるから叩かれてるだけだぞ。
前スレ 「この縄の継ぎ方は知らなかった」→ 「こんなのも知らないなんて！こんな奴に縛られるのは危険だ！」
今スレ 「1時間半−2時間くらい縛ってるよ」→ 「こんな奴に縛られるのは危険だ！」 >>102
へえ、以前にもちょっとしたブームがあったんだね。ネットでウン十年って自分から言い出す人は普段縛ってるかどうかも怪しかったりするので、基本眉唾だった。 >>100
指輪ってｗｗｗ本当にアホだな。輪ゴム指にしろｗ
もう一回言っておこうか。人の身体に縄を掛けて縛ればうっ血するし神経を圧迫する。
これは生理現象であって縛り方でどうこうなる事ではなく危険度は縛った時点からの時間の経過の問題。
ゆるゆる縛りでもいいからどこか自縛して2時間放置してみましょうね。
>>104
前スレしらんけどさ。
継ぎ方知らんのは別に危険じゃないだろｗむしろそれ以上縛れないから危険はないじゃんｗ >>105
ネットの普及もあったのか2000年前後に始めたという人も多いよ。
ちょうど講習会だなんだってのもこの時期のちょい前くらいから。
この世代は芋洗うみたいに多いから「歴20年です」なんてクソの意味もない。
俺もその世代だし。 >>102
>>107
せっかくなのでちゃんと縛ってるとおぼしきお二人に聞きたいのだけど、縛りはじめから解き終えるまでどのくらい時間かけてるの？ あ、102と107はID変わってるけど同じで。所用で一時的に携帯から書いただけなので。
シチュエーション次第ですけれど、人前で縛るショーみたいな時は時間制限もあるので解く時間込みで30−40分。大雑把に言ってその間に２種類の吊り展開。
プライベートでセックス込みだと・・・やっぱり40分くらいじゃないかなぁ。計ったわけじゃないけれど。縄以外に後ろ手で腕を動かせないという姿勢自体も負担だしね。 >>109
ショーだとどうしても30分くらいになりますね。でもプライベートでも40分か。結構短いなあ。ありがとうございます。
こちらは周りの人たちも一時間半くらいは普通にかけてる感じで、縄が初めてとか慣れてないなら一時間以内に終わらせる感じです。ショーやる人は短い時間でも中身が濃そうだけど。 結局、人の意見を参考にしても自分で決めるしかないですよ。 ショーは長くしても観てる方も飽きちゃいますからね。そんなに緊張感続かないし。
プライベートはそもそも計ってるわけじゃないのでイメージですけどねｗ
そもそもプライベートだと手枷、足枷、ボンテージテープ等々何でも使います。
個人的には縄はエロの道具の一つって考えだし。縄だけが俺の拘りだ！みたいなのは極力避けたいな、と。 やれやれ。ショーの30分ってのもショーや観客の都合ではなく経験則から導かれてる受け手が安全な時間なんだけどね。
縛るにあたりこの時間が短いわけでもないし縛るのが遅い技量の無さを認めるべきだろｗ >>113
>ショーの30分ってのもショーや観客の都合ではなく経験則から導かれてる受け手が安全な時間なんだけどね。
君それは500％嘘過ぎだぞｗ
プロのステージに出てるような受け手は1時間以上余裕という子も多い。
ショーの30分は完全にショーの都合だぞ。お前イベントの限られた時間にどうやって多数の演者を入れるんだ？ｗ嘘もいい加減にせーや。ｗｗ >>114
はいはい。知ったか乙。
30以内なら安全だからね。そういう事を言うモデルもいるでしょうねぇ。
でもショーをする緊縛師が１人のモデルを1時間ぶっ通しで吊すショーなんてあるわけないだろｗ
数組のイベントで巻く理由がなくても30分が基本だ。 単独ライブの場合でも縛りパートの場合は1縛最長でも30分ですぞ。ショーの時間内で縛ったり解いたりを繰り返す。他のモデルに代わる場合もあるし。知ったかは本当にクソだな。こういうバカがいる限り事故は起こるんだろうねぇ。 >>115
嫌なんで俺が知ったか呼ばわりされんだよｗ
デタラメ言ってんのは君だろうに。
30分が安全どーたらなんてのは最近の講習会の一部で言ってることであって、昔の明智氏だとかの時代にそんなセオリーねーから。
ここ数年言われ始めた話が過去からのショーの時間の理由になるのか？君はタイムマシンにでも乗ったのかよｗｗｗ嘘も程々にせーや。 こんなつい最近言われてるような話とショーのスタンダードな時間という昔からの習慣、どっちが先かなんて小学生でもわかりそうな理屈なのによく嘘をつく気になれるよな・・・ 起源みたいなところまで踏み込んできてある意味感心するw
なんかもう自説を補強するのに使えそうなら何でも使うつもりなんだろうなあ。
まあもう吠えさせとけばいいのでは。 ショーの時間が30分なのは安全対策？
そんなこと言ってるヤツ聞いたことないぞ。
適当な後付け丸出しだな。 緊縛以外のショーが混在してる場合も皆んな大体同じ時間だから
緊縛のモデルの安全の為に時間が決まってるはこじつけ臭いな めっちゃ面白いなｗ無知ホイホイになっとるｗ
知らないことや聞いたことない事は嘘やこじつけにしたいんだなｗ
何度も言ってるけど腕でも足でもいいから自縛して1時間でも2時間でも放置してみろって。
30分ってのが生理現象からくる経験則だってのが実感できる。
今だろうが昔だろうが人の生理現象は変わらんからな。
ショーで一縛30分以上したら事故になる可能性は高くなるからする奴がいたとしても自然と業界から消えていくわな。 サッカーで、キャプテンマーク腕に巻いたりソックス止めでソックス固定するのも鬱血するから危険だな。90分もやるもんな。
テニスのリストバンドなんて、神経と血管の集まってる手首を長時間押さえつけるんだから選手生命間違いなく縮めてるよね ますます面白くなってまいりましたｗ
キャプテンマーク、ソックス止め、リストバンド＝緊縛
くるくるぱーの登場ですｗ なんでこんなに荒れてるんだ？
紳士の社交場（建前）なんだから、仲良くしろとは言わないがけんか腰なのは
イクナイ。 他人の体験談に片っ端から「危険！こんな奴に縛られる相手がカワイソー」と難癖つけてるキチガイが約1名いるからな。 >>122
デタラメセンセー！質問です！
上でも書かれていますが、じゃあどうしてプログラムに緊縛以外のショーが入ってる場合もみんな一律で30分前後なんですか？？？
全員緊縛を中心に時間が決まったんですか？時間の方が先に決まってたんじゃないのでしょうか？？？
それが偶然今言われてる目安の時間と一致しただけで後付け理論じゃないのでしょうか？ その目安の時間も特に広く言われてる訳じゃないような。パイセンがあたかも常識のように語ってるけど。
なんかある意味「無敵の人」って感じだよね。 >>127
興行の主体が緊縛ショーで他のショーが入るなら主体より長くやったりしないでしょ。客も不満かと。
緊縛が主体ではないショーなら好きな時間でやるんじゃないのかね。でもその場合に付いてくる緊縛ショーがあるなら30分以内だろうけどｗ
単独の>>116の事実についてはどうなの？
君の無知や事実を認めたく脳内変換にかかるとデタラメになるのかな？
単独ライブで1縛30分以上する人なんているのかね？
興行の都合で30分だとするなら制限のない単独なら2時間でも吊るして展開する緊縛師は居ないとおかしいよね〜。
でも事実は>>116だよ。後付ではなく経験則で決まってるって分ったかな？ そうなんだよね。このインチキさんと話してるとどこの講習会でも今はそれが常識のようになってるような話になっちゃってるけど、それだって別にどこでも通用するって話でもないしね。 >>129
それインチキ経験者のセンセーが知らないだけだよ。
そもそも一縛って区切り何？ショーやライブは途中で吊りを変える展開入れたり、場合によっては違う縛りに変えたりするから、そういうカウントの仕方できないよ。
ショー/ライブという区切りなら時間が許すなら40分でも50分でも可能だよ。
ただそんなにやっても観る側の緊張感も続かないし途中で飽き始めるからやる意味はないけれど。
インチキセンセーが知ってるプロに聞いてごらんよ、１時間やれってば平気でやるよ。それ自体は簡単なもんだ。 あｗなんとなく分かったｗｗ
さっきからショーを１縛ってカウントしてるのは・・・講習会などの仲間内の発表会のこといってのか？ｗ
インチキセンセー知ったか振りしてるけど、そーいうことだろ？ｗｗ >>131
一縛の意味も分からないのかよｗ
展開の意味も分かってなさそうだな。
そんなヤバイ事をするプロは居ないｗ ねぇインチキ君が教えてもらったイロハがみんなの常識じゃないから。
まぁ教えてもらったことを丁寧に守るのは良いことだけどさｗ アホはずらしてきますなぁ。
余程、無知と事実を認めたくないのかｗ
俺は常識なんて言ってない。
人の身体の生理現象を言ってるだけだぞｗ それ自体が別に医学的に立証された話でもない。
経験則という側面から言っても昔からあるセオリーでもなければ、今現在でもどこへ行っても常識として通用するほど共有されてる認識ですらない。
センセーの頭の中では強固な真実になってるようだがｗ
自己申告の暦の割には何一つ知り合いすらいなさそうなセンセーは聞く相手もいないのかな？ｗ
プロでも３０分の予定がちょっと長引いて４０分とかちょくちょくあるのだが。もちろん意図的に長くしようと思えば１時間くらいやるのは余裕。
あ、センセーが唯一知ってる仲間内の発表会とは違って、展開や縛り方を変えての話だけどねｗ >>136
ショーで縛って解いての1時間とかならあると思うぞ。
でも1時間縛りっぱなし吊りっぱなしは絶対にないだろ。
緊縛事故による橈骨神経麻痺は医学的に研究されてるわけでもない。
ちなみに事故が起こった場合は医学の常識じゃ冷やすだけど経験則では温めるが正解。
それにしても必ず起こる生理現象と経験則で導き出されてる時間を知らないからとインチキやらデタラメだと言出すクソは人を縛るのはやめた方がいいね。
こういう奴は事故の時にクソな言い訳を並べて受け手のせいにするのが見え透いてる。
受け手の人はよくよく人を見るべきやね。 他の人が神経の方がヤバイよねっていう前は鬱血鬱血連呼してたしなあ。
なんで神経より先に血流なんだろと思ったけど、橈骨神経ってキーワード貰って慌てて検索してニワカ知識で自説補強してんじゃないのかな >>137
君は日本語が不自由な子か？
ショーの時間をいうのに縛って解いて以外のどういう解釈があるんだ？
前から書いてる３０分だって解いて縛っての時間だぞ。君の脳内ではなにか、ショーってのは初めから縛られた状態で出てきて３０分晒して解きもせず引っ込んでいくのか？ｗｗ
ショーで吊られてる時間だけ切り取って測ってるバカがどこかにいるのか？あ、君の脳内か？ｗ
今まで書いてる全員、縛り始めて色々やって解いてのトータルの時間だろうが。
アホじゃねーのか？ おいおい医学的常識まで否定し始めたぞ。このパイセン伸び代すごいなw そもそも医学的にそんなに解明されていない部分だから、経験則で書くのもご自由に・・・とは思うところだけれど。
ただ、自分で散々生理現象ガーを叫び、覚えたての知識で他人に難癖つけてた人間の言動としてはブレブレと言わざるをえないよなぁｗ なんかもうファビョってて何を言ってるのか分からないなｗ
一つだけ、事故にあって病院に行って教科書通りの医学的常識の「冷やす処方」はしないが無難ですぞ。 他人の体験談やレスを読んで些細な点を悪い方に解釈してすぐに貶めるようなレスをする。それは君が自分に自信がないからだぞ。
自己評価と他人の評価がかけ離れていて自分に自信が持てない、だからこういう場で他人の体験やレスから些細なことでもとにかく「危険だ」等々騒いで、自分が経験豊かで他人のダメな点を指摘できるような人間であるかのような気分を味わってるのだろう。
こういう人間はリアルでは他人に教えるほどの腕前も経験もなかったりするのだろうね。 >>16 「時間が限られることもあるのでそういう時は調整してるけど、一時間半〜二時間くらいかな。基本的に上半身のみ。」
これを読んだ時普通の人間はどう考えるのか？
「縛ったり解いたり色々な縛り方をやってるのかな。」「休憩入れての時間かな。」「縛るといっても後ろ手とは限らない、前かな？ひょっとしたら腕は縛ってないのかな？」「長い付き合いのパートナーでお互い好きでそうしてるのかな？」等々、色んな可能性を考える。
厳密な条件が書いているわけでもない軽い会話なのだから、色々あり得るだろう。当然のことだ。
バカは、あらゆる可能性を排除して自分の脳内で「後ろ手一種類の縛り方で1−２時間放置？ケシカラン！危険！」と喚き始める。そこに他の可能性を検討する想像力は欠落し、ただただマウントを取りたいという幼稚な欲求があるだけだ。
何故か？経験の浅さからくる短絡な思考がそうさせるのか？そんな行為が逆に己の未熟さを露呈してるだけだと何故気付かないのか？ >>143-144
何を言ってるのか分からないｗ
勝手に君が俺がこのように解釈してこうだからアホとディスるのが目的なら別に良いけどさ。
お前の脳みその読解力の無さを晒してるだけだし反論しようもないｗｗｗ
>>145
俺の中では>>123のくるくるぱーの登場が最大の盛り上がりだったけどなｗ 知らない者同士の会話で意見が相違すれば自然と互いの考え方を確かめるために各論に入っていくと思うが>>146は罵倒ばかりで各論を避けている印象だな
もし俺が>>142のような場面に遭遇すれば間違いなく医者の指示に従う 意見の相違とかじゃないからなぁ。
この人は他人の話を読むと自分が知ってる知識の中で最悪のケースを勝手に当てはめてドヤ顔したいだけの人だから。
上に書かれてる通り想像力が足りない。書けば書くほど初心者臭が酷い。 縛る方も、縛られる方もやるんだけど…高手小手の場合。
縛り始めから完成までに10分、完成した状態（キツキツではない）から30分くらいは平気です。
勿論「あくまで自分の場合は」の話だけど。
それで橈骨神経麻痺やら尺骨神経麻痺とかになった事はない。
あくまで自分の場合は。
結局「人による」だと思うけど。 >>147
その各論を己の脳内妄想の俺とやってるからなｗ
俺からすると何言ってるんだ？となるし誰と各論してるの？ってなるのねｗ
俺は俺の意見に対しての反論にならば応えるけども他人の妄想には応えようがないだろ？ｗｗｗ
ほとんどの医者の処方は冷やすだけども
緊縛事故の場合は温めるが正解なのだよ。
最初の応急処置はさすったり揉んだりとかマッサージ等はせず熱めのシャワーで患部を温める。
もし冷やすと以後の治りが格段に鈍るぞ〜。
頻繁に緊縛する受け手は何ともなくともダメージが残るし蓄積する。
緊縛前のストレッチと緊縛後に湯船につからせるのもダメージを蓄積させない有効手段。 それはどうだろうか。そもそも一個人が関われる緊縛事故の回数には限度があるぞ。
統計的に有用と言える頻度で緊縛事故に出くわしてるとしたら、それは別な意味でヤバい奴だ。
つまり、少し冷静になればわかることだが、この人が言ってるのは自己が遭遇した精々数回の事例をもって真実と語っているということだ。
橈骨神経麻痺等の治療法は医学でも確かに確立はされておらず、冷やすのがいいのか温めるのがよいのか、確実な情報はないが。
この言葉だけ自信満々な人の言うことの信憑性はそれほど高くないと言うことだ。
恐らく個人体験として温めて吉と出た経験を持っているのだろうが、自信過剰すぎるこの人の言葉を真に受けることはできない。 自然治癒させるしか方法がないなら、冷やして血管収縮させて血流減らすより、暖めて
血流増やしたほうが良いんじゃないか？ 常識的に考えて。 検索して得た知識をさも以前から知っていたかのように語ることに秀でてるタイプの人って認識だなあ。
単にゴールデンさんのブログ見つけてなぞってるだけなんじゃないの。 >>152
まっことその通り。
>>153
緊縛する人でゴールデンさんを知らない奴がいるならクソ確定ｗ
>>151みたいなやつな。 >>154
その人に心酔してるのは分かったが最近出て来た人の事はよく分からんね。名前を聞いたことがある程度かな。
乱打さん、奈加さん、その辺知らんのありえないはまだ分かるけど。
なんだ信者が喚いてるだけか。 >>154
ゴールデンさんの威を借ってるパイセンの方がアレだと思うがね。
ここに書き込んでる人たちの多くはわざわざ語るまでもなく知ってるだろ いや待ってくれ。
知ってるってのはどの程度の話を指して言ってるんだ？
面識があって互いに知ってるって話か？
それともブログ読んで一方的に信者やってるパイセンみたいなのも知ってるってのか？
俺はマジでそんな知らんで。悪口と思われたらたまらんから断るけど、いい人で有能なのかも知れないけど、本当に最近出て来た人とかよく知らないよ。 名前とどんな活動してるかくらいは知ってる、という意味。
まあでも知らん人は知らんか。知らんからまずいってほどのことはないと思う。 乱打さんって本気で思ってるのか
変換ミスしたのか
その上で推敲する習慣が無いか
熱くなって推敲するのを忘れたか
その程度の人間の書き込みですわ 整理しましょう。
1 単に縄を這わせている(縄は手なり体なりに巻かれて居るが、テンションはかかっていない)状態で、30分以上その状況を続けるのはありか無しか。
2 現実に縄が身体にかかって居る状況で長時間(30分以上とするけど、それ以上でも良い)そのままになっている(完全に解けていない、解いている最中、縛っている最中を含む)のは望ましいことか、望ましくはないが許容できることか、一切すべきでないことか。
3 縄にテンションがかかっている状態で、その状態は何分くらいなら放置して良いか？縛りや状態が決まらないと決められないという場合、最も短い例と最も長い例を教えてください。 >>162
それ以前にそういうセオリーを一概に適用するのがそもそもの間違いなんだよ。
受け手の好みや対応力は本当に千差万別。吊りだって普通の人は負荷が大きすぎて無理だけど、この受け手さんは平気とか、そう言う例は幾らだってあるのだから。
逆に普通は平気だけどどうしても苦手という人だっている。
そのセオリーは最低限の技術は持ってる縛り手が初見の相手、例えば講習会やバーで初めての相手を縛る時などの目安に過ぎないってこと。
すでに経験があって「あー、私吊られたまま寝れますよｗ」とか言ってる受け手や、長年付き合ってるパートナーで気心知れていて1時間くらい平気ですって人たちだっている。
その大前提を忘れてセオリーだけを振り回すとパイセンみたいに醜態を晒す羽目になる。 で、>>163に書いた基本を踏まえた上で書いてもさ。
>>162の1.って後ろ手？後ろ手だけが緊縛じゃない。
最近は講習会とかの知識だけで頭でっかちになって緊縛＝後ろ手オンリーと解釈することも多いけれど、手が前だったりすると縄以外の関節とかの負担がぐっと減るので縄さえキツくなければかなりの長時間でも平気だよ。
極論言えば腕は自由で胴だけ縛るのもアリだしね。 目安を持たなくて良いってことじゃないけれど、最終的には感性、縛り手と受け手のコミュニケーション次第だよね。
緊縛事故による麻痺って起こす人は一瞬で起こすからね。 実際、どれくらいの時間鬱血させたら期間なんですかね？ ごめんなさい。 期間じゃなくて危険です。
どれくらいの時間鬱血させたら危険ですか？ >>163
つまり、なんの目安も無しに、吊れると思ったら吊れば良いし、縛ってほっといて良いと思ったらほっとけば良いということね。
君の意見は全く無責任て、この場に書き込むにはふさわしくないな。
自分と自分に全てを委ねる自分のパートナーだけでやってくれ。 >>167
部位によるけど、5分を超えると一般的に組織の破壊が始まるとされる、
そこから先はその部位の状況や性質によって変わってくるけど、縛りの場合鬱血よりは橈骨などの損傷による神経の損傷が一般的には大きな問題となるので、時間よりは圧力のかかり方の方が緊急の問題ではある。
