麻縄緊縛について〜3縛目〜 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>136
ショーで縛って解いての1時間とかならあると思うぞ。
でも1時間縛りっぱなし吊りっぱなしは絶対にないだろ。
緊縛事故による橈骨神経麻痺は医学的に研究されてるわけでもない。
ちなみに事故が起こった場合は医学の常識じゃ冷やすだけど経験則では温めるが正解。
それにしても必ず起こる生理現象と経験則で導き出されてる時間を知らないからとインチキやらデタラメだと言出すクソは人を縛るのはやめた方がいいね。
こういう奴は事故の時にクソな言い訳を並べて受け手のせいにするのが見え透いてる。
受け手の人はよくよく人を見るべきやね。 他の人が神経の方がヤバイよねっていう前は鬱血鬱血連呼してたしなあ。
なんで神経より先に血流なんだろと思ったけど、橈骨神経ってキーワード貰って慌てて検索してニワカ知識で自説補強してんじゃないのかな >>137
君は日本語が不自由な子か？
ショーの時間をいうのに縛って解いて以外のどういう解釈があるんだ？
前から書いてる３０分だって解いて縛っての時間だぞ。君の脳内ではなにか、ショーってのは初めから縛られた状態で出てきて３０分晒して解きもせず引っ込んでいくのか？ｗｗ
ショーで吊られてる時間だけ切り取って測ってるバカがどこかにいるのか？あ、君の脳内か？ｗ
今まで書いてる全員、縛り始めて色々やって解いてのトータルの時間だろうが。
アホじゃねーのか？ おいおい医学的常識まで否定し始めたぞ。このパイセン伸び代すごいなw そもそも医学的にそんなに解明されていない部分だから、経験則で書くのもご自由に・・・とは思うところだけれど。
ただ、自分で散々生理現象ガーを叫び、覚えたての知識で他人に難癖つけてた人間の言動としてはブレブレと言わざるをえないよなぁｗ なんかもうファビョってて何を言ってるのか分からないなｗ
一つだけ、事故にあって病院に行って教科書通りの医学的常識の「冷やす処方」はしないが無難ですぞ。 他人の体験談やレスを読んで些細な点を悪い方に解釈してすぐに貶めるようなレスをする。それは君が自分に自信がないからだぞ。
自己評価と他人の評価がかけ離れていて自分に自信が持てない、だからこういう場で他人の体験やレスから些細なことでもとにかく「危険だ」等々騒いで、自分が経験豊かで他人のダメな点を指摘できるような人間であるかのような気分を味わってるのだろう。
こういう人間はリアルでは他人に教えるほどの腕前も経験もなかったりするのだろうね。 >>16 「時間が限られることもあるのでそういう時は調整してるけど、一時間半〜二時間くらいかな。基本的に上半身のみ。」
これを読んだ時普通の人間はどう考えるのか？
「縛ったり解いたり色々な縛り方をやってるのかな。」「休憩入れての時間かな。」「縛るといっても後ろ手とは限らない、前かな？ひょっとしたら腕は縛ってないのかな？」「長い付き合いのパートナーでお互い好きでそうしてるのかな？」等々、色んな可能性を考える。
厳密な条件が書いているわけでもない軽い会話なのだから、色々あり得るだろう。当然のことだ。
バカは、あらゆる可能性を排除して自分の脳内で「後ろ手一種類の縛り方で1−２時間放置？ケシカラン！危険！」と喚き始める。そこに他の可能性を検討する想像力は欠落し、ただただマウントを取りたいという幼稚な欲求があるだけだ。
何故か？経験の浅さからくる短絡な思考がそうさせるのか？そんな行為が逆に己の未熟さを露呈してるだけだと何故気付かないのか？ >>143-144
何を言ってるのか分からないｗ
勝手に君が俺がこのように解釈してこうだからアホとディスるのが目的なら別に良いけどさ。
お前の脳みその読解力の無さを晒してるだけだし反論しようもないｗｗｗ
>>145
俺の中では>>123のくるくるぱーの登場が最大の盛り上がりだったけどなｗ 知らない者同士の会話で意見が相違すれば自然と互いの考え方を確かめるために各論に入っていくと思うが>>146は罵倒ばかりで各論を避けている印象だな