目安となる時間は私も両者に確認してみたが、片方は無回答、もう片方は事実上無しということだね。
自説を主張するときの勇ましさに比べて、客観的な何かを示せと言われたときの、無知無能ぶりは笑うしかない。 >>169
どこを読んだらそういう解釈になるんだ？
誰も目安を否定はしていないし目安の適用範囲は４行目に明確に書いてるだろ。
お前はさ、そうやって人のレスを悪意悪意に解釈して何がしたいんだ？ 俺がこのレスで目安なんかいらないだとか、目安がないと一度でも書いたかっつーの！
真性アホなんちゃうか？パイセンは？ >>16を書いたのは俺じゃないし、俺はそんな長くも縛らないんだけどさ。
テメーは>>21の登場当時から喧嘩腰だろ？
>>16が1時間以上縛ってるという内容も、パートナーとの関係も何も確認せずにしょっぱなから決めつけてドヤ顔やらかしてるテメーの態度が鼻持ちならねぇから突っ込まれてるんだぞ？
勘違いしてんじゃねーぞ、ど素人が。 >>172
俺はパイセンとお前が言うやつじゃない。
誰彼構わず喧嘩売るのはやめた方が良いな。
細かな話ばかりで本質の議論が出なかったから確認したんだが、しっかり回答できないという回答があった。
それだけだ。 >>174
正直に言って目安の提示はできるよ。ただ数字だけが独り歩きするほうを俺なら危惧するね。
アンサンも書いてるが、「縛りの場合鬱血よりは橈骨などの損傷による神経の損傷が一般的には大きな問題」の方が頻発する事故で、「◯×分までなら安全なんだ！」なんて誤解を受ける方がよほど危ない。
実際の緊縛事故なんて吊ってちょっとキツイかもで、おろしたらもう麻痺してるとか、時間にかかわらずすぐに起きるからな。
そういうのを全部全部無視して、目安というなら俺なら30−40分以内と勧めるよ。
過去にも何度も書いてるように、そんなものはパートナーとの慣れ具合でいくらでも変わるものだけどな。 >>175
本質の議論？
君は何か誤解してるんじゃないんか？
本質は目安にとらわらずに危険を感じたらすぐに止める勇気、だぞ。
逆にパートナーとの慣れがあって平気なら時間をどんどん伸ばして行くのも問題はない。それでお互い大丈夫だとわかっているなら、な。 >>170
血流を止めて５分で組織の崩壊が始まるのですか？
例えば、子供の頃に習ったんですけど。
大きな怪我押して止血したときにその時間を記載しておいて２時間を超えないようにと言われたような気がしますが。
５分で組織が崩壊していくのですか？
ちょっと信じられないです。
私なんか、寝ているときにシャツの袖が脇に捲り上がって腕の血が止まることが時々あるんですけど・・・
その時なんか、手の感覚も無く、動かすことも出来ず、身体に触れる腕はすごく冷たくなっています。
それでも血が通うと何事もなかったかのように動きますがすでに組織が崩壊しているんでしょうか？
神経に対する怪我が怖いのは同感です。
その兆候を捉える方法はありますか？ 二時間縛るマンです。
>>162
1. 意図が理解できないんだけど、這わせてるだけなら制限はないのでは。来てる服程度の影響しかない気がするのだけど、なんか読み違えてたらごめん。
2.これもよく分からないけど、テンションかかってるのかな？縛られている状況が継続しても大丈夫だと思っているかを聞きたいの？読み違えてる気がするけど…。何をもって望ましいとするのかほんと分からんのだけど…。
3.縛り方や縛る箇所によっては一発アウトで神経痛めて緊縛事故になるので、最短は0秒。危ない場所じゃないけどテンションかなりきついとか受け手が耐えにくい体勢のものはせいぜい5分かな。
最長は難しいね。俺の場合はこの3の状態で最大で一時間強縛ってるけど、二時間くらいはいけるんじゃないかな。 あとまあ、目安を提示したつもりはないです。
結局縛り方によって全然違うし、>>176 の言う通り目安の時間が独り歩きするのはあまりよい結果を生まないと思うので。
なので自分はこのくらいの時間縛っているよ、という答え方しか基本的にしませんね。 >>178
始まる。
二時間なんてどこで習ったの？
どこの医療機関でも緊縛止血の場合30分から1時間に一回は緩めないといけないと教えているはずだけど。
2時間なんて放置したら、壊死するよ。
組織が死に始めても多くの器官ではそれが即器官の機能停止には繋がらない。
ただ、ある程度以上の組織が死ぬと器官に深刻な影響が出る。
特に毛細血管を通じた酸素やエネルギーの供給路が絶たれると、その周辺全体が危険な状態になる。
その危険な状況にいつなるかは、縛り方やその器官の状況による。ただ、緊縛止血をしているなら2時間放置してはいけない。
多分本当に壊死が始まる。 >>180
>>179
要するにに2人とも、人に示せるような目安は持ってないってことなんだから、長々議論してた罵詈雑言はそれ自体が目的なのね。
失礼しました。 >>182
言ってる意味が分かりづらいんだけど、さんざ罵詈雑言浴びせてたのはパイセンの方なんだけど…。 すぐに自分以外の人を同一人物と認定するの良くないよ。 コテなんて何年ぶりだろｗ
クソ共に俺と間違われてる人がいて可哀想なのでコテ。
一発で事故ってのはほとんどが吊りかと。
床縄でもダメージが蓄積してると突然やってくる場合もあるだろう。
手錠縛りであろうと>>162の3であれば30分目安で一度解くのがよい。
つかそんな難しい事ではなかろうに。 SMプレイでの縛ってセックスする場合は縄1本あれば事足りるし
縛って責めて遊ぶ場合の半吊りでも2本。目安として縄1本の縛りなんて2〜3分あれば縛れるだろ。
撮る場合の丁寧な見せ縄で縄を5〜6本掛ける場合でも10分あれば縛れるだろうに。
30分にぐだぐだ言うやつは素早く縛る事ができて遊べるようになってから人を縛れよと思うわ。 初心者です
まだまだ先になると思うのですが、吊りって何処で行ってますか？ SMルームでもちゃんとした吊りができるところは少ないと聞いて、、、 うーん。どういう目的で誰を吊るの？
君がパートナーとプレイして吊るなら、アルファインとか色々あるでしょ。
ちょっと縄技を披露するならSMバーみたいなところでやらせてくれるところがある。
練習なら縄会とかでもできる。
でもいずれも金はかかる。
自宅に吊床作ってやればそんなに金はかからない。 >>187
30分が縛る時間として短いと言ってる人は誰一人、君がこのスレで初登場した>>21から誰一人としていない。
君がレス先の縛り方も受け手との関係とかも想像することも無く君の小さな虚栄心を満たす為に>>21で高飛車な態度とったのが事の始まりだぞ。
話を誤魔化さないで自分の振る舞いを正すのが先じゃないのか。 >>191
日本語が変。
推敲して投稿し直してくれないか？ >>186
グランドの縛りで一発で事故ってのも結構多いがね。
縛りの呼び名って場所によって違うことがあるけど、手錠縛りって両手を前にして手首を縛ることのこと言ってる？
だとしたらかなり危険な縛りのひとつなんで、テンションかけてたら30分も持たずに怪我する可能性があるよ。 >>187
「〜あれば十分」なんて言ってたら縄のバリエーションなんて生まれないわな。
君が少ない縄や短時間での縄で満足できるならそれをアピールすればいいだけで、じっくり時間をかける縄を否定する必要はない。
時間をかける人にぐだくだ言ってるのは君だよね。 >>195-196
どんな縛りであっても危険だという認識は正しいかと。
縄は早く縛って早く解くに限る。
という認識があれば縛る過程にだらだら時間を掛けるアホに人を縛る資格なしとなるはずなんだけどね。
俺は最初から全否定してますが。なぜならそれは危険だから。
危険と認識できない無知。早く縛る技量がない人等の人を縛る資格無しの言い訳はスレの流れで明らかでしょ。 SMプレイや撮りとかの目的もなくただ縛る行為を楽しむってのは分かるよ。
でもそれはこういう縛りをしたいとトルソーなり自縛なりで色々練習してから人を縛るというのが正しいかと。
人を縛る段階で迷いとかがあるならやめとけよって話でもある。 パイセンの想像してるレベルが異様に低くて笑うしかねぇw
最近初心をやっと抜け出してドヤリたい盛りって感じだな。
パイセン定義だとアマチュアだが豊満女性の緊縛で定評のあるSさんとか縛る資格なくなっちゃうよw
Sさんとパイセンじゃパイセンが雑魚すぎて相手にされねぇだろうけどw >>197
一行目にだけは同意するよ。
やる人多いけど割りと危険な手錠縛りを30分目安とか言ってるあたり、危険部位や縛り方に関して十分な知識や考察がなさそうで怖い。
上の方で「目安の時間が独り歩きするのが怖い」って俺ももうひとりの人も言ってるんだけど、これがまさにそう。
>>170 の人が言ってる通りだけど、「時間より圧力のかかり方」の方が問題だし、変色したり受け手の体感の変化のある鬱血より神経への怪我の方が問題。
そういう指摘をしてもパイセンはこちらを「物を知らない」と罵倒するだけだしね。他の人の指摘を草生やして揶揄してるだけで反論した気になってるから、そりゃ論戦（？）に勝った気になるだろうね ところでまだ出てきてない気がするんだけど、30分以内という目安の根拠は何なんだろう。 縛られる側として最低限心得ておく知識や、知識を手に入れられる媒体があれば教えて下さい。 緊縛講習会とか･･･
ツイッターでの #緊縛講習会で検索がお勧めかもです
見学からとか､ね･･･知識も目慣れも出来ていいのでは？
初心者がどうとか排除される事もありませんし
それに縛られる側の方(受け手の方)はどこの講習会やイベントでも大歓迎されますよ ID:YcNBpzpC
の>>194と>>204の書き込み内容の落差よ あれは末梢神経障害の覚え方､注意要心第一ね
鷲手 → 尺骨神経麻痺
下垂手 → 橈骨神経麻痺
猿手 → 正中神経麻痺
緊縛事故で耳にしたこと･･･ もしなかったら頭の片隅にでも >>200
1行目に同意なら2行目も同意しないとｗ
箇所も重要だけど時間も同じく重要。
手錠縛りのみになぜ慎重にｗ他の縛りも手錠縛りと同じく慎重になったらいい。
鬱血は目で見て分かるテンションの強弱の目安。
吊す場合は鬱血は分かりやすく起こるしさっさと展開するなり解くなりせねばならない。
最初から緊縛は血流と神経の圧迫行為で危険と言ってるけどね。
>>203
緊縛されて最悪どういうことが起こりえるのか事故についての知識は必須かと。
違和感をはっきりと伝えられる相手に縛られるのが良いよ。
はっきり言えないという場合は縛られない方がお互いのためだったりする。 講習会はもはや一部クソなのがはっきり証明されてるのでどこの講習会に行くかしっかり見定めないとね。 30分以内って一律の基準じゃ目安にならない例として手錠縛りを挙げてるんだけどね。
結局、30分以内って何を根拠にしてるのかな。
結局「俺がこう思う」以外の理屈が全然ないのがなあ…。 だかはさ、君がダラダラ時間をかけて潜在的な危険を維持しつつ縛りたいなら君と君のパートナー限定で良いのではないか？
単純にここで上がっている様々なリスクがあり、更にエコノミー症候群とかここで上がっていない様リスクもあるのに、そのリスクはなんとなく認識しながら、経験則の根拠が自分の納得がいかないから、
それは一切守らなくて良い、何時間かけて縛ろうが一切問題ないというのはおかしいし、傲慢だよ。 パイパンじゃないけどｗ
30分にこだわれば､30分の圧迫状態でクラシュ症候群､短時間同姿勢でのエコノミー症候群が発症した例もあるそうだ
それと、止血法みたいな最悪で極端な例だが完全止血からの血流再循環時間の理想が30分とあるにはある
ただ､プレイで異常な重加圧や長時間の同姿勢､止血法みたいに強い緊縛をする人なんてのは素人さんでもいないだら？
最後は経験値と臆病さが大切になってくるのかもな
長時間の正座でだって人は死んじゃう事もあるｗ ズレてたら謝っとくわ 素人さんは最初に自分でやった縛りに縄を足そうとするので、結果的に過重な荷重がかかったり圧迫されたりすることがある。
例えば、最初に菱縄で縛って、その縄に後ろ手に縛った縄も一緒にかけて、手の縛りのテンションで菱縄が異常にキツくなったりとか。
クラブの女の子に聞いた話では、高手小手で縛って、そのまま背中の縄に吊縄かけて吊ろうとする馬鹿は割と多いそうだ。 >>212
潜在的な危険は縛る以上誰にだってあるよ。
縛りに上限がないなんて言ってはいない。
よく行く講習会以外でもちょこちょこと他の講習会や縄会に参加してるし、界隈でうまいとされてる人の縄を見たり教えてもらったり話をしたりすることはよくある。
どんな縛りでも30分以内にしろなんてのは初耳だし、それが一個人の経験則だって言われてもピンと来ない。
時間的な制約がなければ、それ以上の時間をかけて縛ってる人はよそでも普通に見るからね。
結局どのくらい縛っておいても大丈夫かはどういう縛り方でどういった箇所にどのくらい圧をかけるかによる。
高手後手は上腕に上縄と下縄をかけるけれど、この位置を間違えると神経に圧が大きくかかってしまい、10分も経たずに怪我をする。
そういう事故を避けるためにどの講習会でも危険部位や縛る位置、テンションを教えてる。
その結果どのくらい縛っていても大丈夫かは個々の縛りと受け手に依存する。
誰がどんな縛りをしようと30分以内、なんて限界などないって話をしてる。
俺の縛りではトータル二時間くらいは許容範囲だけど、そうじゃない縛り方の人もいるだろうね。
あくまでパイセンが俺の縛りの時間を否定してるので反論してるだけ。誰でも長時間縛っても大丈夫なんて言ってないし、貴方が上限30分の基準に得心が行くならそうすればいい。 あとは吊りを念頭に入れてるかどうかで考えは変わるかもね。
吊りが出来上がって安定してるときは（ちゃんと吊れてれば）体の負担はあんまりなくて、気持ちよくて受け手が寝るなんてのは実際よくある話。
でも吊り上げてる途中や下ろしてるときはどうしてもバランスが一時的に崩れて一部に荷重が大きくかかったり、かけてる縄がずれたりしがち。
受け手が痛い思いをするし、この瞬間の怪我も多い。
そうならないように吊り上げ吊り下ろしは素早く行う必要があるし、うまく吊れたようでもどこかに荷重がかかりすぎてることはあるので、あまり長時間やらない方が良いのは確か。
とはいえ例えば鳥籠みたいな吊りは、手数が多くて30分以内なんてのはかなり難しいけどね。初めて吊る人は完成までに一時間くらいかかるし。 >>212
>そのリスクはなんとなく認識しながら、経験則の根拠が自分の納得がいかないから、
>それは一切守らなくて良い、何時間かけて縛ろうが一切問題ないというのはおかしいし、傲慢だよ。
そこには受け手、パートナーとの関係性次第だと過去になんども書かれているのに見えないふり、読んでないふりをするのは何か不都合でもあるのかな？
初対面の相手を自分の経験則では・・・と2時間縛って相手もグッタリというならそれは良くないことだと思うけれど。
お互い慣れ親しんだパートナーで受け手もそれが好きで1−2時間を縛ってるカップルだとしたらそこになんの問題が？
この点は何度もなんども、この話題が出た一番最初から繰り返し繰り返し言われているのに、不思議なくらいにスルーするよね。 >>214
>クラブの女の子に聞いた話では、高手小手で縛って、そのまま背中の縄に吊縄かけて吊ろうとする馬鹿は割と多いそうだ。
これは高手小手→背中の幹から吊り縄かけて力技で吊り上げようとするってこと？
ちょっと気になったので確認を。 基本的に緊縛師の囲う受け手モデルは消耗品だからねぇ。
そういう考えの人達がやってる講習会やそれに集まる人の話に絶大な信頼を寄せるのも間違い。
受け手が勇気を出して不快感を訴えたら機嫌が悪くなる縛り手の話なんて腐る程聞いた事がある。
さらに受け手の身体が弱いやら硬いやらデブだからとか受け手を攻撃しだすクズもな。
縛り手上位な世界での見聞のみで大丈夫だろうとか思うのはどうなのでしょう？
鳥籠の完成に1時間かかるならそれは絶対に吊りなんてやってはいけないレベルの人でしょ。
そのレベルで吊りやろうとする奴も疑問に思わない奴も許す集まりも気持ち悪いわ。
こわっ。 中には受け手上位な縄会もあると聞いた事がある。
受け手に認められて人を縛らせて貰えるまで延々とトルソーで練習というｗ
コミュ能力が無くて去る人もいるらしいが。
その位が健全でよいと思う。 >>219
パイセンさん、どうして話を誤魔化すの？答えになってないですよ。
縄師のパートナーのモデルが消耗品？まぁそういう人もいますし、ショーによってモデルが変わる人ももちろんいますが、年単位で定番のモデルとパートナーとして活動されている縄師さんもたくさんいますよ。
そもそもプロの縄師でなくともアマチュアでも特定のパートナーと長年やられてる方なんて沢山います。
縛る時間の目安というのはあくまで初めての相手で相手の許容範囲や信頼関係も不明な状態での話で、長年慣れ親しんだパートナーでお互い好きでやれてるカップルさんや特定のパートナーと組まれてる縄師さんに縛る時間の目安を振りかざして否定なんてできるわけないでしょうに。 >>221
何年もショーモデルを努めた挙げ句に身体ボロボロになった受け手をあっさり捨ててはい次ってクズが割と標準な世界じゃないかい？ｗ
慣れ親しんだパートナーだからこそ、関係性によっちゃ実際の所を言えない可能性があるかもよ〜。
1縛で2時間ってのは俺の感覚ではどう考えてもめちゃくちゃ過ぎるし意味不明なんだよね。
めちゃくちゃだと思う理由も意味不明なのも散々書いてると思うけど。
俺はパートナーと20縛くらい4〜5時間とかなら普通にするし色々な縛りした方がお互い楽しいし安全だと思う人間。
なのでそもそも1縛に2時間かけて何が楽しいのかね？と思うしそれをする意味がまず解らない。
下手だからそのような結果になるなら人を縛る段階ではないと思うしプレイだとするならば
悪いけど俺はそんなプレイは楽しくないし理解できないし怖くてできんってだけｗ
君は誰かに縛られて吊られた受け手経験はあるかね？きっと無いだろ？
縛り手として受け手経験はしておくべきだと思うよ。他者の見聞より余程得るものはある。 >>222
まずその下手だから時間が掛かってるのだろうという勘ぐりを止めましょうよ。そういう人もいるかも知れないけど、そういう人の話はしてないし。
貴方の感覚で分からないからと言って正しい間違ってるを言えるものじゃないのだから。
1縛に1時間以上という人もいますよ。その人とパートナーが納得してやってるなら他人が良い悪い決められるものじゃない。
あとショーモデルに対するイメージが滅茶苦茶過ぎ。縄師の中に取っ替え引っ替えする人もいるってのは否定はしないけれど特定のパートナーと長年やってる人もいますよ。迷惑かけたくないから実名は挙げないけど。
私の経験を知りたいの？とある縄師さんの弟子としてショーと講習会、ワークショップなどをやってた事が有りますよ。今は少し離れてますが。少なくとも貴方よりは場数踏んでますのでご心配なく。 >>218
そうそう。
最初から吊ることなんて考えてないのに、背中の縄に縄を結んで吊ろうとする。
結果、体に巻いている環状の部分で体重を支えることになって、上腕部にも体重がかかるから、神経の入っている骨が折れたり損傷してゴーストハンドになる。 >>217
単に問題が発生していないから、その関係性があるだけだろ？
現実に手が上がらない、痺れて物が持てないとかなったら、その関係性が維持されるかはわからない。
縛られた人が、困って縛り手に対応求めて、縛り手は逃げてというおきまりのパターンになる可能性は十分ある。 >>224
まあ、こういうことやる人は自分の経験を言うよね。
力学の話も、生理学的な話もすることはない。
中学校の頃からやんちゃで、メットなんて被らずバイク飛ばしていたけど、なんの問題もなかつたと言う人と同じ。 >>225
高手小手から一気に吊りは、そういうのも有るのだけれどクラブで初対面の子にやる吊じゃないね。
技術も必要だしモデルさんにも寄るところが大きいので未熟な人が練習なしでやったら事故真っしぐら。
ただショーでは時々やる人はいるよ。安易に真似しちゃダメだけど。 >>226
> 現実に手が上がらない、痺れて物が持てないとかなったら、その関係性が維持されるかはわからない。
> 縛られた人が、困って縛り手に対応求めて、縛り手は逃げてというおきまりのパターンになる可能性は十分ある。
うーん、そんな話なら長時間縛ったからより普通に縛り方が下手で事故の方が多いんじゃないかい？
それ時間のせじゃないでしょう。 >>227
それ言ったら30分が目安っての自体が根拠のない経験則でしょうに。 >>231
だから君は自分が根拠に納得してないないなら30分ではなく、何時間で良いと言うのでしょう？
俺経験者だから何時間かけても大丈夫だし、パートナーと信頼関係あるし、、、、
そう言う奴に騙されて半年手が上がらなかったとか、文句言っても逃げてばかりとか言う話はよく聞く。 >>230
時間が長ければリスクはどんどん増加していく。
それすらわからない？ >>229
基本的にないよ。
吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。
そもそも素人が無茶の例を出しているんだが？
素人は一度縛った縄を解かずに足していって、結果的に酷いことをすることがあると言う話だね。 >>232
私が納得してる云々じゃなくて。貴方自身が時間に目安を設けることを否定してるでしょう。
経験則による話に否定的なのは私じゃなくて貴方。
貴方の理屈に沿うと時間の目安なんて無くなっちゃいますよねって事。
理解できてますか？(笑 >>233
だからそのリスクを許容するかどうかはパートナーとの今まで共に過ごした経験やお互いの信頼、関係次第ですよね。
その人達が納得してるなら他人が是非を言う事じゃないですよねって話ですよ。
それを貴方がゲスの勘ぐりみたいに「事故ったらそんな関係ダメになる」と言うなら、それもう時間の問題じゃないでしょうって。
それとも短時間の事故なら事故っても関係性が壊れないのですか？
貴方の噛みついてる内容、時間と無関係でしょう。 >>234
> 素人は一度縛った縄を解かずに足していって、結果的に酷いことをすることがあると言う話だね。
>>214後半の話は高手小手から一気に吊りに入る話ではなくて、縄を足していく話？
どっちの話してるんですか？縄を足す話なら高手小手から一気に吊りは何の関係があって？？？？ >>238
吊るつもりがなく、高手小手縛りをして、その後吊ろうとして、前の縄はそのままで、縛ってる縄に別の縄を結んでその縄で吊ろうとする。
わかる？素人さんは目的に応じて縛って解いてを繰り返すという考えがないことがある、
目的の縛り以外の縄があって、それが折れやすい骨の上を通っていればトラブルは起きやすい。
高手小手が上手くできた、いいなこれ、よし今回は吊って見よう、縄をこことここにつけてあのフックにかけて、引っ張れば、、、
で、ゴーストハンドの出来上がりだよ。 >>237
それは様々だよ。
普通は高手小手からそのまま吊ろうとはしない。 >>236
違う。
そんな、ヤワな話はしていない。
いくら信頼関係なるものがあったとしても、縛る側は最大限の安全を確保しないといけない。
お前は、信頼関係のあるパートナーから痺れが消えないとか、片手が動かないと言われたら、なんと答えるつもりなんだ？
俺の縛りは今まで問題がなくて、それを信じて俺に縛られていたんだろ？
なんで、トラブルが起こったからって俺を責めるんだ？
そう言うやつが多いんだよね。
もちろん、そいつが下手打つまではモデルさんとそいつの間には信頼関係があっただろうよ。
でも信頼関係はそれ自体では何の安全ももたらせない。 >>224
もちろんパートナーを大切にする緊縛師も知ってるけどそっちの方が稀な世界でしょうに。
君はプロ寄りの人なのね。
・本当に受け手は納得ずくで1縛2時間を受け入れているのか。楽しんでいるのか。
・受け入れてるとしてその場は大丈夫だとしても累積ダメージが残る可能性。
少なくとも2点を懸念する。前者がクリアされてるなら楽しみは人それぞれなので良いとは思うけど
後者は生理現象としてクリアはされない。緊縛をする以上長時間は後々も危険でしょう。そういう縛りをする頻度にもよるけど。
そんで俺が知りたい経験は受け手の経験。縛られて吊られた事はあるかい？
あるなら1縛2時間とかめちゃくちゃだと思うはずなんだがｗ >>239
分からん、何を言ってるのかさっぱり分からん。
高手小手の仕上がりに吊るつもりがある、ないなんて関係ないし。
前の縄ってのも何を言ってるのかよーわからん。
貴方の想定レベルが低すぎるのかも知れないけれど、素人さんの論点はよーわからん。 >>240
様々とはなんだ？
自分で上腕部に荷重が掛からんようにとか言ってたじゃん（>>234)
ええと、貴方さ、高手小手から一気に吊りに行く人って例えば誰のことか実は分かってないよね？（笑
そりゃ素人さんで一気にやったら事故まっしぐらって話はもう前にしたよね？
でもショーでやってる人のいるよって話に、君が食い下がってるんだよね？
なのに誰の話かもどこの部位の話かも実はわからんってことでいいのかな？（失笑 >>241
で、それは縛ってる時間とどう関係があるんだ？
君は論理的思考が苦手なのか？ >>244
何からんできてるの？
僕がショーの人の例として高手小手をどこで出したの？
僕の書き込みでショーに出ているような縄師を対象として高手小手の例を出したというならどのスレで出したの？
どのスレでも僕がショーに出ているような縄師について高手小手を出していないなら君が勝手に誤解して絡んできているんだから、自分でごめんなさいして引き下がれ。 >>245
時間が長ければリスクが高まると書いているが理解できないか？
はっきりわかったが、お前ダメ縄師の思考そのものだよ。 >>242
プロ寄り＝パートナーを消耗品扱いみたいな前提でレスされること自体に異論はありますが。私が一番言いたいのはですね。
他人が勝手に決めつけるのは間違いだということ。１縛２時間にいちゃもんつけるなら２０縛４−５時間だってダメでしょ。
貴方さ縛りっぱなしの負担ばっかりいうけど、２０縛4−５時間って、１縛り15分だよ。それを連続で２０回、モデルさん間違いなくグッタリだよ。普通ならね。
下手すりゃ濃密な１時間連チャンよりよっぽどキツイ。
例え怪我してなくても、普通のモデルさんならもう２度とやりたくないと思うよ。 >>246
じゃあさ、まず自分のレス番を全部挙げなよ。
君がどこで何を書いてるかなんてこっちの知ったことじゃない。 >>249
要するに読みもしないで、難癖つけて、お前下手だからと言いたいわけだ。
ダメ人間の典型パターンだね。 >>250
やっぱり君は縛ることによるリスクを一切考えてないんだね、
上手ければリスクはありません。パートナーとの信頼関係があれば、何時間かけて、どんなことしようが大丈夫です。他人が言うことじゃありません。
そう言うことだね。 >>251
へぇ、じゃあ、高手小手から一気に吊りに入るのに際して君が書いた下記の具体的な内容をちゃんと説明してよ。逃げないで。別の部位ってどこ？？？
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。(>>234) >>252
リスクというなら君みたいにリスクの比較をできない人が緊縛をすること自体が最大のリスクなんだけどなぁ。
事故のリスクとしては長時間云々より、下手くそが吊りやって10分で事故のリスクの方がずっと高いよね。
下手くそが初見10分で事故起こすリスク ＞＞＞＞＞＞ 熟練が長年慣れ親しんだパートナーと１時間で事故起こすリスク
基本的には他人がゴチャゴチャいうこじゃないだろうに。 まぁなんだよ。
緊縛を最近の講習会でしか知らなくてスポーツかなんかと混同してる人にはわからないのかもだけど、基本的には当事者が納得してやってることに、「事故が起きたらそんな関係ダメになるんじゃ？」とかゲスの勘ぐりやるのはさ・・・他人のセックスに口挟むのと一緒でアホのすることだよ。 >>248
プロ＝モデルが消耗品ってのは事実でしょ。商売でやってる以上。
20縛するような縄遊びする時は10時間くらいゆったり時間を取るのでご安心を。
湯船にも何回か浸かりますよ。
とりあえず受け手経験は無しでいいのかね？
やはり典型的な縛り手上位思考で緊縛を軽んじてるんだろうね。
1縛2時間を楽しむのも良いけど一方で縄を初めて持つクソド素人にでもできる縛りなのも事実。
これがまかり通るならば>>90で書いてる緊縛技術の否定だし緊縛技術なんかいらんよなｗ
人の生理現象も一切無視でOKなようだし。 >>253
君のへのレスでもないし、君は読んでないと書き込んでいる。
君の知ったことでないことを書き込む義理はないね。 >>254
例えばエコノミー症候群を起こす確率はお前の腕に関係なく一律に時間に伴って上昇する。
馬鹿にはわからん話だな。 >>255
当時者がどういう納得をしていたのかは結果が示している。
自称縄師でショーとかにも出てるとか言うレベルの男が、問題が起きた女の子から話しされて、みっともなく信頼関係振り回して責任回避して、あちこちからたしなめられても責任取らずに逃亡とかこの界隈ではよく聞くことだ。
多分お前もその手の経験があるんじゃないか？
全く危険について配慮がなく、それでいて自分の縄の腕とモデルとの信頼関係という、結果が現れれば木っ端微塵に吹っ飛ぶ程度のものを振り回して自己正当化に走る様はまさしく見たことある感じだが。 >>256
早く縛れるからって早く縛らなきゃダメって事じゃないですよ。
覚えたての初心者が時間を誇りたくなる気持ちはよーく分かりますが落ち着いて下さい。
貴方と一緒になって時間を掛けて縛る人を否定しないからといって緊縛技術を否定したことになんてならないでしょうに(笑
そしたら以前のレスで挙げたSさん(豊満女性緊縛)が下手くそだとでも？
貴方の見聞が狭いだけでしょう。そうやって他人を否定せずに自己研鑽に勤しんだら良いんじゃないですか？他人をディスっても貴方の腕が上がるわけじゃない(笑
見苦しいだけです。 >>257
勢いで適当に書いただけで具体的に返答不能なこと分かりました(笑
高手小手から一気に引き上げとか奈加さんとか普通にやってますからね。
まー素人が安易に真似しちゃ危ないのは間違いありませんけど。 >>258
うーん、緊縛自体がとてもリスキーな行為だと理解してますか？
乳房吊りとかやってた故明智氏とか貴方的にはどーなんでしょ？ >>261
馬鹿か？
素人が無茶する例としてあげたのに、何で俺が無茶な素人に代わって回答しないといけないんだ？
だいたいお前は
>>>246
>君がどこで何を書いてるかなんてこっちの知ったことじゃない。
って書いてるのに何で絡んでくるの？
安全配慮で全面的にぼろ負けして、個別の縛りでアヤつけようって話だろうが。
もう一度言うぞ、無茶な素人の例としてあげた話の素人がどうするかを何で俺が書かないといけないんだ？
しかもお前は知ったことじゃないと言ってるじゃないか？
知ったことじゃないことになんで絡んでくるんだ？
しっかり説明してみろ。 >>263
言い返せないのね。
はいまた、お前の負ける >>262
お前以外のみんな理解しているよ。
で、時間が長くなるとリスクが増えると言うのは認めるの？
反論できないけど、認めるのが悔しいのかな？ >>264
格好つけたけど具体的には書けないとか哀れですねぇ。 >>265
勝ち負けの問題じゃないでしょ(笑
事故おこして逃げたことがあるに違いない！とか完全に妄想だし。 >>266
リスクの存在を私が一度でも否定したのかな？ないよね。
私が言ってるのは当事者達が納得してやってるなら否定するなってこと。
単純な高手小手より鉄砲で吊ったらリスクは増大する。同じことだよ。 >>267
惨めだな。
哀れとも言える。
全て論破されて、しようがないから関係ないことに絡んできて、相手にもされない。
相手にされない理由に不用意に自分で書いた捨て台詞が使われる。
でもそこしかないから絡む。
本当惨めだね。 >>269
ならお前は自分の主張が身勝手な主張と認めるのだね。
なら良いよ。 >>270
答えられないなら格好つけなきゃ良いのに(笑
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
トンズラ(失笑 >>271
当人同士が納得してるのを身勝手？？？
貴方が勝手に決めつけてるだけでしょ。 >>272
答えられない？
そもそもお前が勝手に言ってることだろ？
高手小手なんて知ったことではない。
でもどこに縄を巻くのか？
何で俺が縄を巻くんだよ？
俺が高手小手でツルなんて話はしてないよ。
惨め過ぎるよお前。
俺の知ったことじゃないと、書き込んですいませんでした。
俺は高手小手で吊る方法がわからないんで教えてください。
申し訳ありません。
これくらい書いてみろよ。 >>273
お前が勝手にそう思ってるだけだろ？
相手から、明示的に身体障害者になっても文句は言いませんと言う確認はとったのか？ >>274
潔悪いなー(笑)啖呵切ったが具体的には答えられず
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
格好悪い(失笑 お前の主張なら、モデルとの信頼関係があるから、他人がくちばしを入れることではないんだろ？
ボケ、自分で書いたことをすぐ自分で否定する。
惨めで愚かだな。
モデルと信頼関係があっても、高手小手で吊るときは例外なんですか? >>275
餓鬼だな(笑
仮にそんな確認を取ろうと怪我させたら責任は生じるんだぞ？わかってるのかなぁ(失笑 >>278
やっぱりな。
俺がモデルと信頼関係があると思ってるから！どんなプレイをしようが俺の勝手だと言うことね。 >>277
ごめん何言ってんのか分からん。
落ち着いて日本語で書いて下さい。
高手小手だと例外？？？一体何を妄想してるんですか？？？？？ >>279
責任が生じると書いてるのを勝手にして良いと理解するとは。。。
義務教育は受けてますか？ はいはい、
馬鹿な奴は自分がどんなひどいことを言っているのか、理解もできないのね。 >>282
そんな酷いこと要求してるかな？具体的に返答不能な君の問題じゃないのかなー
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
トンズラ(失笑 >>283
モデルと俺とは信頼関係なのでどんなリスクを取らせようが、どんな時間かけて、その結果がどうなろうが二人の問題で第三者は介入すべきではありません。
でも、モデルには何するかなんて説明しないけどね。
これを酷いと思わないんだからすごいよ。 >>283
お前は高手小手でつる吊り方を知ってるの？ >>284
え？！いつの間に「モデルに何も説明しない」とか君の妄想が追加されたの？？？
一例だけど上に挙げたSさんの長年のパートナーのRちゃんにとって縛る時間が予想もしない不意打ちだとは思えないけどなぁ。
君、妄想が酷いね！(笑 >>284
え？！いつ間に「モデルに何も説明しない」とか君の妄想が追加されたの？ >>288
私は知ってるよ。君じゃないもの(笑
だから君のホラっちょを聞きたい。
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
さぁ！具体的に！ >>109
セックス込みで40分て・・・候すぎね？ >>287
確認をとったのかと言う質問に答えないで、
>餓鬼だな(笑
>仮にそんな確認を取ろうと怪我させたら責任は生じるんだぞ？わかってるのかなぁ(失笑
と書いているから。
確認をしようがしまいが、関係ないと言いたいんだよね。
で、確認しているとは書けない。
迷惑な存在でしかないよ君は。 >>291
責任が生じるを勝手にして良いと読解する理解力(笑
中卒未満か。 >>289
君が知ってるなら俺に聞くな。
なんで俺はお前に教えなきゃいけないの？
俺がどう書こうが、お前は絡んでくる。
安全についての議論でぼろ負けしたからね。
そんなお前のリベンジに付き合う必要はない。
惨めな奴。 >>292
でも確認してるとは書けない。
惨めだね。 >>293
ホラッチョ逃げないでー
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
トンズラ(失笑 >>294
そりゃそうだ。君は馬鹿か？
「障害残ってもいいです」なんて馬鹿な確認を取る縛り手が何処にいる？？？？君は自分の責任から逃げるつもりか？
君は自分がなに質問してるか分かってんの？ 受け手に全責任を擦りつけるような確認を取ってる縛り手がいたらそっちの方が問題だろ！ お前はさ、縛りの技術的な話としての縛る時間について、
何時間かけて縛ろうが危険はないと言ったわけよ。
でも、色々な話をされて、時間をかけて縛ることには危険があると言う話を否定できなくなった。
で、技術的な話であった何分ぐらい縛つていて良いかと言う話を
モデルとの信頼関係という技術とは無関係の話に変えて逃げた。
で、モデルとの信頼関係の中身について、リスクの開示はしているかについて聞かれて、責任論では開示してあろうが関係ないとまた逃げたわけだ、
もちろん関係ある。開示されたリスクを明示的に受け入れて結果リスクが顕在化した場合、相当程度法的な責任は回避される。
でも、問題は君が議論から負けそうになると、逃げまくってるという話だよ。
で、高手小手が現在の君が必死になって論争点にしようという話。
当然そこじゃない。 >>260
どういう理由で早く縛る必要があるのかって事を理解してないよね。
見聞の狭い広いではなく緊縛の危険を軽視してるか慎重かのお話だよ。
縛り手上位思考と緊縛技術を否定するアホはディスられて当然だろｗ >>298
>何時間かけて縛ろうが危険はないと言ったわけよ
ん？君は何か妄想でも見てるのかな？
私は目安の時間も提示したしリスクの否定など一度としてしてないのだが？
ただその先は個々の問題だと、他者を否定してないだけだぞ。
リスクの開示ってのは「身体障害者になっても文句は言いませんと言う確認」(>>275)という気狂いじみた確認のことか？
君は受け手にこんな確認を迫るのか？こりゃリスクの開示じゃなくてただの責任逃れだろ？
自分がアホみたいな質問して鼻で笑われたら逆ギレしてリスクの開示から逃げてる？？？君は小学生かね(失笑 >>299
貴方と一緒になって時間を掛けて縛る人を否定しないからといって緊縛技術を否定したことになんてならないよ。
理論的思考ができないのかな。。。 >>298
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
不思議だなー
どーして具体的に返答できないんだろ？(笑 >>298
「何時間かけて縛ろうが危険はないと言ったわけよ。」
ねぇねぇ、私がそんな事書いてるならレス番教えて！
一度もそんな事書いてないのに君にはそんな幻覚が見えてるんだよね？レス番を具体的に書いてよ。
あ、具体的に求めるとトンズラが定番だっけ？(笑 >>301
論理的思考ねｗどういう理由で早く縛る必要があるのかを論理的に思考して理解してみようねｗ
そして緊縛技術とはどんな論理で研鑽されてきたかも考えてみような。
理解できてないからディスられたと思うわけでｗ SM板 最近の繁盛スレだなｗ
過疎の村にひとときの賑わいが!?
アホな口喧嘩は他でヤレ！ｗ >>304
早く縛れる技術を身につける≠必ず最短時間で縛らなきゃダメ
早いと鬱血等の負担が少ないというのは利点の一つではあるけれど、それが唯一全ての目的ではないよ。
最大の目的は受け手が気持ちよくなれる縛りができるようになる事だ。その為のスピードコントロールだよ。
アマゾンの梱包じゃないのだからさ。異論あるなら具体的に頼むよ！
胸周りとかねっとりエロく縛った方がいい時は焦らすようにゆっくり縄を回すのも大アリ。受け手が感じる縛りが一番大事。
まーそれだけで1時間超えにはなんないけどね。てーか私は別にそんなに長く縛らんし。。
緊縛も基本はエロだよ。講習会でスポーツみたいにやってるとそれが分かってない人もいるのかも知れないけど。 >>306
あれあれ、信頼関係があれば良いという話が、相手を気持ちよくするのが緊縛の目的だから、相手を気持ちよく出来れば良いですか？
ブレブレですね。 >>308
>信頼関係があれば良いという話が、相手を気持ちよくするのが緊縛の目的だから、相手を気持ちよく出来れば良いですか
緊縛技術発展の目的; 受け手を美しく引き立て気持ちよくする事
どのような手段、リスクの程度; 受け手との関係次第
頭悪い事会話するとこんな事も分からんのかねぇ。。。ブレブレ？なにが？？ >>306
一番大事で優先するべきなのは安全だろアホかｗ
安全を軽視してエロ縄を重視するお前みたいなのが1番危険だし緊縛する資格無し。
突き詰めると本性が出てくるなｗ >>310
安全確保は当たり前の前提であって目的じゃないぞ。
いや君がアマゾン倉庫のワーカーみたいな縄やりたきゃ勝手にやりゃいいが他人を否定するのはオカシイ。
資格のあるないなど君が断じる事じゃないよ。
偉そうな口聞く前に腕磨いたら？(笑 >>311
ぶれぶれだなｗ
安全確保が当たり前なら1縛2時間はありえないだろｗ
目的によって前提を無視しとるだろ。
お前は論理的思考を磨けｗ >>312
リスクの管理はパートナーとの関係でその許容範囲は変わるだろ(>>309で言及済)。
そんなの時間の問題だけじゃなくて縛りの種類でだってリスクは変わるぞ。高手小手からのスタンダードな逆エビと鉄砲からの吊りじゃリスクの程度は違う。
安全確保の為に鉄砲はNGか？違うだろ。
貴方が大きな勘違いをしてるのは時間が長い緊縛に対して「下手だから、技術がないから無意味に時間が掛かってるのだろう」という決めつけからスタートしてることだよ。
そういうスタイルに対して好き、嫌いの好みはあるだろうが当人達が好きでやってるものを他人が安易に否定なんて出来ないって。
好きでやってるの意味わかります？縛り手が自分勝手にとかじゃないんですよ。
繰り返し3回も具体例として挙げて申し訳ないけれど豊満女性緊縛で有名なSさんとパートナーのRちゃんとかしっとりと時間掛けて縛られますが技術は言うまでもなくあるし当人達がやりたい縛りの形を追求したらそうなったと言うだけのこと。
グーグルでホームページ探して見てみなよ。そう言う人にも「時間かけるなんて失格！」と喚きちらすのかい？
貴方の見聞が狭すぎて講習会でお勧めのスタイル以外を知らないだけでしょう。 『豊満女性緊縛 S』で検索したらデブとか豚バラとか、あまり見たくないのしかヒットしなかった
https://i.imgur.com/09YBuFT.png >>314
正直に技術はあるけど自分のスタイルやエロ縄目的で長時間の危険な緊縛をしますと看板を掲げたらどうだろ？ｗ
好きでやってるとしても長時間の緊縛に関する危機意識のない縛り手と受け手なんだなと思うだけどだけどね。
豊満女性を縛るのには縄が1、2本増えるだけで時間がかかるわけでもないし。
1縛2時間なんて縄初チャレンジのクソど素人でもできる事ってのは事実だし別に勘違いでもなんでもない。 そんなに安全安全言うならもう縄やめて手錠でも使えばいいのに 議論ってあくまで自分達の情報や考えをお互いに提示して、みんながより高次の情報やノウハウを得るのが目的だと思ってる。
どうしても反論されると感情的になってしまう人がいるのは仕方ないし、そんなにお行儀よく進行するときばかりではないとしても。
でも、目的が相手をやり込めることにシフトしてしまっている人がいると、議論の勝ち負けに都合のいい方法論で話が進むのでとても残念。 >>318
それは本質をついてますなｗ
緊縛なんて危険な事は本当はしない方が1番良い。
でもせずにはいられないから慎重になるわけですな。 >>317
>技術はあるけど自分のスタイルやエロ縄目的で長時間の危険な緊縛をしますと看板を掲げたらどうだろ？ｗ
何故時間の時だけそんなことが必要なの？？？高手小手から単純な逆エビより鉄砲で吊るのはリスクが高いのにそんな断りしないのは何故？？？この疑問に答えず逃げてるのは？？？
>豊満女性を縛るのには縄が1、2本増えるだけで時間がかかるわけでもないし。
>1縛2時間なんて縄初チャレンジのクソど素人でもできる事ってのは事実だし別に勘違いでもなんでもない。
な？時間が長い=下手くそが技術不足により時間が掛かっているという固定概念から一歩も出てないだろ。
君の見聞が貧相すぎてて違うスタイルの存在を知らんだけだよ。 >>321
もういいのでは。
客観的に見て痛い指摘を受けても全然認めない相手とは、いくら議論しても終わりが見えないでしょう。 >>321
生理現象なので。読解力ないのかね？
豊満女性を縛る時は普通の女性よりもより時間にシビアになった方がいいですよ。
この危機意識の低さ＆勉強不足で人を縛ってるってのは恐るべし。しかもベテラン面。 >>323
321も解っちゃいるけど後にひけないだけやろ。 経験があるならすぐに分かると思うけど豊満女性を縛る場合は自重があるので床や畳で寝転がすのはとても危険。柔らかいベッドでもヤバイ。
というリスクを負うのにさらに長時間緊縛とか本当に頭わいてると思うわ。
だんだん悪意のあるミスリードしてるんじゃないのかと思えてくるわｗ
同意が〜経験が〜見聞が〜とか言うんだろうけどリスク増も豊満女性の生理現象で物理現象なので覆るわけもなくなんだがｗ >>323
何故肝心な部分になると理論をすり替えて強弁貼るんだい？？？
リスクなんてないだとか、リスクは変わらないとか誰も書いてないでしょう。
何故時間の時だけ急に難癖をつけるんだい？？？高手小手から単純な逆エビより鉄砲で吊るのはリスクが高いけど鉄砲で吊る人はリスク管理が出来てないとはならんのか？？？この疑問に逃げずに答えて下さいな。
鉄砲だとリスクが増すのだって人体の構造上、生理的に避けられないことだよ。
受け手の中には吊りの状態で気持ちよくて「暫くこのままで」という子もいるけど受け手に合わせて時間を延ばすのはリスク管理に反しないのかい？
こういう疑問からは全部逃げてますよね。
当人達が一方的なものじゃなく気持ちよくやってるのを何故否定するのかね。。。
「豊満女性を縛るときの注意点はー」なんてさ上で具体例として挙げた方は貴方が先生面するまでもなく貴方より遥かに良く知ってるでしょうよ。 >>322
正直な話、私自身は長時間縛らないし、豊満女性との接点も少ないです。
だからギャンギャン喚かれても当事者でもなんでもないのですが、、、、この手合いの自分がちょこっと初心を抜け出すや否やドヤ顔して他人を見下すことで「俺スゲー」をやる人間が大嫌いです。 >>326
はい、あなたの負け。それでこの話は終わり。
次の話題お願いします。 >>326
どれだけ技術や経験や同意があろうが豊満女性やら個別の縛りやらと極端な例を出しても
1縛2時間の緊縛のリスクが低減されるわけでもないし肯定されるわけでもない。
なぜなら人の生理現象だからな。
リスクを認識して承知して同意もあって好きでやる分には別に否定はせんよ。
各々自己責任でどうぞだけどそんな極端な例を出して1縛2時間が安全だとでも言うのならば本当に緊縛止めた方がいいぞ。
アホにも程があるし恐ろしいわｗ
君を含めて君のお仲間は縛り手も受け手もリスクの認識から既にズレてると思うぞ。
危険の認識がズレてるし軽視してるからそういうアホな縛りができると思う。
技術、経験、見聞を積み上げても緊縛の危険をきちんと認識してない良いサンプルだよな。
こういう輩は下手など素人よりも怖いわ。
なんかもう縛り手に黙って受け手がゴールデン先生のトコに駆け込む事案を思い起こすしゴールデン先生の所に行ったら除名して無関係を装うクソな縄会とかも思い起こすねｗ スレのうんざりムードを察してこれにてパイセンコテ終了します。
楽しい緊縛を〜♪ >>329
ねぇ「リスクは変わらない」とか一度でも書いてるならレス番出して下さいよ。
人の言ってもいないことを捏造しないと反論不能な時点で終わってますよ貴方。
>リスクを認識して承知して同意もあって好きでやる分には別に否定はせんよ
「後手のみでも30分で解いた方がいいよ。1時間とかアホかと。」(>>21)
個人の体験談に内容もなにも確認せずにいきなり否定したでしょうが。レス番も全部残ってますよ。 危険性を軽視とか徹底して捏造体質だよなぁ。そんなレスがあるならレス番出せばいいのに。 パイセンじゃない奴、お前もコテつけろよ。
NGにできるから。
相手がコテ付けてるのになんでお前は付けないの？ 頭の悪い奴が考えるリスクの開示(>>291, >>298)の具体例。
M女 「講習会に行ってるという人に吊ってもらったら腕が上がらなくなりました。」
先生 「そりゃあ大変だね。一体どこで？」
M女 「あ、いえ、私の責任ですから。。。」
先生 「ん？何を言ってるんだい？縛った相手はどこに？」
M女 「身体障害者になっても文句言いませんって確認(>>275)とられましたので、文句は言えません。」
先生 「はぁ？？？？何言ってるんだ！！その無責任な男をいますぐここに連れてこい！」
こんなアホなことを並べ立てて指摘を受けたら逃亡。
掲示板に自分で書いたことからすら逃げ回る男が、緊縛事故を起こしたら責任持った行動をとるのでしょうか？？？甚だ疑問です。 ホラッチョ逃亡２例目
>>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
高手小手の背中から一気に吊りに上げるときには別の部位に縄をかけるそうなのですが、興味を持って聞いたら回答せずに逃亡です。
たかだか掲示板で、自分で断言したことからすら逃げ回る男が、緊縛事故を起こしたら責任持った行動をとるのでしょうか？？？ パイセンさんは、相手が一言もいってもいないことを捏造する癖があるので反論あるならちゃんとレス番を出すべきだよね。 >>336
何がホラッチョだよ。
自分が論破されて、どうしようもなくなって、自分に向けられたレスでもないレスに話ずらしただけじゃないか？
話ずらしてるって言われたのに安全についての話も、信頼関係についての話も完全に論破されたから、高手小手縄をかける場所なんで全く論点と関係ない話にスレ変えるなんて誰が乗るかよ。
つくづく惨めな奴だよな。
高手小手の話がしたかったら、150番位までにそんな論点が出ていたことを示してみろ。
論点すり替えで逃げるしかない、安全性無視した迷惑な間抜けが。 >>341
論破？また口先だけですか？
君が人が一言も書いてもいない事を捏造して反論してる場面なら何度もあったが。。。
「長時間でもリスクは変わらない」「リスクなんてどうでもいい」等を書いた人間が一人でもいたか？そんなレスが一つでもあったか？
あるならレス番を出して。人が言ってもいない事を捏造して馬鹿みたいな反論ゴッコするんじゃなくて過去の発言の証拠を出して下さいな。
口先で言うだけの男ですか？君は？つまりそれは君の緊縛に対する姿勢も一緒という事？口先で嘯くだけでなに一つ具体的に提示できない。
今もそうですね。2点具体的にレス番付きの指摘を受けたが>>335に到っては都合悪くダンマリだ。
緊縛事故起こしても同じようにダンマリで逃げるんですかね？？？
>>336も見苦しい言い訳で恥の上塗りをしてないでお書きなさいな。具体的にどこに縄を掛けるのか。
口先だけの男ですな君は。 ツイッターの色々な人の※を繋ぎ合わせたようなレスばっかだなｗ
口喧嘩レベルのレスの応酬してる人たち、ツイでやれば？ｗ
過疎村から街に出てみなよｗ 論破とか勝ち負けとか考えてる人とは建設的な議論が難しいので、正直よそにいって欲しいなー ようやく静かになったな。
以後議論になったら当事者はコテ付けるというルールにしよう。
関心ない奴はNGにできる。 スレタイからすると麻縄(マテリアル)の話メインではないでしょう。
麻縄緊縛(麻縄を使用し緊縛)のスレでは？ だから緊縛の方法論や一般論についての話はスレ違いという話はある。
安全についての話は安全スレに、写真のアップは写真スレ、麻縄緊縛の美については緊縛美スレに、実践の話なら縛ってみたスレとかになるのかな？
ただし、緊縛一般のいわゆる本スレに当たるものがないのも事実。過疎スレでスレ違いだから書き込むなという議論に意味はないという話もある。 なんだか、読んでも理解できません。どこかお勧めの講習会ありませんでしょうかね。
これから緊縛を憶えたいと思っていますが、ここでの議論は難しすぎて。 緊縛方法についての解説図付サイトもどこかにあった気がする 日本だと縛り方は売れ筋になりやすいジャンルだから、70年代から本やビデオは豊富にあるけど、丁寧な縛り方解説のサイトは多くない。
手間かけて作ったコンテンツは2千円とか3千円で何千部と売れるので、総額数百万円から一千万円ごえのビジネスになるから。
あっても、初歩的でトラブルになりにくいごく少ない縛り方だけを解説していたり、有料コンテンツへの誘導目的だったりみたいなサイトが多い。
むしろピンタレストやタンブラーから海外のサイト辿って行った方が丁寧な図解のサイトとか多いように思う。
https://www.okusama.org/s/binding/
http://rashinbaku.com/jp/howto/howto.html
http://65guest.com/000233/sample/index_howto.html >>351
Part1の出だしから緊縛の話がメインで麻縄（マテリアル）の話はあまり見受けられませんが、緊縛の方法論や一般論がスレ違いだというのはどこに出てたでしょうか？ 緊縛ならいいんだけど事故だ責任だとなってくるとちょっとなあ 本当に緊縛事故を回避するためのことを書いてるなら荒れないだろうけど。
他人をディスって自分アゲするために書いてるゲスがいると荒れる。 そういう言い方が相手を貶めているマウント野郎の書き方な訳だ。 丸三の他に、縄を直接売ってくれる縄工場とか知ってませんか。 まあ、いずれにしろ麻縄限定ということだと、どこから買うかよりはどう手入れするかの方が大事。 手入れって何してますか洗濯できないし、不衛生極まりないものですよね。縄って。。。 ちゃんと干して乾燥させれば雑菌はかなりが死滅するから、凄く不衛生と言う程でもないとは思うけど
バーとかに置いてあるやつはちょっと気になるね
自分はたまに、干す前にファブリーズとかアルコール除菌スプレーも使ってる
でもまあ、色々付着したりはするから気にするならどんどん交換するしかないんじゃ 何スレか前に煮鞣し何度もやってるっていう人がいたけど、まあ洗ってる人は少ないだろうね。
洗えるって観点だと綿ロープにはかなわないな。 >>369
脂抜きすぎなければ洗濯して問題ないけどな。
そもそも何度も使うものではないだろう。 綿だと洗えて麻だと洗えないって言う理由はなんですか？ 麻縄のメンテナンスって木工用の蜜蝋ワックスでもいいのでしょうか 7777って1度だけ会ったことあるわ。偉そうでいけ好かないヤツだった。
あんなロクでもないヒモのくせに。 >>378
蜜蝋つけるなら、それで良い。
俺は馬油つけるくらいだけど、まあ、その辺りは個人で色々あると思うよ。 蜜蝋は今の季節融けて縄の滑り悪くなりませんか、縛られる方はぱさつきがなくなるから
肌触り良くなったと感じるみたいだけど。 蜜蝋の融点は60度以上。
混ぜ物がなければ、室内で使う分には大きく変わりはしないと思うけど。 完全に液体になるのは60とか65度だけど、もっと低くても柔らかくはなるからベタベタしてくるよ
まあ、夏は仕方ない >>385
あれは蜜蝋が塗ってあったのか
情報サンクス 指通しする時に縄にべたつきあると縛る方がいたいですよね、椿油とかホホバオイルはどうですか？
やっぱり馬油が良いんでしょうかね、匂いの強くない馬油探そうかな。 蜜蝋を椿油で練ってある蜜蝋クリームでいいんじゃね?使いやすいよ。 今度はどこに書こうかな・・・
探し出してくれよぅ
あそこかな ここかな どこかな 安全危険スレでは、いつも言い負かされて沈黙。
にも関わらず、何度も何度も、話が終わって一週間とか経ってから全く進歩も何も無しに蒸し返して来てるよね。
いい加減他の人はうんざりしているよ。
余程悔しかったのかね？ 言い負かすとかお前の負けとか言ってる奴にはうんざりしてるけどね 1つ質問なのですが、このスレの皆さんは緊縛歴何年ほどで一通りできるようになられましたか？
最近、縄会に通ったりなどで習い始めたのですが目標が知りたいです。 毎週やるのと毎月やるのとで全然違うし、何をもって一通り出来ると考えるかは習うところにもよるよ。
通い始めたのならそこで聞いた方が良くないかな。 その縄会で聞くのが一番良いと思うのだけど、その縄会になにか不審な点でもあるんですか？ >>409
こんなとこで書き込んでて大丈夫かい
いろんなレスでお前さんの住所とかメルアド化とか晒されててるよ
削除依頼出したほうがいいんじゃないか >>415
無様だな。
ついにそこまで堕ちたか。本当に無様。 >>416
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 縄会なんか行かなくても今は動画や画像溢れてるから習う必要ないだろ。 >>418
ないな。そもそも画一的な緊縛に終始してる現状のほうがおかしい。
海外のタイドアップの良い所も取り入れるべきだと思う。 >>418
動画で話が全てわかれば、90年代から縛りのHoWToビデオや本付属のDVDはあったので、いまだに縛りの講習会とかはいらないわけで。
そもそも動画が溢れていると言うほどには日本では溢れていない。
まだまだ縛り方のHOWTOの動画は金になるからね。 >>421
画像や動画で理解できない奴は丁寧に習ってもダメだろ。
近所のお絵描き教室みたいなもんだｗ そもそも今の緊縛の祖が独学だしなぁ。縄会は緊縛師の金儲けとモデル調達の手段でしかない。 そこまで言ったもんでもないと思うで。
共通の規格あるわけでなしまとまりもなく、組織立ってるとは言えない朴訥な集まりだとは思うが、それでも緊縛の手法がある程度体系的になってきているのは良いことだろ。 >>422
1番の問題は何だと思うの？
モデルの調達だよ。 画像を見ただけで上手く縛りを覚えてしまう人もいれば
何回習ってもなかなか上達しない人もいます。
縄会自体が悪いのでは無く 運営している人物が
ちゃんとした知識を持っていて、正しく教えているかどうかが要だと思います。
一つの縄会ではなく何箇所か回って見るのもいいかもしれませんね。 縄会批判云々じゃなく単に”独学で縄をやりたい”か”習って縄をやりたいか”ってだけでしょ。
学び方は人それぞれで国家資格じゃない限り干渉する事じゃないな。 確かに独学の人は縄会に誘っても断られるね
独学なのになぜか縛りは上手いから教えてほしいくらいだけど >>426
そんなことはないな。
数学や英語の先生がいくら丁寧に教えてもわからない人がいるように、縄でもそもそもわからない人はいるんだよ。
典型的なのが、注意欠陥多動性障害。
自分が何をするかをすぐに忘れてしまったり、やるべき手順を自己流で勝手に変えて実行したりする。
そうでなくても、手先が不器用、順番づけて自分の作業内容を見通せない、丁寧に縄尻や周辺を整頓できず絡んじゃったとか本当に色々いるよ。
性欲が強すぎて、女のモデルに手を出してしまうなんてのも障害の一つだね。
縛るのよりも構いたいが先立つのではまともな縛りはできない。 >>426と>>429って会話が全然噛み合ってないように見えるのだが・・・ >>430
>>426は
>縄会自体が悪いのでは無く 運営している人物が
>ちゃんとした知識を持っていて、正しく教えているかどうかが要だと思います。
つまり教える人の資質を問題にしている。
縄会で結果が悪いのはだいたい教わる側の問題なんだよ。 それは・・・両方じゃねーのか？？？
>>426が間違ってて>>429が正しい、あるいは>>426が正しくて>>429が間違ってる。
そういう問題じゃねーだろ。どっちのケースもあるだろうに。 俺個人的には、一時期でもいいからパートナーとプライベートで毎日縛るような生活しないと、そんな月に数回の縄会だの講習会では限度があると思うけどな。 >>432
だから何だ？
片方だけを指摘したのは俺じゃなくて>>426だ。
縄に向かない人がいるのを無視して、教える側だけ叩くのはよろしくない。 縄ごときで習わないと出来ないようなバカ相手なんだから
教える側もバカでも出来る
バカ同士でやってるのが縄会 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧,,∧ ,,..､;;:〜''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
(；`・ω・） ／ _,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
/ ｏ━ヽニ :ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'
しー-Ｊ ＼`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡〜''" ,,ミ
⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,,, .,,..､,,. ,,彡 << ) 燃料投下 受験勉強のストレス発散でＳＭ雑誌とか見てたけど、結局また勉強会みたいなのになってるのに違和感はある 情報の共有、技術の向上って意味ではオープンな交流の場は非常にプラスだけれど。
隠微な二人のエロい行為って意味では、そのエロさを失いがちになる。
そこのバランスは上手くとらないとな。 緊縛師を自称してるような連中は大体EDだし
縄会とかでドヤ顔してる連中も自己顕示欲旺盛なED んー別に他人の事はどうでもいいんじゃない?
外に文句を言わずストイックに続けてるSのほうがM女もつくよ。 電マとプラグ突っ込んで放置
せっかく身動きできなくしたのに不自由を味合わせないのはもったいない 一度縛られてみたいんですが、縛ってくれるような場所はありませんでしょうか？ >>460
あなたが女性なら、SMバーに出掛ければ良いよ。ある程度は縄主体のところで、縛られたいことを伝えればうまいこと融通してくれる。 どんな家庭状況か分からないけど
ＳＭクラブ行ってみれば。 Mとかではないと思うんだけど
一回縛られてみたいっていう好奇心ですね
風俗とかだとMの人しか行っちゃ駄目なのかなって思ってました >>464
プレイじゃなくて縛り自体の体験なら、フェチフェスとかの体験ブースもいいかもしれん 直近だと東京のデザフェス、名古屋の蓬莱かすみ19周年イベントで緊縛体験あるらしいな。
男で縛ってくれるか良くわからんが断りはせんだろ 今度体験会参加するんだけど、服装ってどんな格好がいいとかあります？
ジーンズだめとか？ニットだめとか？ 体験会ってのがどんなのかよく分からないけど、縄の毛羽がつくのでニットは避けたほうが良いかな。ジーンズはいいと思うけど。
縄の油がつくこともあるのでそのつもりで。
ニットの下に薄手の長袖を着ておいて、縛ってもらうときにそれでお願いすりゃ良さそうな気もする。 ポリエステル素材は滑るからやめといた方が無難じゃないかな
体験会なら主催がいるんでしょ？その人に問い合わせてみたら？ Tシャツ短パンがベスト
今の時期なら寒さも増すから、
通りすがりの連中に冷めた目で見られて羞恥も楽しめるぞ 着衣だよ。体験会で裸は多分殆どない。と言うか、こういう会場では無理（捕まってしまう 男性ならパン一でも大丈夫だろうけど、ある程度はクローズドなところかつ身分証で成年確認してないと、裸でってのは捕まるんじゃないかな 体験会って知らないおっさんと縛り合いするんやろ？
なんか友情とか芽生えそうだわ >>481
有名緊縛師が縛られたいと希望する人を縛るのが多くないですか？ まあ、AV女優の撮影会と同じで、売れた名前のマネタイズ手段なのは間違いない。
でも、そっから先に、技を教えたいとか、安全を教えたいとか本気で考えている人もいるので、中々10羽一絡げというわけにはいかないよ。 行ったことあるけど、縛り方を教えてもらう感じよ
同レベルの人とペアになって縛り合う 講習会だったら男でもかまわんわ
どうせすぐ解くんだし、講習会はエロ要素は皆無だしな まあ縛るばかりじゃなく縛られてみるのもテンションとか縄の位置とか解って勉強にはなるけどな >>497
あんまり関係ない。重さは以下の事項で相殺される。
重い=荷重はかかるが脂肪が多いので緩衝材が多い。
軽い=荷重は少ないが脂肪も少ないので緩衝材が少ない。 >>497
私デブだけれど、吊られてみたらそんなにきつくなかった 神経に優しいから胸縄の上の縄を3重に巻くって言う人がいるけど神経には優しいかもだけど
血流的には止まりすいと思うからどっちもどっちですよねww 体重があるM女でも思っているほど吊り上げるのは重くない。
じつは滑車装置で機械的倍率が2倍になっているから。 同じは同じだけど、骨盤の大きささとか、安定のさせ方は女の方が楽だと思う。 Ｍ男を美しく縛るのは至難の業
もし自信がある縄師がいたら芸術家 まあそういう方向の人はお好きに男性向けの縄を研究してくださいって感じかな… そういえば、鵺神は男のモデル募集してたそうだから、縛ったことあるんじゃないの？ そら仕事でやってる人たちは一度くらいは男性モデルも縛ったことはあるだろうよ。
積極的に縛るモチベーションが湧かないだけで経験だけなら長くやってりゃ大抵あるよ。 いろんな緊縛師さんの縛り方動画見たりするけど
皆やり方が違うね
あの人はこう言ってるけどこの人はこう言ってるってのでどれを覚えたらいいのかってなるけど
気に入った人のやり方でいいのかな >>514
基本我流だからね。
今一門とか言ってる人達も昭和の頃の我流の人のお弟子さん達。
教える適切なメソッドとかを作ってる所はないから、気にいった所に行って、やつぱり気にいらなかったり、もう少し別のも知りたいと思ったら他の所も見たら良いのではないかな。
ただし、生活かかってるという人もいるので、他の所にという話をするべきかは相手を見てね。 まあ今縛ってる縛り方よりもさらに正しいと思う縛り方があればプロでもアマチュアでも流派でも我流でも縛りを変えるべきだろう
もし他のが優れてて負担が軽くて安全だって思いながら自分のやり方を変えてないのであればそれは受け手に対する冒とくでしょう 比較なんて意味がない。
違うタイミングで違う縄使って、違う相手を縛る。
それを客観的に比較してどっちが良いとかは無理。
そうではなくて、自分でこっちがしっくりくる方があればそっちを選べば良い。
どっちもどっちなら、どっちも自分の縄にすれば良い。 >>520
自己責任だし、それでOK。法的な加害者リスクは自分で負えばいいからな。訴えられて法的に追及されたら逃げられないし。 多分なかさんの話に付随して、緊縛業界を何とかしなくてはって義憤で立ち上がったんだろうね
自滅してたようだけど ブラックリスト、なかさんのツイート流用して復活して早速怒られてる
やり方が下手どころか最早何がしたいのか分からないような動き方しかしてない
誰に対してのフェイントだよ 120作者不詳2018/09/10(月) 23:52:04.86
「美奈子」 「美〇子」 「産廃屋●奈子」「肛門●奈子」は、
●●市下●● のアントラーズファン 『●○○○』 のこと ？
十数年以上も前から、近隣の産廃屋、社内に穴兄弟が多数いる噂あった熟女だ。
「社長」「顧問」 「会長」は、 中央●● 元社長 元産廃協会長の 『●●』 ？
959名無し調教中。2017/05/01(月) 23:55:48.24ID:ugsPa0Jt
お客の産廃屋さんによると、
●●さんとの奴隷関係は続き、●●●●を頻繁に呼び出していたようです。
お店で 鹿嶋の屑鉄業者さんから、こっそり撮ったという調教画像を見せてもらいましたが、
●○○○が全裸緊縛されてウンコ垂れ流し中のグロいものや、ケツの穴への異物挿入ばかりでした
７〜８年前、産廃屋主催の会員制秘密SMクラブは口コミで鹿行近辺の産廃屋から、土建屋にまで噂が広まっていました。
当時、変態熟女の●●●●子（今は五十路）は大人気でした。
公開調教で脱糞までする女は●●●●子以外にいませんでしたから。
マンコ、ケツの穴は使い込まれグロくてゆるゆるだったが、変態プレーは全てOKで誰でもヤラせてくれるので、
産廃屋の金持ち中高年には大人気な変態熟女でした。
120作者不詳2018/09/10(月) 23:52:04.86
378名無し調教中。2009/03/08(日) 17:22:12ID:XePB+AfO
389名無し調教中。2009/03/09(月) 21:58:36ID:3n9VcTBV
57 名無し調教中。2010/03/03(水) 03:12:14ID:oIXZ7I12
168名無し調教中。2010/04/16(金) 16:20:18ID:7+UfAeK6
581名無し調教中。2010/09/10(金) 23:48:39ID:ri/SpGKr 👀 >>476
事実上、縄イベントでの収益がその役割を果たしているかと。
現実的なランキングは評価点の付け方が難しい。
例えば、この部位をにこの縛り方をすると、身体を動かすたびに少しずつ締まって苦しくなるような縛り方をしたとする。
安全性での評価はそうしなかった場合に比べて、明らかに危険なので、マイナスになる。
でも責め縄ならそれは目的からして当然あり得るし、場合によっては評価される。
スピードも関西の縄会とかなら、何分以内にこの縛り方ができたら目録みたいな文化があるが、例えば雪村流なら根本が縄を通じたコミュニケーションだから、そこには評価の違いが出る。
なら同じ一門なら良いかというと、もちろんそれなら問題ないけど、それは今でもやってるだろうという話に落ち着く。 スピードは基礎技術の確認の指標にはなるけれど、一定水準を超えちゃったら物差しとして機能しなくなるからな。 技術点とか芸術点とか早さとか細かく分けて点数化してもいいけど
ステージで緊縛して観客の一般人に紅白のノリで点数入れてもらうぐらいがかえって面白いと思う 受け手が気持ちいい縛りと観客に見せて見栄えがする縛りってのも違うしね。 腰縄重心で適当に重心分散して吊ればぐだぐだ考えなくてもいいのに吊りは危険とかいう馬鹿が多いのはなんでなの? 吊りと君がいう腰縄重心はイコールではないよね。
何で腰縄重心が安全だという前提から吊りが安全という話が出てくるの？
現実に事故は多いよ。
骨盤に体重かける吊りのつもりだったけど、縛り方変えてる途中で、腕に荷重がかかってゴーストハンドとか普通にある。
吊るための専用の器具を使えば多少は危険度は下がるが、縄で人体を吊ることについて危険でないという主張はそもそも成り立たない。 どっちの言ってることにも一理あると思うが。
相手の意見を都合よく決めつけてマウンティング取ろうとするバカが湧くと面倒臭いことになる。 は？吊りが危険という奴をまとめて馬鹿というのが一理ある？
お前は吊りしない方が良いんじゃないの？ な？ちょっとした言葉尻を捕まえてマウント取りに走るバカが必ず湧くだろ。
問題は危険性の度合いの問題だろう。もちろん「これさえやれば絶対安全」なんて話は存在しないし、そんなことを言ってる奴もいないのに、そう言ってると決めつけてレスする頭の悪いのがここには常駐してる。 度合い？
君はこの吊りの危険度は高いです、この吊りの危険度は低いです。なんてことで危険性の管理ができるつもりでいるの？ 緊縛も吊りも危険な行為だよ
それでもやるやつはやる
年寄りでも餅を食いたいやつは食うし
レバーを生で食いたいやつは食う
危険だとわかっててやりたいから
その危険をどのように回避し
被害を最小限に食い止めるかってことだろうが >>536の
吊りが危険とかいう馬鹿が多いのはなんでなの？
>>538
マウンティング取ろうとするバカが湧く
どう見ても喧嘩吹っかけているのは先にバカと言ってる方なんだが？ >>541
まーたこのガキが脳内で勝手に他人の意見を捏造してホルホルしてるな。
「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」なんてことは誰も言ってないからな。
頭の悪いバカは言ってもいない意見を決めつけで妄想しないとレスができないのかな。
どんな吊りでも事故の可能性はあるし危険性もあるが、高手小手の背中と足の3点だけで吊るのと、そこに追加して腰からも吊ったら、腰を追加してる方が相対的に危険性は低くはなる。
もちろん、「腰だけ取れば絶対安全だ、危険性はない。適当に何をやっても大丈夫だ。それだけで管理ができる。」とかそういう話じゃないからな。
もちろん、「腰だけ取れば絶対安全だ、危険性はない。適当に何をやっても大丈夫だ。それだけで管理ができる。」とかそういう話じゃないからな。（大事なことだから2回書くぞ）
お前はなに？リアルでよっぽど評価されてなくてここで不満ぶちまけるためにマウント相手でも探してんのか？ >>545
だから？
腰腰縄重心で適当にやってれば事故は起きない、あるいは危険性は低いんだ？
はあ？
お前が言ってる危険性ってのはとても危ない、事故が起きるような吊りよりは危険ではないはずという話でしかない。
吊りが安全とか危険とかという際の吊りの危険性というのは危ない縛り方、危ない吊り方との比較で相対的に安全よりかどうか、危険性が低いかどうかではない。
それをやるにあたって、その吊りや縛りが十分に安全と言い得る、あるいは危険性はその縛りや吊り単独で充分少ないという話でなければ安全とか危険性は低いとは言えないんだよ。
危ない吊りに比べて、相対的に見て危険性がいくらかでも低ければ危険性が低いと言えるなら、世の中で吊りや縛りの事故は起きないよ。 >>547
>腰腰縄重心で適当にやってれば事故は起きない、あるいは危険性は低いんだ？
ほーら、また病気が始まった。
そんなこと言ってる奴がどこにいるんだよ。
お前はいっつもそれだな。誰も言ってもいないことを一人で勝手に思い込みで妄想してそれに反論気分。
いい加減病院行けって。 このキチガイはワンパターンなんだよ。
自分以外の誰かがちょっとでも危険性や安全性に関して書くと、「お前は〜さえすれば安全だ、事故は起きないというのか！？」とか誰も言ってないことを一人で勝手に決めつけて飛び出てくる。
お前、幻覚でも見えてんのか？それともヤク中かなんかじゃねーのか？
いい加減病院行けって。 >>545で・・・
もちろん、「腰だけ取れば絶対安全だ、危険性はない。適当に何をやっても大丈夫だ。それだけで管理ができる。」とかそういう話じゃないからな。
もちろん、「腰だけ取れば絶対安全だ、危険性はない。適当に何をやっても大丈夫だ。それだけで管理ができる。」とかそういう話じゃないからな。
・・・と2回も強調して念を押した直後のレスが・・・
キチガイ「腰腰縄重心で適当にやってれば事故は起きない、あるいは危険性は低いんだ？」(>>547)
はぁ？じゃねぇんだよ。お前の頭が徹頭徹尾オカシイんだって。どこ読んでるんだよ。
どこにそんなことがカケラでも書いてるんだよ？
日本語読めなさ具合が振り切れてんだろ。 >>548
病気とかいう前に、少し前の書き込みくらい見れないのかね？
>>536
>腰縄重心で適当に重心分散して吊ればぐだぐだ考えなくてもいいのに吊りは危険とかいう馬鹿が多いのはなんでなの?
今回の話のスタートはこれだ。
それ以外のお前の好き嫌いの話は俺には関係ないからお前の家のチラシの裏にでも書いておけや。 >>551
>>536と>>537の話なら。
どっちの言ってることにも一理あると思うが。
相手の意見を都合よく決めつけてマウンティング取ろうとするバカが湧くと面倒臭いことになる。 >>551
「腰縄重心で適当に重心分散して吊ればぐだぐだ考えなくてもいいのに吊りは危険とかいう馬鹿が多いのはなんでなの?」(>>536)
これだろ？書いたのは俺じゃないが。
お前はさ、誰のレスに対しても初めっから「こいつは吊りを安易に考えてる危険な奴」って色眼鏡で決めてかかって相手の意見すら捻じ曲げて捏造するからキチガイなんだよ。
>>536だって初めっからマンティングしてやろうって鼻息荒く悪意で見なければ、そこまで変なことを書いてるわけでもないだろう。乱暴だがまぁ一理なくもない。
現実に事故は多いから気つけろという>>537ももちろん一理ある。 >>553
なら何でお前は割り込んできたんだ？
お前は536に対する俺の書き込みについて、
>>545
>まーたこのガキが脳内で勝手に他人の意見を捏造してホルホルしてるな。
と書いているが、つまりはお前の考えは536を肯定するんだろ？
つまり、
>>536
>腰縄重心で適当に重心分散して吊ればぐだぐだ考えなくてもいいのに吊りは危険とかいう馬鹿が多いのはなんでなの?
という考えな訳だ。
違うならまずそう書けよ。
さらに、
>>545
「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」なんてことは誰も言ってないからな。
俺も言ってないよ。
ど俺の書き込みのどこに不、注意に縛ってもOKという引用があるの？
お前が勝手に俺の書いてもいないことをねつ造したんだろ？
ねつ造じゃないというなら「不注意に縛ってもOK」俺が書いてあるレスを示せよ。 >>555
「吊りが安全という話が出てくるの？」（>>537)
な？初めっから「吊りが安全といってる危険な奴がいる！」って決めてかかってやってきてんだろ。
ここは、オメーがドヤ顔で先生面するための場所じゃねーんだ。
分かったか？ >>555
>と書いているが、つまりはお前の考えは536を肯定するんだろ？
「一理ある」が全肯定に見える病気か？ >>556
で？
俺が、どこで、
>>545
>「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」
なんてことを書いているの、
レス番書けよねつ造野郎が。
>頭の悪いバカは言ってもいない意見を決めつけで妄想しないとレスができないのかな。
これはお前のことだろう？
お前が勝手に俺が書いてもいないことを書いたことにして批判してるだけだ。 >>557
は？
わざわざ他人同士の書き込みに割って入ったんだろ？
Aさんはこう書きました、
Bさんはそれに対して、こう書きました
CさんはBさんが書いてもいないことを書いたことにして、マウント取りたいだけの馬鹿と馬鹿にしました。
こういうことだな。 >>558
>なんてことを書いているの、レス番書けよねつ造野郎が。
は？お前日本語がわからないガイジか？
「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」なんて言ってないのだから「この吊りの危険度は低いです。なんてことで危険性の管理ができるつもりでいるの？」（>>541)とか初めっから決めつけてくるのはヤメレ・・・そう言う意味だろ。 >>560
で？
>>545
はお前のスレな訳だ。
そこには
>まーたこのガキが脳内で勝手に他人の意見を捏造してホルホルしてるな。
>「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」なんてことは誰も言ってないからな。
と書いてある。
これは否定できない。
>「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」
どこに俺がそう書いているんだ？
さっきから聞いているが、一向にレス番が出てこないが？
>頭の悪いバカは言ってもいない意見を決めつけで妄想しないとレスができないのかな。
これは、そのすぐ後の文章だが、君にぴったりだね。 日本語も満足に読めねぇガイジがギャーギャーウルセェからお望み通り>>541を見直してやるか？
「君はこの吊りの危険度は高いです、この吊りの危険度は低いです。なんてことで危険性の管理ができるつもりでいるの？」(>>541)
だからよ、なんで初めっからテメエ以外の人間は吊りを甘く見ていて、単純な形だけで危険性の管理ができると思い込んでるアホだって決めてかかってんだよ？
オメェみたいなバカの手口はみんな一緒。自分以外は安全意識の低い危険な奴という決めつけで言葉尻を捕まえてはクソみたいなドヤ顔を晒す。
ここはテメーみたいなガイジが先生ヅラしてホルホルするための場所じゃねーんだ。 で？
>>562
>日本語も満足に読めねぇガイジがギャーギャーウルセェからお望み通り>>541を見直してやるか？
>
>「君はこの吊りの危険度は高いです、この吊りの危険度は低いです。なんてことで危険性の管理ができるつもりでいるの？」(>>541)
>>540
>問題は危険性の度合いの問題だろう。
危険性の度合いの問題と書いているね。
書いてあるね。
ところで、
>>545
>「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」なんてことは誰も言ってないからな。
と書いてある。
どこに俺がそう書いているんだ？
俺は危険度が問題と書いてあるレス番を出した。
お前はいつになったら、不注意に縛ってもOKと俺が書いているレス番を出せるんだ？
捏造野郎はお前だ。 俺 「問題は危険性の度合いの問題だろう。もちろん「これさえやれば絶対安全」なんて話は存在しないし、そんなことを言ってる奴もいないのに、そう言ってると決めつけてレスする頭の悪いのがここには常駐してる。」(>>540)
ボンクラ 「君はこの吊りの危険度は高いです、この吊りの危険度は低いです。なんてことで危険性の管理ができるつもりでいるの？」(>>541)
な？「これさえやれば絶対安全なんて話は存在しない」ってハッキリ書いてるのに、「君はこの吊りの危険度は〜なんて管理できるつもりでいるの？」とかほざいてんだろ。
このボンクラがどこ読んでそんなレス書いてるんだよ？
テメー初めっから自分以外の人間は安全意識の低い危険な奴って決めつけで来てんだろ？このクズが。 >>563
図星書かれて、あとから誤魔化してももう通用しねーからな。
次また同じ手口でホルホルしやがったら必ず出て来て、速攻始末するからそのつもりで。
自分以外の人間は安全意識の低い危険な奴って決めつて言葉尻捕まえる手口はもう2度と通用させねーからな。 >>564
>>540には
>な？ちょっとした言葉尻を捕まえてマウント取りに走るバカが必ず湧くだろ。
>問題は危険性の度合いの問題だろう。
問題は危険性の度合いの問題と書いてあるね。
危険性の度合いの問題と書いてあるね。
書いてあるね？読めるよね。
解釈が違うというのは、ねつ造とは言わない。
お前が指摘する、俺の書き込みは、書き込みの元があるんだ。
お前は
危険性の度合いが問題と書いている。
で？
不注意で縛ってもOK
これはどこに書いてあるの？
どこに書いてあるの？
書いてないことをあるかのように書いたなら、ねつ造だ。
つまり、レス番出せない限りお前がねつ造野郎だ。 >>565
通用しないも何も、
お前がねつ造しているだけだろ？
お前の書き込みはお前の妄想でしかない。
俺の書き込みは書き込みの元にらなるスレがある。 結局、粘着してきた妄想ねつ造野郎は自分のねつ造をねつ造でないと言えなかったな。
勝手な妄想で人を誹謗中傷し、その根拠も示せず、それでいて妄想でねつ造を繰り返す汚い奴だった。
別スレで同じように言い返せずにボコボコにされた間抜けがここなら勝てるとでも思ったのか。
粘着したからって妄想が現実になることはない。 >>570
で反論できなくなった粘着がid変えて単発書き込みをして本人は艤装がバレていないと思っている。
間抜けなんだよな。
よそのスレに来て壮大に自爆。 536ですが皆様も緊縛をたっぷり楽しんでくださいませ。 人間の動的釣合い点が股間だと思ってるんじゃないだろうか >>573
536お前の作り出した用語なんだから、少しは説明したら？ 韓国の緊縛はいつ事故を起こしておかしくないような
縛り方が多いから見てて楽しいぞ 日本の緊縛はもはやカス！
今は中国の緊縛のほうが遥かに上 見てる限り、今の縛りは欧米だろうと中国だろうと全て日本が源流にして本流ということになってるみたい。
insexとか90年代以降のネットでは軍隊式の縄の使い方も出ているけど、やはり日本流がメインだったからね。
中国もネットの影響がすごいから、日本の縛りがプロトタイプになる。 中国は真似がうまいけど
そのうち本家を上回るから怖い その評価は60ー70年代の日本そのもの。
日本も後継者がいないとニューウェーブは中国からでるぞ。 日本以外の国の緊縛レベルが向上するのは歓迎するべきじゃない？
その国や地域の文化と結び付いてまた違った緊縛が逆輸入されるかもしれないし、新たな知見が生まれる可能性もあるし。 基本的に新しい縛りなるものはあまりないからね。
例えばきのこ見てればわかるけど、新しい縛りをしているわけじゃない。 責め感はあるだろうけど、確実に何人も怪我させてそうな吊りだなあ 縄自体が吊りに使うには細すぎるし、縄の掛け方も少なすぎ。
姿勢も危なさ満載。
たしかに日本でコレやったら非難轟々だわ。 他人がなんて言おうと本人が好きに楽しめばいいよ。
どうせ他人が楽しめるわけじゃないし。 事故がなければ楽しめたから良いで終わるが、事故が起きれば、起こされた側は楽しめたと言える訳もない。 緊縛ってほぼ一方的に受け手が怪我をするし、生活に支障の出るレベルになることもそう珍しくないんだよね。
一方で縛り手と受け手の力関係は縛り手の方が圧倒的に上なことも多く、怪我をした受け手が十分なケアを受けられないまま泣き寝入りに近い状態が続いたわけでね。
そういう状況が昨今やっと改善されてきたわけで、他人がどうこうとか楽しければなんてのは、きちんと怪我のことを考えていないように見られかねないよ 緊縛ばっかやってると飽きるんだよ
だから女はとっかえひっかえしないと駄目なの！
事故が怖いんじゃなくて、
風評被害で女が寄り付かなるのが怖いだけ
相手の事考えてる男なんていないのが現状だわ 風評被害だと根拠のない噂って意味になるのでちょっと言葉が違うけど、事故ったりその後の対応マズったらその後縛らせてもらえなくなるから気を付けるんでも別にいんじゃない？
例えば車の事故だって、社会的制裁があるから気を付けてる面はあるっしょ こうやって痺れさせてしまったって経験者の方いますか？ 風評とか事故とかねぇ
他人の風評や他人の事故に興味があんのか?
普通は隣人が殺人しても交通事故してもお宅の家には関係ないんじゃね? ならなんで道路交通法とか、刑法とかいう法律があるの？
他人がどうしようと関係ないなら、警察は要らないよね？ 本当は他人の事故にも受け手の被害にも興味なんてないに決まってんだろ。
興味があるのは少しでも隙のあるレスを見つけては「こんな意識のやつは危険！」とマウント取ってオナニーしたいというゲスな根性だけさ。 どういう状況で交通事故が起きたかを分析すれば、何をどうやれば同じような事故を防げるか考えられるよね。
それと同じだと思うけど。 ある程度ドライな関係が良いというのは事実だけど、他人が怪我しようが、半身不随になろうが、他人はそのことを全く気にしないというのはキチガイの言い分。
日常生活で見ず知らずの他人が、自分の側で倒れたら、普通は助けるし、倒れた原因が自分にも脅威になるものなら警戒する。
当たり前のことだ。
ある交差点で事故が多いと聞けば注意しなければいけないと普通の人は考える。
そういう時に、
車の事故が多いとか言われるとナンパの成功率が下がるだろうが！迷惑なんだよ！！
というのは相当おかしな人ということになる。 ＳＭ事故の統計データがあるわけじゃないからなんとなく感覚だろうね
交通事故の話が出ていたけど県別の交通事故死者は愛知県が一番多い
でも人口比にしたら下位なんだよね
県内にいた実感としてもそんなに事故ばかり起こっている感覚はない
死者数２位の北海道だって面積当たりにしたらどうなるかは言うまでもない
何をもって危ないというのかは難しい
事故があったと聞くと危なそうとは思うけど発生率で高いのかは全く不明というか判断自体が無理
それぞれの判断と自己責任を覆すだけのデータは誰も持ってないと思うよ
それをおかしいとかおかしくないとかいう問題じゃないと思う 縛る人は縛られる側も経験しといた方がいいよ
どうなったら痛いとか、この縛りは短時間じゃないと危ないな、とか
受け手側の気持ちがわかるようになる >>607
なるほど、お前は名古屋県が死亡者が多くて、死亡率は低いから縄の安全性は分からなくて、だから自己責任で、だから事故が起こるような縄や吊をやっても、文句を言うなというんだな。
俺のナンパの邪魔だから縄は危ないというなというのと同じようにキチガイの理屈だな。 ほら他人の事を全体の問題に置き換えるバカが湧くでしょ なんだ、またお前か。
安全スレでSMバーはSMクラブと同じと書いて馬鹿にされ、一回も行っていないと自分で暴露した間抜けだな。 こうやって痺れさせてしまったって経験者の方いますか？ >>612
君の小さい脳ミソを裏切って残念だが俺はそいつとは違う
だからお前は短絡的でバカなんだよ 事故で怪我して使い物にならなくなったら
取っ替えたらいいだけだろ 他人の写真を緊縛全ての問題に当てはめるのは間違っているし
そういうのは個々のスキルを無視してるでしょ?
ネタ元の写真も写真として見れば問題ないし
撮影前提なら1秒その姿勢を保てればいいからね
アシスタントが無理な姿勢でも支えてくれるから
そうじゃないと言い切れるなら反論どうぞ >>618
写真って何？1秒持てばいいって何のこと？
馬鹿はソースの確認もしないで、妄想で絡んでくる。
>>592は日本ではここまでしないと書いていて、
>>593と594はたしかに事故が起きそうな縛りであるとコメントしている。
それに対して、他人は関係ないという書き込みがあって、他人でも危ない縛りを気にするのは当然という書き込みがあった。
他人の写真を縛り全ての問題にしているのではなく、危ない縛りを危ないと言っているだろけだ。
どのスレが592を縛り全体の問題と書いているのかなを
592が縛り全体の問題と書いているスレを示してみろよ妄想野郎が。 >>620
馬鹿と認めるなら反論してみろよ。
意味は分かるな? 余談だが、写真で上手い下手を論じる初心者は確かにネットに多いな。
密室で二人きりプレイとしての緊縛なのか、舞台でのショーとしての緊縛なのか、写真撮影のための緊縛なのか、あるいは初対面の親しくもない相手を講習会かなんかみたいに縛るのか。
縛り方は全て違うし、写真で見えない部分の方が多いのに、写真で上手い下手を言う奴は確かにいる。
その意見を見た時点で「ああ、経験の浅い口だけのやつだな。」ってのは丸わかりだが。 >>622
なるほど、特定の縛りを全体の問題と書いたレスは全くありませんでした。
自分の妄想でした。全ては自分のねつ造です。
って話か。
それならそう書けよ。 >>623
だが明らかに危ない縛りはある。
君は具体例な事例の指摘に対して一般論でしか反論していないが、君にとっては592は安全で事故など起きない縛りと主張するんだね。 >>625
は？>>623に書くの初めてで592とか関係ないんだけど。
だから、「余談だが、」と断ってるじゃん。
頭に血が上りすぎて誰彼構わず噛み付くのは格好悪いで。
そもそも「安全で事故起きない縛り」ってなんだよｗ誰かそんなこと言ってんのか？
他人の意見を捏造してマウント取ろうとする例の気狂いか？ >>626
余談の意味を知らないらしいな。
全く無関係な話題を書くときには、余談とは書かない。
素手知らなかったらしいからよほど日本語がわかっていないのだろう。
危ない吊りだと思ったらそういえば良いし、危険な縛りだと判断したらそう説明したら良い。
どんな危険な縛りをしようが吊りをしようが、一切他人は文句言うなと言う話はない。
書き込んだ相手を内容ではないことから経験が浅いだの、マウントをとるだの誹謗するだけなのはよほど間抜けなんだろう。 >>627
そら・・・「写真」ってキーワードから書いてるから「余談」だわな。
単語から連想して書いただけだから>>592とは関係ないけど。単語からちょっとでも連想して描くと全部>>592と直接関係あるって理解しちゃうの？必死すぎるよねｗ
頭悪そうなのはよーくわかりましたよ！ >>628
要約すると、お前は前の書き込みとか何も見ないで、ただ馬鹿みたいに文句書いたと言うことだよね。
議論を読むこともなく。 >>629
はぁ？>>623に勝手に絡んできてるのアンタでしょ？どこに文句が？？？
うわぁ、頭わる・・・ 勝手に絡んで、自分がお門違いな絡み方をしてるとわかったら今度は「黙ってろ」。
プライドばかり高くてひたすら頭がおかしい。 以前ちょこっと縛っただけで指に痺れが出たとか言ってきた
面倒くさいのでポイした 色んな人の緊縛みるけど
閂って下だけかけるのが今風？
上にかかってないと万が一すっぽぬけたとき首つりにならない？
まあ脇の下に縄入るから危ないのはわかるけど 上縄には入れないのか今風みたいですね。
私は上にも入れるのが好きです。 上入れた時のギュッと感がすきだから基本いれてるな
そっか下だけはトレンドなのか ほとんどの人が下縄に閂入れるのは縄が落ちないようにだよね
肘は可動域が広いから閂なしてギュッと脇を閉めたら床縄でも縄が落ちちゃうでしょ
上縄の抜け止めとは意味が違うと思う どんな閂を入れると痺れてくるのか知りたいだけですけど。 上の閂がキツかったり
吊ったときに重さがかかったりしたら痺れそう
上の閂は無しにして胸縄ですっぽ抜けないように固定するのが安全かなぁ >>645
そりゃたらればいったら緊縛なんて何でも危険だろうよ >>649
そうか？
きつかったら痺れるとか場所や縛り方関係なくね？ 閂って言うか脇の留め縄を引いてテンションをコントロールしている人っていますか？ >>653
理論的には閂でテンションコントロールも可能だろ
しっかり留めをしてれば上縄でも閂でも絞める力は変わらないから
閂単体で留めをしていればの話だけどな 閂でテンションコントロールは実質的には難しいよ。
麻縄は摩擦が強くて、閂部分だけを閉めても回した縄全体が均一には締まらない。肌や服を引っ張るので上手くいかない。 閂でテンションを掛けようとする人に上縄の閂を入れない人が多いと感じたので聞いてみました。 >>650
>上の閂がキツかったり吊ったときに重さがかかったりしたら痺れそう
>
>上の閂は無しにして胸縄ですっぽ抜けないように固定するのが安全かなぁ
これのどこが、
>きつかったら痺れるとか場所や縛り方関係なくね？
という話になるんだ？
>緊縛なんて何でも危険だろうよ
なんてのは暴言に属する部類だ。 実際に痺れさせてしまった人の経験談をお聞きしたいです。 上下に胸縄と下側だけの絞り縄でつま先立つ程度に吊りさげ
尻を蹴ってブランコにする
揺れて戻ってきたら乗馬鞭を打ち込み・・・
5分程度で右手が痺れて箸が持てなくなった
元に戻るのに2ヶ月かかった。 659って↑読んでなんか参考になったのかねぇ。
俺は参考になる部分は何一つなかったけどな。 「実際」に痺れさせてしまった人の経験談をお聞きしたいです。 橈骨神経とか通ってるとこをキツくしたり長時間縄かけたりしてたら麻痺のリスクは高め
脇とか膝の裏とか曲がるとこの内側もやめといた方がいい
危険部位は調べたら出てくるよ
太ももとかふくらはぎは筋肉の塊だからそこらに比べたらキツめでも比較的大丈夫
血止まるくらいキツくしたらそらダメだけど >>661
参考にしている風ではないね。
喋らせるキャラと煽るキャラ使い分けているのでは？ 罰で床に正座させてたら5分ぐらいで痺れた。
命令を聞かなくなる後遺症が残った。 下側だけの絞り縄というのがよく分からないな
後手だけで吊ったんなら痺れは残りそうだなとは思うけど ブラブラさせて鞭とかは日本式の縛りでは無理だろ
所詮、日本式の緊縛は留めが甘いし
きっちり固めて遊びたいなら欧米のtiedupを見習うべきだ
緊縛は日本が一番とか言う前に”tiedup”をyoutubeとかで検索して勉強するべきだね 受け手さんから指摘されて痺れに気がついた事ってありますか？ ブランコで鞭なら腰縄で吊っておけば痺れたりもしなさそうだし留めの甘さって個人の問題のような気がするけど、やり方そのものが違うんだろうか >>671
どこをどう縛ったらどういうことを言われたのですか？ 流石にウザくなってきたな。
尋問口調だよね。
答える義務は誰にもない。
聞きたいことがあるなら、そのことを聞いたら良いけど、それに関連した全てを書く必要はないし、書いて欲しいならもっと要点をはっきりと書いてくれないか？ ウザイなら見るな
＞答える義務は誰にもない
当たり前の事を書くな
＞要点を・・・
答える気満々か まあ失敗談を参考にしたい気持ちはかわかるけど、せめてもう少し状況を絞って質問されないと、漠然とした回答になるのは当たり前だよな。
だいたい痺れって同じように縛っても相手の肉付きとか柔軟性とかでも変わるわけだし。
緊縛に限らず、まず基本を勉強して特定のパートナー相手に緩めの所から少しずつ強度あげてくしかないと思う。
とっかえひっかえ相手を変えるなら知らんけど。 単に叩きたいだけだろ
失敗談なら問題点を突っ込み放題だから（元々失敗してる話だからね
ただ突っ込めないようにぼかしてみんなが書きこんでるから突っ込めないだけで（笑 >>677
そう言うこと。
卑屈に体験談をお伺いがいしたいとか書いているが、実態は書いたら、突っ込んで馬鹿にしてやりたいと言う下衆な考えてなんだよ。
でも、皆さん突っ込めるような話を書かないから、延々と気づいたことありますかとか、ただただ焦点を失った質問が続く。 中級者が縛って痺れさせるって事は少ないって事ですかね？
私もこれまで痺れたと言われたことはありません。
縄痕ってかない内出血させてしまったことは多いですけど・・・
知り合って受けてもらったM女さんには手の痺れを経験した人は何人かいました。
興味本位できつく縛ろうとする男性が痺れさせてしまうんでしょうかね？ 縛り終えてすぐ痺れなどの症状が出るとは限らない。
自覚症状もあまりない状態（よく調べればわかるくらいの状態）から、他の誰かに縛られたあとで痺れなどが出ることもある。
また、そもそも症状を伝えられる受け手ばかりでもない
興味本意で縛る人が事故に繋がりやすいのは確かだろうけど、気を付けていても確実に防ぐことはできない
たくさんの怪我の症例から学んだわけでもないのに、俺の縛りは大丈夫と思い込んでる人はプロにもアマにもいて、そういう人が一番危ないだろうな、とは思う
怪我させるにしても、気を付けてる人の場合はまだ軽傷ですむけどこの手の人の場合は結構ひどくなりがち いきなり痺れる大事故は少ないだろうけど、中級者なら安全な訳じゃないよ
良くない縛り方してると、神経が徐々にダメージ受けて力が入れにくくなる
毎回指のチェックしてれば何とかわかるけど、そうでもないと気づかない
その蓄積でも末期に痺れとか自覚症状出る
受け手の人結構ダメージ蓄積してる人も多いから、ある人の縄で「痺れた！」っていっても、かなりそれまでの影響が大きいケースもあるんだよね
勿論いきなり大事故もあるから、何とも言えないんだけどさ 神経がやられて痺れるのって、長い間正座していて痺れるようなのと、感じ方は違うのですか？
吊られて痺れたことあるけどすぐ治ったから、正座みたいなもんかなと大して気にしていなかった。 橈骨神経まひの症状には軽い重いがあるだけでどっちも一緒
ハネムーン症候群で半年リハビリ生活とかもあるわけだしな 「中級者だったら怪我しない」「この縛りだったら安全」
この手の「〜だったら（絶対）安全」って話をしてる人なんて過去も現在も、そしておそらく将来に渡ったいやしないのに、勝手にそういう意見を決めつけてホルホルする奴が必ず湧いて出るよね。
脳に障害でもあるんじゃねーのか？ は？
一般論を話すことは許さないというキチガイが湧いてきましたよ >>686
どこに中級者なら安全って書いてるの？
見えない敵と戦うタイプ？ まあ真夜中にsageずに書き込む奴はきっとアレだからどっちも同レベルだろ この書きぶりが基地外なんだよな。
当たり前のことを書いたやつが悪いことを書いたかのようなもっていきかたに無理があると思えないんだから重症だね。 いちいち仮想敵をつくって自分以外の誰かを下げないと一般論をかけないカタワが大きな顔をしてるのが間違い。 >>694
その通りだな。
>>681
>>682
>>684
この辺りの書き込みを仮想敵を用意していると思うのは相当おかしい。 まー質問がオカシイわな。
>>680「中級者が縛って痺れさせるって事は少ないって事ですかね？」って、、、事故起こす確率が初心者と同じだったら、そりゃ中級者じゃねーわけで。 中級：初級って見極めできないのだから
論じてもしょうがない しっかりした議論をすることができない奴の典型的な主張は、
あるものと、別なものとを、厳密に区別することができないということから、それらは同じものという主張に持っていくこと。
何も見ないで人を縛ったことがないとか、何度かやって見たことはあるというような初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。 厳密な区分けができないから議論できないってのは確かにオカシイわな。
なにぶん緊縛には共通した技術基準があるわけじゃないから、各自勝手に初級、中級を想像してしまい扱いづらいテーマなのはわかるけれど。そのブレ幅を考慮しても論じられないということは流石にないわな。
しかし・・・「自称中級者が慢心で事故」って構図が本当に好きだなｗ
そういうの日頃口に出して言わない方がいいよ。日頃他人に対してあーだ、こーだ、言ってる人って知らず知らずの内に自分のハードル上げまくってるから、一旦事故起こすと日頃の対面保つために姑息な隠蔽に走りがちだからね（笑 事故に経験の浅い深いなんて関係ないよ
油断してると怪我するぞってだけだ そういう精神論はいいから。自分を戒めるために精神論としていうのはわかるけど。経験の浅い深いが事故と全く無関係とマジで言ってたらオカシイだろ。
経験積んで縄に慣れるってのは、適切なテンションを均一に掛けたり、縄が擦れて変な負担が一箇所に集中しないように均すのを忘れなかったりとかさ。縛る手順でイッパイ一杯にならずに、ケアレスミスをしない注意の払い方ができるようになるのが経験だろ。
初心者は縄の手順だけで頭がイッパイで異常が発生し掛けているのにそれに気がつかなかったりとかしがちなのは事実なんだからさ。
そこに本気で差がないと？ 初心者の能力不足による怪我
中級者の慢心からくるミスによる怪我
これをひとまとめで語ること自体が無意味 つーか、慢心を前提に据えるなら議論にならないよ。
それはもう客観性を超えた精神論に過ぎないもの。 いや、初級と中級で事故の確率一緒だったら、それもう初級、中級って言葉の定義がおかしいじゃんｗ
修練の度合いは自己の確率という形で具体的に差があるだろ。差がないんだったらそれ中級じゃないじゃんｗｗ
ただ、そこに「中級でも慢心したら・・・」とか慢心って要素入れるなら議論にならねぇだろって。客観性のない精神論入れたら議論にならねーじゃん。 だったら初心者のミスについて議論すればいいだけでしょ
初心者と経験積んだ人（中級者？）を絡めて、慢心した中級者のほうが酷いことになりやすいとか言い出したあたりから訳分からなくなったから、整理しろよって言っただけだ
だから、慢心には触れずに初心者のミスについて議論するなら、それだけで始めてみなさいな
このスレはROM専はともかく、レスするのは経験ある人中心だから議論にならないと思うけどね
っていうか、そもそも何を議論したいの？ 上縄に閂を入れる人はいますか？
私は入れる派です。 >>707
>慢心した中級者のほうが酷いことになりやすいとか言い出したあたりから訳分からなくなったから、整理しろよって言っただけだ
それ書いてる人は俺じゃないよ。俺はそういう精神論は好きじゃない。
あの手の話（慢心うんぬん）は書いてる本人が自己満足に浸れる以外はグダグダな話にしかならないから無意味。
「初心者のミスについて」っていうかさ、「ミスをしてしまいがちなのが初心者」だわな。ポカポカとケアレスミス多発で「中級」って定義がそもそもおかしいじゃんｗ >>711
ん？君の理解だとオカシイこと言ってる人に対して「それってオカシイよね」という指摘は議論したがってる自発的な提案って理解になるの？？？？
ちょっとそういう日本語良くわからないですねぇｗ >>712
ん？
だってお前が>>706で議論にならねーって言ってるじゃん
>>704もお前だろ？
じゃあ何にそんなに議論にならないならない言ってんだよ >>713
もう無駄だからやめとけ
最初から中身なんてねーんだよ >>714
おれも今気がついた
寝るわ、、、あほらし そもそもミスの原因なんて、実力不足か慢心（油断）のどっちかなんだから、そのうちの１つを精神論で無意味とか排除してる時点で薄っぺらい話にしかならない
こんなやつにミスについての議論なんてムリムリ >>713
あれ？日本語通じない子かなｗ
>>704、>>706は俺だけど、それがどーしたの？
「慢心とか客観性ない精神論入れたら議論にならない」→ 「ボクが議論の提案をしてるんだ！」って理解？？ >>716
頭の悪い人のミスリードって単純だなぁｗ
「実力不足か慢心（油断）のどっちかなんだから、そのうちの１つを精神論で無意味とか排除してる時点で薄っぺらい話にしかならない」
君は「スレの議論で慢心を持ち出すナンセンスさ」を「慢心を戒める心構えを否定してる」とミスリードしてるよね。
逆に君に聞きたいが、ここで「慢心を戒める精神論」を声を枯らして叫んでも、それって誰に訴求しているの？ｗｗバカじゃないの？マジでｗ
「中級者ほど慢心しないように気をつけろ」？？そういうのは講習会でいうことで、ここで言ってどうするの？
それって書き手がレス書きながらオナニーしてるだけだろｗ自分よりも下手クソが口だけ達者に書いてるかも知れないこんなところでいくら叫んでも誰にも響かねぇよ。
現実世界で考えろよ。講習会・縄会で「今日初めて縄触りました」って初心者が「２ｃｈで読んだんですけど中級者ほど慢心で事故起こすとシャレにならない」とか言って誰に響くんだ？ｗｗ
言ってることが正しい、間違ってる以前に「帰れ」ってなるだけだろｗｗ
じゃあ２ｃｈはどうなんだ？誰が書いてるのかも分からんこんなとこで、慢心云々書いてもさ、そりゃ書き手のオナニーだろ。書いた当人は気持ちいいかしらねぇが、読む側からしたら書き手も分からんクソの戯論以上には響かない。 あーあ壊れちゃったw
みんなおもちゃは壊さないように遊べよ 単に君の考えが浅かったのが露呈しただけだろ・・・何今更格好つけてんねん。
ドリフの「今日はこの辺で勘弁してやろう」じゃねーんだからｗ >>720
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（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
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（_＿）＿） >>716
まあそういうことだ。
こいつの議論は自分の決めた鋳型があって、そっからの逸脱を許さない。だから全く意味がない。
初心者と中級者では実際にやっていることが違う。
一般的に初心者は縄をこわごわやっていて、安全とされるパターンを踏襲しようとさるし、使う縄も少なく、拘束部位も関節の近辺や体の末端はあまり拘束しない。
それにたいして、中級者はある程度自信があるから、
自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。
こうしたことは初心者はあまりしない。
これは精神論じゃない。
現実的に初心者レベルを超えたことをし始めると、途端に危険度が上がんだよ。
中級者の方が事後の確率は少ないはずだ。多くなってはおかしいじゃないかと言ったって、現実に初心者と中級者は同じことをやっていないのだから、事故率など同一の基準で算出できるわけもない。 >>722
それ・・・慢心じゃなくて初心者ができないことを無理して手出して失敗してるだけだろ。 特に縛りのバリエーションとか興味ない人は何十年やってても初心者扱いされるのか?されてない気がするけど? 逆海老一筋20年、昨日初めて鉄砲やりました。事故起こしました。
「中級者の慢心、油断だ!」
この子慢心、油断って言葉の意味わかってんのかねw 結局、実際に緊縛を楽しんでる人はいないのですかね？ 中級者の方が酷いミスになると書いたのを、慢心と断じたのはお前であって、俺ではない。
慢心とは言わないにしろと俺は書いている。
なんでも、自分でレッテルを貼って議論するから浅い議論になる。
中級の方が酷いミスになるわけはない→なるのは慢心だ→慢心について語るのは精神論
自分でレールを敷いてそのレール上での議論以外認めない
それではまともな議論はできない。
安全スレでSMバーはSMプレイするところで風俗だと言っている間抜けと同じだな。
自分の考えを変えられるつもりがない、変えられない。
まあ、一種の病気だよね。 とりあえず緊縛以前にもう少し簡潔に書く能力を身につけような >>731
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
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（_＿）＿） 【最初】>>699
「何も見ないで人を縛ったことがないとか、何度かやって見たことはあるというような初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
【追加】>>722
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
慢心とはいわないにしろ → いわないにしろ？？？じゃあなに？
バリエーション増やそうとしてやり慣れないことをして事故を起こす → 中級？？
言い出しっぺの意見がブレブレで話にならん典型。 >>710
どういうときに上縄に閂を入れるのですか？ >>734
>バリエーション増やそうとしてやり慣れないことをして事故を起こす
バリエーションを増やすから事故を起こすというのはお前が書いたことだ。
間抜け。
お前が間抜けな理解しかできないだけだ。 >>722
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
＝ 「バリエーション増やそうとしてやり慣れないことをして事故を起こす」じゃないのかｗ
じゃあ、やり慣れたことをして事故を起こすのかい？やり慣れたことをして事故を起こす中級者？？？
君、日本語大丈夫？ >>739
で？
俺の書き込みのどこで、バリエーションを増やすから事故になると書いているの？
バリエーションを増やすこと、危険な部位に縄を使うこと、そういうことが事故を危険なものにすると書いている。
どこにバリエーションを増やすことが、
やり慣れないことをして
事故を起こすと書いてあるの？
やり慣れないことはお前の追加だし、バリエーションを増やすことを事故に直結して考えてるのもお前の頭の中だけ。
間抜け。
お前は本当に日本語が読めない。 >>740
横からだけど、お前の文章が下手なだけなんじゃない？
今やっと理解できたわ
ミスの話の流れだったから俺もミスの危険度が上がるって意味だと思ってたぞ >>740
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
セコく小改変するのやめようよｗへー、書いてないんだ。
じゃあ、やり慣れてようが慣れていなかろうがバリエーション多いと自動的に事故るんだｗｗ奇怪な新説ですなｗｗ
人にツッコまれまいと必死になるあまりに意味不明な主張になっちゃってるよね。
おバカさんｗ >>742
で？
俺の文章のどこに、バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こすと書いているの？ >>742-743
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>741
そりゃそうだ。実際にそう書いてるんだから。
【最初】>>699
「何度かやって見たことはあるというような初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
中級者になると初心者が手を出さないような事故ると危険な縛りにも手を出すから・・・という文脈だとするなら、「慢心とはいわないにしろ」という前置きがまるで意味不明。
他人に突っこまれて今やっと頭が整理されてきてるだけで、書き始めは区分けなんてしてなかっただけ。
で、ツッコミうけたら逆ギレと。プライドばかりが高い割に思考力が足りない。 >>743
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
うん、だから書いてないんでしょ？
書いてないって駄々こねてる君にあわせてあげてるのに、「で？」って何が？ｗｗｗバカ丸出しですよ。
じゃあ、やり慣れてようが慣れていなかろうがバリエーション多いと自動的に事故るんだｗｗ奇怪な新説ですなｗｗ
人にツッコまれまいと必死になるあまりに意味不明な主張になっちゃってるよね。 >>746
で？
どこにバリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こすと書いてあるの？
どこに書いてあるの？
何度もレスして、何十行も書いて、どこに書いてあるのか指摘できないんだ。
書いてあると言えないことを、勝手に俺の考えということにして、馬鹿にしていたんだ？
どこに書いてあるの？
なんで指摘できないの？
なんで指摘できない話を俺の書き込みだと思ったの？、
自分の間抜けな考えを人に押し付けて貶すしか出きない惨めな間抜け。
それがお前だよ。 >>747
書いてないんでしょ？うん、だから「書いてない」って君の駄々こねを100％受け入れてるのに。それ以上なにを聞きたいの？
頭わるーいｗブレブレな君の駄々を受け入れて書いてないことを前提にレスしてるんだけどｗ
じゃあ、やり慣れてようが慣れていなかろうがバリエーション多いと自動的に事故るんだｗｗ奇怪な新説ですなｗｗ
人にツッコまれまいと必死になるあまりに意味不明な主張になっちゃってるよね。 >>748
>>745には
>>>741
>そりゃそうだ。実際にそう書いてるんだから。
と書いているよな、
こうかいてあるよね。
で、
>>746
>うん、だから書いてないんでしょ？
>書いてないって駄々こねてる君にあわせてあげてるのに、「
駄々こねているんじなくて、お前が書いてるやなと書いているんじゃないか？
で？
どこに書いてあるの？
書いてないのに、お前が書いてあると書いているなら、
すいませんだろ？
謝れよ。
お前の間抜けな考えを俺の考えとしてなすりつけたんだろうが？
はい。
この馬鹿、書いてもいないことを書いての考えとして、押し付けて、書いてあると書いて、そこを示せと言ったら、示せずに、駄々こねているのに付き合ったと言って逃げました。
書いてないことを書いてあるとして、人を誹謗したくせに書いてないことを認めても、誹謗をやめません。
間抜け。
2度とお前の間抜けな考えを書き込むな。 お前この前も、自分の妄想を人が書き込んだと書いて、怒られて逃げ出したじゃないか？
忘れたのか？
もう嵐と同じだな。 >>722
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
↑から駄々っ子ちゃんの言う通り「バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす」という要素を取っちゃおう！
「中級者はある程度自信があるから、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」・・・だから事故るの？へー、中級者って習熟の度合いに無関係に事故るんだｗスゲーｗ >>750
プライドばっかり高く「謝れ！」とかヒステリー起こす前にさ・・・「バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす」という要素を君のレスから取り除いたらどうなっちゃうのか論理的に考えようよｗ
突っ込まれまいと必死になるあまりにオカシナことになってるからｗｗそこがバカだってのｗ 論理的思考ができずに、ただツッコミを受けたと言う目の前のことに拘るあまり大元が破綻するｗ
頭の悪いS男ってM女さんにもてないゾ！ >>754
書いてないというのはやめたのね？
書いてないと書いたのは、君の間違いだったんだね？
なら書いてないとら書いたけどあれは俺の間違いだった訂正させてくれと言わないとね。
>>748
>>>747
>書いてないんでしょ？うん、だから「書いてない」って君の駄々こねを100％受け入れてるのに。それ以上なにを聞きたいの？
これは間違いで良いね。
君が間違えたんだね？ 「どこに書いてるんだ！」とイキってたオジサンが今度は「書いてないというのは止めたのか」とキレ始めた模様。
錯乱しすぎやん 錯乱しているのはお前だけ。
どこに書いてあると言われて、書いてあると書いたくせにどこに書いてあるとは指摘できず、書いてもないことを書いたというばかり、
で？どこに書いてあると、続けて聴くと、
書いてないんでしょ、うん。書いてない
と書き込んで、書いてないとらいうことなんだなと確認すると、
書いてあるといいたいような書き込みがある。
書いてあると言う主張はやめたのか？と聞くと、まともに返事がない。
まあ、ここまで迷走してはごめんなさいもできない、間抜けとしては、書いてないとも書けないし、書いてあるとも書けないし、困ってしまうよなぁ。
間抜けな話だ。 >>757
>>722
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
↑から駄々っ子ちゃんの言う通り「バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす」という要素を取っちゃおう！
「中級者はある程度自信があるから、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」・・・だから事故るの？へー、中級者って習熟の度合いに無関係に事故るんだｗスゲーｗ >>757
ほらw駄々っ子くんに会わせてあげてるのに何が不満なんだい？w >>759
要するに、お前は
「バリエーション増やそうとしてやり慣れないことをして事故を起こす」
と書いてあるところを指摘できないのだね。
指摘できるなら、ゴタゴタ言ってないでそこを指摘しなよ。
言えないんだろ？そんな所はないから。
全部お前の妄想で相手の発言をねつ造しているだけだ。
ねつ造野郎が。 >>760
ねつ造野郎か偉そうに人の言葉を書くんじゃないよ。
人の発言をねつ造しかできでないくせに。 >>760
合わせてやってる？
自分がねつ造したところを指摘できずに、人の書き込みと自分の書き込みを勝手に改竄しているだけじゃないか？
ねつ造しかできないクソ野郎が。恥を知れよ。 緊縛時、神経損傷になるプロセスを
説明できる位の知識を、
中級者なら持っているんだよ。
だからバリエーションを模索しても事故にならない。 初級・中級の定義は人それぞれだよ
縄教室等ではカリキュラムを作るするために設定したりするけど テーマについて話すのが目的ではなく、言い負かすのが目的になってるからこうなる >>761
「言ってないんだぁぁ！！！」ってヒステリー起こすから、言う通りにしてあげると捏造？はて？？？
>>722
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
↑から駄々っ子ちゃんの言う通り「バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす」という要素を取っちゃおう！
「中級者はある程度自信があるから、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」・・・だから事故るの？へー、中級者って習熟の度合いに無関係に事故るんだｗスゲーｗ >>764
>だからバリエーションを模索しても事故にならない。
ヤメテ差しあげろw
「ボクはそんなこと書いてないぃぃぃ！」って発作起こすだろ。「書いてない」って仮定すると大分変な主張になるんだけど、そこには見えないフリだからなぁw えっと、、横からだが整理して良いか？
・中級者はバリエーション模索するけど、それで事故が「発生」する可能性は上がらない
・中級者は万が一事故が発生した場合の「被害」がおおきくなりやすい
っていうことでいいんだよな
でも、どっちが言ったのかはもうよくわからんが、
・事故を起こすのはそもそも中級者と呼べない＝初心者
って話もあったから、頭がこんがらがってる。
どのみち参考になるような話したいのかじゃないけどなw >>772
そのこんがらかっているのは、中級者は初心者より事故をが起こす確率が低いと主張する間抜けが自分でそう書いていて、それ以外の主張を一切認めないから。
こいつは自分が中級者は事後起こさないと言いたいらしい、
で、それに反する話は、要約すれば
そう言う事故を起こすなら中級者ではない
と言う理屈で否定する。
初心者とは違った事故を中級者は起こす。中級者の起こす事故は初心者よりひどいことになりうる
と言う主張に対しては
初心者より中級者が事故を起こすなら、それは中級者ではない
と言う明後日な回答で答えたつもりになる。
>>771
お前は自分の主張を長々と書いているが、残念ながら
バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす
と書いてあるところはないのね。
コピペしているのは、全部書いている内容をこう改ざんしたらそうなると言うことでしかない。
嘘つきのねつ造が決定したと言うことだな。 >>774
返事書いてくれてるのはうれしいけど、とにかくあんたは文章がくどくて下手なんだよ
もう少し自覚してくれ あらあら、みんなが避けてる釣り針に釣られてる人がいるじゃん。
何度目の釣り針だよ?学習能力とか… >>774
>こいつは自分が中級者は事後起こさないと言いたいらしい、
キター！！「絶対安全だと言っている」の捏造厨ｗ
そんなことは誰も言ってないだろう。初心者よりも事故の確率は低いとは書いただろうが（確率が一緒なら中級じゃないだろｗアホですか？）。
>初心者とは違った事故を中級者は起こす。中級者の起こす事故は初心者よりひどいことになりうると言う主張に対しては
>初心者より中級者が事故を起こすなら、それは中級者ではないと言う明後日な回答で答えたつもりになる。
じゃあ、>>699で「慢心とは言わないにしろ、」と前置きしてるのは意味不明だし。>>722で「自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし」とか言ってるのも意味不明。
それでも、「ボクはそんなこと書いてない！書いてるなら証拠出せ！」とガキみたいに喚くから、ボクちんの駄々こねにあわせてレスから「慢心」だの「バリーエション」だのの発生の確率に関する言及を削除してやってんだろ？ｗそうしたら意味不明なレスになったけどな！ｗｗ
確率の話なんてしてないんだ！中級者の事故は初級者の事故よりも重篤だってことだけを言ってるんだ！っていうならさ。「そりゃ当たり前だ」パルクールだろうが新体操だろうが、上手くなればなるほど失敗したら危険度の高い技に挑戦していくだろう。別に緊縛特有のことでもなんでもない。だから事故が起きないように慎重になるんだよな！
それをいかにも中級者特有の話みたいにさ、君、本当に頭悪いよねｗ 突っ込まれるとプライドばかり高く、「そんなことは書いてない！」とヒステリー起こすが、その自己申告の「書いてない」を前提にしたら君の書いてるレスって随分バカなレスになってますよね！ってのが理解できないって相当に頭悪いぞｗｗ >>774
>こいつは自分が中級者は事後起こさないと言いたいらしい、
で、それに反する話は、要約すればそう言う事故を起こすなら中級者ではない
え？「それに反する話」ってどこに？どこにあるの？？？（ｷｮﾛｷｮﾛ
「慢心の話なんてしてない！」「バリエーション増やそうと不慣れなことをして事故にって話もしていない！」って逆ギレしてたよね？？？ｗｗ
慢心でもバリエーション増やそうと不慣れなこと〜でもない、「反する話」ってどこに？どこ？どこ？レス番は？？？ｗｗ
君は本当に墓穴が多いなぁｗｗ >>779
10スレもかいているが、
バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす
と書いてあるところはないのね。
ねつ造しかできない基地外が。 >>779
中級者の事故が慢心か実力不足なんだから、慢心を議論するの無意味という話に対して、
>「実力不足か慢心（油断）の
>君は「スレの議論で慢心を持ち出すナンセンスさ」を「慢心を戒める心構えを否定してる」とミスリードしてるよね。
>逆に君に聞きたいが、ここで「慢心を戒める精神論」を声を枯らして叫んでも、それって誰に訴求しているの？ｗｗバカじゃないの？マジでｗ
>「中級者ほど慢心しないように気をつけろ」？？そういうのは講習会でいうことで、ここで言ってどうするの？
>それって書き手がレス書きながらオナニーしてるだけだろ
中級者の慢心を議論することは、、、バカじゃないか？
中級者ほど慢心しないように気をつけろ、、そういうのはここで言ってどうする
中級者の事故に関する慢心の話をするなと言っていたのはお前だ。
つまり、中級者の事故は慢心が問題ではないといいたいのだろう？
慢心は問題で、それで事故が起こるけど、そのことはここに書くなということなのか？ >>774へ
俺はこの2個しか書いてないが
長々書いているって言う テメェ 一回より短いぞ >>780
うんうん、書いてないんだよね！いいんだよ別にそれでも。
その自己申告の「書いてない」を前提にしたら君の書いてるレスって随分バカなレスになってますよね！ってのが理解できないって相当に頭悪いぞｗｗ >>781
>中級者の事故が慢心か実力不足なんだから、
え？ｗオカシイなぁｗｗ君の過去の発言では・・・
>>730 名前:名無し調教中。
>中級者の方が酷いミスになると書いたのを、慢心と断じたのはお前であって、俺ではない。
俺が慢心の話なんて意味ねぇよってのに対して「ボクちん慢心の話なんてしてないんだー」って喚いてたの君だよね？
なになに？結局慢心が原因だって話ししてたのかい？君は？自分の過去の発言に責任も持てないんじゃだめだこりゃｗ >>784
自己申告って
>>748
>だから「書いてない」って君の駄々こねを100％受け入れてるのに。それ以上なにを聞きたいの？
このねつ造を認めた書き込みか？
ねつ造野郎。少しは反省しろ。 >>785
ねつ造してるねつ造野郎が何を書こうがねつ造だよ。
慢心を書いているのは俺じゃないからな。
間抜けは自分の自演が酷いから、自分と自演以外の書き込みは全て俺の書き込みと思ってしますんだよな。 俺 「慢心の話なんて意味ねぇよ」
ボクちん 「>>730 慢心の話なんてしてない！してるっているなら証拠を出せ！」
俺 「>>779 え？してないの？ｗじゃあ、反する話（>>779)ってなんのこと？？？ｗ」
ボクちん 「>>781 中級者の事故が慢心か実力不足なんだから」
俺 「このボクちん錯乱しすぎｗｗ慢心の話してんのかしてないのかどっちなんだよｗｗ」 >>787
捏造じゃないよｗ君は論理的思考ができないので自分が何を言っているのか理解できてないだけｗ
だから、傍目におかしいことを突きつけられても「そんなこと言ってない！」と喚くばかりで筋道だった説明が何もできない。 >>789
で？
バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こすと
どこに書いてあるの？
お前が勝手に改ざんした話なんてどうでも良いんだよ。
どこに書いてあるの？
間抜け。
書いてないことを認めたんだろうが。
自分で、
書いてもないことを書いたことを嫌々認めたくせに、
それに我慢ができなくて、またねつ造を始めた。
どこに書いてあるんだよ。 >>790
うんうんｗボクちん言ってないんだよね？ｗそれでいいから、現実と向き合おうね！
言ってないなら>>722で「自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし」とか言ってるのも意味不明。中級者は初心者と同じ縛り慣れたことやって事故率も初心者といっしょなのかぁｗへー、それ、どこが中級者なの？
「バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす」って要素に一切言及せずに合理的な説明できんの？できないんでしょ？ｗ
これが知能の差かな・・・ こう言うオヂサンっているよねｗ
自分でバカなこと言ってるのに、指摘するとスゲー勢いで逆ギレすんの。
プライドばかり高くて自分のミスを認められないS男とか最低だよねぇｗ で、
言ってないと自白したで良いのね。
自白している癖に偉そうなことで。
言ってません=ねつ造しましたと言うことなんだから少しは申し訳なさそうにしてろよ。
負け犬のくせに。 >>793
俺 「言ってないとするなら君のレスってへんだよね！」
ボクちん 「言ってないて認めるんだな！謝罪しろ！」
俺 「うーん、逆ギレオッサンのかおりがするぞｗ」 「言ってないとするなら君のレスってこんなにも変だよね！」という指摘を「言ってないと認めた！自白した！」と解釈する知能ってｗｗ 言っているというなら
さっさと言ってるスレ出せよ。
俺はずっと同じことしか言っていないが、お前はできていない。
お前の妄想とねつ造はどうでも良い。 自分の妄想とねつ造しか話せないというのはは病気か何かか？ 【最初】>>699
「初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
【追加】>>722
「中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
慢心とはいわないにしろ → いわないにしろ？？？じゃあなに？意味不明w
バリエーションを作ろうとする → 不慣れなバリエーション開拓のせいとは言ってない！じゃなにしにこんな事書いてるのw
頭悪いと意見がブレブレで話にならん典型。 俺 「慢心の話なんて意味ねぇよ」
ボクちん 「>>730 慢心の話なんてしてない！してるっているなら証拠を出せ！」
俺 「>>779 え？してないの？ｗじゃあ、反する話（>>774)ってなんのこと？？？ｗ」
ボクちん 「>>781 中級者の事故が慢心か実力不足なんだから」
俺 「このボクちん錯乱しすぎｗｗ慢心の話してんのかしてないのかどっちなんだよｗｗ」 つまり、お前の書いた
>>バリエーション増やそうとしてやり慣れないことをして事故を起こす
なんてのはお前が勝手に作ったねつ造した話じゃないか。
基地外。
お前
>>545で
>「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」
とか人の話を勝手にねつ造して、逃走した基地外だろ？
全くいつまでたってもやってることは変わらない。
縄は危なくない。
中級者は事故を初心者よりおこなさない。
根拠もない話を勝手に書き込んで自爆して、他の人の話をねつ造してそいつを叩くしか無くなる。
お前のやってることはいつも同じだ。 >>800
あれ？見えないフリで逃げてるのかな？w
【最初】>>699
「初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
【追加】>>722
「中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
慢心とはいわないにしろ → いわないにしろ？？？じゃあなに？意味不明w
バリエーションを作ろうとする → 不慣れなバリエーション開拓のせいとは言ってない！じゃなにしにこんな事書いてるのw
頭悪いと意見がブレブレで話にならん典型。 言っているというなら
さっさと言ってるスレ出せよ。
さっさとスレ出せよ。
お前のキチガイにしか理解できないくそ理論なんかどうでも良いんだよ。
俺はずっと同じことしか言っていないが、お前はできていない。
お前の妄想とねつ造はどうでも良い。
お前は俺がそう書いていると書いたんだから、書いたところを出せって言ってるんだよ。
なぜ出せないの？
ねつ造野郎が。 >>801
慢心とは言わないにしろ
は慢心と言っているわけではないよ間抜け。 >>802
え？オッサンの意見が全然見えてこないデースw
【最初】>>699
「初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
【追加】>>722
「中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
慢心とはいわないにしろ → いわないにしろ？？？じゃあなに？意味不明w
バリエーションを作ろうとする → 不慣れなバリエーション開拓のせいとは言ってない！じゃなにしにこんな事書いてるのw
頭悪いと意見がブレブレで話にならん典型。 >>803
> 慢心とは言わないにしろ
> は慢心と言っているわけではないよ間抜け。
じゃなんで事故るのか説明がないですねー
意見を確認されると「ボクはそんなこと言ってない！」ばかりのヘタレですかねーwww >>48
お前のキチガイ妄想はどうでもいいからさっさとスレを出せよ。
どこにも書いてないじゃないかねつ造野郎が。 長々書いてるバカ共
連絡先交換して文通すれば?
ここに来んな >>806
ハイどーぞ！見えないフリっすか？www
【最初】>>699
「初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
【追加】>>722
「中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
慢心とはいわないにしろ → いわないにしろ？？？じゃあなに？意味不明w
バリエーションを作ろうとする → 不慣れなバリエーション開拓のせいとは言ってない！じゃなにしにこんな事書いてるのw
頭悪いと意見がブレブレで話にならん典型。 >>807
このオッサンがちでやったら3秒持たないじゃんww >>808
長いし要点がわからん、
国語力がなさすぎだ。 ここはひとつ、
素人でひそかにSM性癖に悩む者同士で巡り会おう！
https://xn--n8j431gluad8fjqwjp9f.net/varietyofopportunities33/
↑ サディスティックサロン
世の中には、意外とSM趣味が居るんですね！ 日本語が下手なもん同士が意地を張り合うとこうも訳が分からなくなるんだなw 他人が読むものを書くという発想をもって書いてほしい
相手を打ち負かしカタルシスを得ることを優先するだろうから期待出来ないけど 受け手さん的には上縄に閂が有るのと無いのではどちらが良いですか？ >>808
>【最初】>>699
>「初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
>そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす
なんて書いてないね。
書いてないね。
どこにバリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故と書いてあるの？
>【追加】>>722
>「中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす
なんて書いてないね。
書いてないね。
どこにバリエーションを増やすと、やり慣れないことをして事故を起こすと書いてあるの？
書いてないね。書いてないね。
中級者は危険な行為や危険な部位に縄をかけると書いているんだ。
やり慣れたことかどうかは関係ない。自分流の縛りを広げようとして危険な領域に踏み込むと書いているんだ。
お前の理解なんかどうでも良いんだよ。
俺はずっと同じことしか言っていないが、お前はできていない。
お前はやり慣れないということが、理由でなければならないから、中級者のやる領域が危険という話自体を改ざんしたんだよ。
ねつ造野郎が。 >>809
お前はナンパするときの迷惑になるから、事故があるとか書き込まないでくれと書いていたな。
この書き込みを見る限りもう何人も怪我させているのだろう。
でもサイコパスのお前は事故自体を認めない。
卑怯で迷惑な存在だよ。 >>806
レス番間違いだと思うけど、謝ってくれないの？
突然昔の俺の書き込みに捏造野郎とか言われて何事かと思ったんだけど。 >>818
それは俺じゃないなw
ついに狂犬状態w そんな議論より
盛り上がったプレイのことでも書いてくれよ 私 の 股 間 も 盛 り 上 が っ て お り ま す ！ >>835
ありがとうございます。
どこかで連絡したいですね？ 170レスほどまとめて読んだけど縄についての話が「上縄に閂いれますか→場合による」の2レスしかなかった笑 >>839
その閂って用語に違和感あり
実際の門扉に当てはめると
閂は横繩で縦に入れるのは閂の受だよね 前もそれ書いてたけど言葉として通用してるんだからいいだろ まあ、縛りは用語一つとっても違うから、確認するのは大事だよ。 >>843
一度確認して総スルー、その後普通に会話は成立してるんだからもういいだろ 俺も違和感あったけど”使い方間違えてる用語集”に入れて脳内変換してる このスレがっていうよりＳＭ全般で間違ってるってことになるんかな
ＳＭペディアとかでも思いっきり書いてるしな 天馬ハルってなんかあったん？
アカウントとホームページ消えてるけど ほんとだ。消えてるね。
緊縛撮影会がらみかなあ…。そこまでの火種とは思わなかったけど まじで緊縛撮影会が原因なのかな。
あんなもんどこも似たような構成になると思うんだけど SMファン感謝祭も出演辞退か
全然経緯知らんけど何があったんだろ ほんとだ。演目変わるみたいね。
緊縛撮影会そのものはまだ不明っぽいけど、この流れからすると中止になりそうだな。
何か他にやらかしてるのかもしれんけど、単に撮影会の内容のパクりってだけの話なら、これは行きすぎだと思うけどね。 緊縛練習ってみなさんどうやってます？
smバーで練習するのがいいのかなとか思うけど
行っても縛られせてくれる人いなかったら1人でトルソー練習？
それなら家でもできるしなぁ そのSMバーに縄講習会ないの？
講習会自体には参加しないとしても、その日は縄興味ある人が集まるから、終わってから話しかけて練習できる事も多いよ。 彼女に頼むことから始めた方がいいと思うんだが・・・ さすがに初対面の人に緊縛練習のモデル頼むのはやめた方がいいと思うがなあ 彼女に彼氏が「食べられる」ことはあるんじゃないか。 講習じゃなく練習ならセフレなりパートナーなりとすればいいじゃない
まさか使う相手がまったくいないのに練習するわけじゃなかろう >>863
そもそも、パートナーがいない状況で縛りの練習したいというなら、パートナーを主催者が用意してくれる縄会に行けば良いじゃないの？
なんでSMバー？
安いとかなら勘弁してくれ。 >>869
モテるため
コミュニケーションツールのために
緊縛を覚えようとする人は少なくないよ >>873
だ・か・ら
練習にかこつけて色々と「コミュニケーション」を目論むわけだよ
焦りすぎたり見栄を張りすぎたり下心を隠しきれないと逆効果になるがな（苦笑 それならやっぱ講習会で練習して、それなりの自信ができてからSMバーで縛る方が良いよね
練習にかこつけるんじゃなくて、縛れるよって武器にした方がうまくいくでしょ >>875
そうなんだけどね
根気とか下積みを積む意識が足りない人がほとんどだわ >>877
まあこれだよね。
そして致命的に金がない。 講習会って何ヶ所か違うところで参加してもいいよね？
1箇所だけだと月1回とかで少ないし
場所ごとに縛り方違うから覚えるの大変だけど >>879
別にかまわないでしょ。文句言われたらそこは行かなければいいだけだし。 >>879
初期の段階でそれやるのはあんまりおすすめしない。懸念しているようにやり方考え方はどこも違うので、混乱して思うように進まないから。
どこかに集中的に通ってそこの縄を習得した上で他所の縄を勉強しにいくのなら、すでに軸が出来ているので大丈夫なんだけどね。 行き初めたサロンが連絡取れないんだけど…
どうしたんだろうか… 縄が絡み合って、本来の意図と違っている上に、解けなくてというのではこのスレの趣旨からすれば不味かろう。 縛られるの好きー
あんまり経験ないけど〜〜
身体がキュッとなってボーッとしてしまう 全員にかはわからないけど会員に再開の連絡が行ってる
そこでもHP以上の説明はなかったってことは詳細は話さないつもりなんだろうか サイト復活しとるね。
詳細までは説明しないんじゃないかな その話はいらない。
一人しか書いていないし、その一人しか関心がない。 好き嫌いは別として天馬ハルは現代緊縛史の登場人物の一人ではあるからなあ 自分の気に入らない書き込みは自演って決めつけるの良くない 前からやってる人から見たら天馬ハル言われてもポッと出の人ってイメージしかないわな。 ぽっと出？いやいや。
誰それ？だよ。
はい、この話は終わり。 ググったけど、本人のツイッター垢と自分のwebと自分が書いたと思われるsmpediaの記事しかなかった。
要するにもし本当に業界で活動しているならレベル1の新人さんということですかね？ avで使われるっていう
縄目に見えるテープって強度はどのくらいなんだ？
ガムテープ並なのかビニールテープみたいに伸びるのか
紙テープみたいにすぐ破けるのか >>916
業者に作らせるならなんでも出来るだろう。
例えば
ttps://www.amazon.com/dp/B01B1VA600
これはダクトテープだからかなり強い。普通の女の子なら自分では外せないだろう。
でも、
ttps://www.amazon.com/dp/B07PDDT4MQ/
こんな感じの紙のテープならすぐ破れる。
本当にAVでテープで縄の代わりに使っているなら、すぐ破れるような素材にするんじゃないか？ 縄師の皆様一番大事にしてる緊縛の技術はどこで手に入れたの？ 三和出版の「縄師の肖像」が、いろんな人の来歴とかインタビューしてて面白かったよ 三和出版の「縄師の肖像」が、いろんな人の来歴とかインタビューしてて面白かった へぇアマで調べたらそれ以外にも色々出たわ。買った。 その通り。
だから危ない。協会も連盟も潰れたみたいだけど、我流含めた縛りの技能検定やれるとこ無いかな。 緊縛で技能検定制度を作っても自己満足以上の用途がないからな。
仮にそんな制度を作っても見も知らん奴が「僕１級持ってます」と初対面で言われてそれの何を信用できるのか？ってことだ。実際に見て確認しないと信用ならないのであればそれは検定制度としての意味をなさない。つまり自己満足の要らない検定制度。 緊縛で技能検定制度を作っても自己満足以上の用途がないからな。
仮にそんな制度を作っても見も知らん奴が「僕１級持ってます」と初対面で言われてそれの何を信用できるのか？ってことだ。実際に見て確認しないと信用ならないのであればそれは検定制度としての意味をなさない。つまり自己満足の要らない検定制度 そうか？
例えばクラブとかで真性コースやハードコースの吊りは検定合格者に限るとか合格者は割引するとかしたら事故はかなり減るぞ。
個人でモデルしてる奴でも、仕事依頼で検定もっていない人は断るとかでも同じような効果ある。 そうはならんさ。
どこかの誰かが下した認定を信じてチェックせずにやらせて事故を起こした際の責任問題がな・・・事故になった時に「検定っていうけど結局は個々に信頼できる腕があるか調べなきゃダメじゃん」ってなるだろ。
個々に信頼できる腕があるか調べなきゃダメ、なら検定の意味はねーわけよ。検定ってのはそういう手間を省くためにあるわけで。個別チェックが必要な検定なんてのは検定としての意味がない。
結局は顔見知り、内輪でしか通用しない検定制度にしかならんわけ。それってただの自己満足。 SMクラブって吊りやらせるところあるの？
そりゃ危ないな SMクラブって吊りやらせるところあるの？
そりゃ危ない >>928
>そうはならんさ。
>どこかの誰かが下した認定を信じてチェックせずにやらせて事故を起こした際の責任問題がな・・・事故になった時に「検定っていうけど結局は個々に信頼できる腕があるか調べなきゃダメじゃん」ってなるだろ。
馬鹿？
嬢や店に個別に相手の腕を事前に調べられる方法があるわけないだろ。
ではプレイ前に調べているか？そんなことはできない。
だって、無料でやるなら嬢の負担が大きすぎるし、有料でやるなら客の負担が大きすぎるから。 >>932
じゃあ、一律NGってなるわな。
どこかの誰かが下した認定を信じてやらせて事故を起こした際の責任問題って部分が何も解決されないのだから。
君の指摘は本質的な問題を何も理解していないよ。 この理屈だと極論、自動車免許だって同じで信用できなくなるわな
技能検定は結局は試験官の裁量に寄るし
要は審査する側を信用するかどうかなわけで、店側が検定ないよりはあったほうか信用に足ると思えば意味はあるんじゃないの？
意味ないと思えば自然と淘汰されるだけ
ここで個人が喧嘩腰で完全否定する類の話じゃないわな 自然と淘汰された結果が協会、連盟の消滅じゃないのかな。
なんで消滅したかってのは結局そういうことさ。見も知らん奴の認定を信用できないからさ。
「この人のが認めてるなら大丈夫！」と個人の信用に基づく認定制度だったら、そりゃ仲間内の自己満足と変わらんわけよ。個人的な人間関係という枠を超えたところで信用を与えるのが認証制度なんだから。
あんなこと、こんなこと、できたらいいな♪と理想を描いた人間は過去にもいるしトライもしたろうが、なかなか上手くいかないのには理由があると思うよ。 ミシュランの星みたいなのは外れても害がないわけじゃん。「星3つとあったけど、たいしたことねーな。」でおしまいｗ
緊縛の認証制度の目的が事故の軽減にあるならば、上記の問題（個人的人間関係を超えたところで責任問題を問うレベルの信用が成立するか？）は避けて通れない問題だと思うよ。
上の極論にある自動車免許に関しては国が認証の責任を負ってるわけでしょ。これが「自動車愛好家クラブ」が発行する「この人運転できます認証」だったら誰も信用せんわけで・・・まぁそういう問題だよね。
SMクラブの運営ルールが法制度化されてその安全管理方法として国が緊縛の認証制度とかやるんだったらSMクラブの経営者も安心してその認証を信頼できるんだろうけど。 だから信用するかどうかは店次第ってことでしょ
それらしいこと書いてるけど、なんでそんなに断定的に否定できるのかよくわからんのだけど
結局、その否定的な評価もどこの誰か分からんお前の評価でしかないわけから、誰も受け入れる必要がないで。
ま、そんなに喧嘩腰に否定しちゃダメだよ 「意味ないと思えば自然と淘汰されるだけ」と自分で書いてる通りで協会も連盟も機能しとらんがな。
何故認証制度が受け入れられなかったのか、過去の失敗の分析くらいは冷静に受け止めたらいいだろう。 「意味ないと思えば自然と淘汰されるだけ」と自分で書いてる通りで協会も連盟も機能しとらんがな。
何故認証制度が受け入れられなかったのか、過去の失敗の分析くらいは冷静に受け止めたらいいだろう あれってあくまで職業緊縛師のものだと思ってたけどな なんか、1人だけすごくガタブルしてるのがいるな。
そんなに自分の縛りに自信がないの？ >>942
やってた。
協会は、基本的なものからプロ用までやっていて、上位検定は下位検定を取得しないといけない方式だったので、参加者は極めて少なかった。
連合はその点を反省して誰でも連合には参加できると呼びかけたか、一般人が参加するわけもなく、検定とかの詳細出す前に消滅。 パートナーいる人ってどこで出会ってる？
ネット？ＳＭバー？ >>947
PCMAXとかそのへんか〜
出会いたいならバーに通うより出会い系のほうがいいんですね
ありがとうございます 出会いやすいのはSMバーの方じゃないかな
金もその分かかるけど 出会いやすいのはSMバーの方じゃないかな
金もその分かかるけ smバー数時間で1万円使うか…
出会い系で1万円をポイントにするか…
女の人はどっちでパートナー探してるのかなぁ
バーに来てるからって出会い探してるわけでもないだろうしなぁ >>951
出会い系使ってる女の人は普通にいるんだけど、男性視点ではそういった女性を見つけるのは滅茶苦茶難しいからね。地道にコツコツ頑張るしかない。
SMバーは出会い探してる人ばかりではないのは確かだね。うまいこと意気投合してすぐにLine交換できるとは限らないので、しばらく通う必要があるし。
ただ、中級以上の縛り手でそこそこ喋りも出来て常連認定される程度に通えるなら、出会い系より手っ取り早く相手は見つけられると思う。 SMバーに来る女の子は自分がSMに興味があると自覚してる。そこまでハッキリと自覚があって行動（SMバーに行く）できる女の子は少ない。
その少ない女の子を巡る競争になるので（ぶっちゃけ）女の子自体の質に不釣り合いな競争が発生する。
でも実際にはSMバーに行くほどの行動力や明確な自覚がなくてもボンヤリとSMに対する興味があったり、SMへの抵抗感が少ない女の子は実は凄く多い。
だから出会い系やあるいは普通の趣味の集まりとか、そういうSM離れたところで女の子を探して付き合ってからSMパートナーに仕上げる方が結局は簡単だったりするし綺麗な子を捕まえやすい。 SMバーに来てるカップルなんかでメチャ可愛い子を連れてるのは大抵SMと関係ないところで作った彼女をゼロから仕込んでるケースばかりだよ。 なんで麻縄緊縛スレでSMバー、SMバーって連投してるキチガイがいるの？ 緊縛には縛る対象が必要で、そのパートナーをどこで見つけるか？って話題ででてるんだと思うよ。 馬鹿は我慢できないから3つの書き込みを3分でやってしまう。 馬鹿は我慢できないから3つの書き込みを3分でやってしまう ここはレスバするのが普通でsmパートナーの話題出すのがキチガイになるの？ レスバトルのことでしょ
俺はパートナーの存在抜きで緊縛について語る方がおかしいと思うから、パートナーの話に派生しても全然構わないも思うけどね なるほど。そのレスバトルやるのはほんの一部だよ。やたら攻撃的で独善的な人がいて、ちょっとでも自分の意見と違うとものすごい勢いで罵倒レスするからね。何言ってもやめないから他の人は放置してるだけ。 独善的な人はいるよね
Ｓが集まるこのスレで高圧的になってどうすんだって思ってスルーしてるけど。
そもそもこのジャンル自体がアブノーマルなのに自分の嗜好しか認めない意味が分からない
こういうこと書くと噛みつかれそうだからこれ以上はやめとくけど、とりあえずアブノーマルを愛する者同士仲良くやろうよ 独善的な人はいるよね
Ｓが集まるこのスレで高圧的になってどうすんだって思ってスルーしてるけど。
そもそもこのジャンル自体がアブノーマルなのに自分の嗜好しか認めない意味が分からない
こういうこと書くと噛みつかれそうだからこれ以上はやめとくけど、とりあえずアブノーマルを愛する者同士仲良くやろう なんで俺のレスまるまるコピーするの？
2回続いてたのはそういうことか
きもちわるいな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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