もし俺が>>142のような場面に遭遇すれば間違いなく医者の指示に従う 意見の相違とかじゃないからなぁ。
この人は他人の話を読むと自分が知ってる知識の中で最悪のケースを勝手に当てはめてドヤ顔したいだけの人だから。
上に書かれてる通り想像力が足りない。書けば書くほど初心者臭が酷い。 縛る方も、縛られる方もやるんだけど…高手小手の場合。
縛り始めから完成までに10分、完成した状態（キツキツではない）から30分くらいは平気です。
勿論「あくまで自分の場合は」の話だけど。
それで橈骨神経麻痺やら尺骨神経麻痺とかになった事はない。
あくまで自分の場合は。
結局「人による」だと思うけど。 >>147
その各論を己の脳内妄想の俺とやってるからなｗ
俺からすると何言ってるんだ？となるし誰と各論してるの？ってなるのねｗ
俺は俺の意見に対しての反論にならば応えるけども他人の妄想には応えようがないだろ？ｗｗｗ
ほとんどの医者の処方は冷やすだけども
緊縛事故の場合は温めるが正解なのだよ。
最初の応急処置はさすったり揉んだりとかマッサージ等はせず熱めのシャワーで患部を温める。
もし冷やすと以後の治りが格段に鈍るぞ〜。
頻繁に緊縛する受け手は何ともなくともダメージが残るし蓄積する。
緊縛前のストレッチと緊縛後に湯船につからせるのもダメージを蓄積させない有効手段。 それはどうだろうか。そもそも一個人が関われる緊縛事故の回数には限度があるぞ。
統計的に有用と言える頻度で緊縛事故に出くわしてるとしたら、それは別な意味でヤバい奴だ。
つまり、少し冷静になればわかることだが、この人が言ってるのは自己が遭遇した精々数回の事例をもって真実と語っているということだ。
橈骨神経麻痺等の治療法は医学でも確かに確立はされておらず、冷やすのがいいのか温めるのがよいのか、確実な情報はないが。
この言葉だけ自信満々な人の言うことの信憑性はそれほど高くないと言うことだ。
恐らく個人体験として温めて吉と出た経験を持っているのだろうが、自信過剰すぎるこの人の言葉を真に受けることはできない。 自然治癒させるしか方法がないなら、冷やして血管収縮させて血流減らすより、暖めて
血流増やしたほうが良いんじゃないか？ 常識的に考えて。 検索して得た知識をさも以前から知っていたかのように語ることに秀でてるタイプの人って認識だなあ。
単にゴールデンさんのブログ見つけてなぞってるだけなんじゃないの。 >>152
まっことその通り。
>>153
緊縛する人でゴールデンさんを知らない奴がいるならクソ確定ｗ
>>151みたいなやつな。 >>154
その人に心酔してるのは分かったが最近出て来た人の事はよく分からんね。名前を聞いたことがある程度かな。
乱打さん、奈加さん、その辺知らんのありえないはまだ分かるけど。
なんだ信者が喚いてるだけか。 >>154
ゴールデンさんの威を借ってるパイセンの方がアレだと思うがね。
ここに書き込んでる人たちの多くはわざわざ語るまでもなく知ってるだろ いや待ってくれ。
知ってるってのはどの程度の話を指して言ってるんだ？
面識があって互いに知ってるって話か？
それともブログ読んで一方的に信者やってるパイセンみたいなのも知ってるってのか？
俺はマジでそんな知らんで。悪口と思われたらたまらんから断るけど、いい人で有能なのかも知れないけど、本当に最近出て来た人とかよく知らないよ。 名前とどんな活動してるかくらいは知ってる、という意味。
まあでも知らん人は知らんか。知らんからまずいってほどのことはないと思う。 乱打さんって本気で思ってるのか
変換ミスしたのか
その上で推敲する習慣が無いか
熱くなって推敲するのを忘れたか
その程度の人間の書き込みですわ 整理しましょう。
1 単に縄を這わせている(縄は手なり体なりに巻かれて居るが、テンションはかかっていない)状態で、30分以上その状況を続けるのはありか無しか。
2 現実に縄が身体にかかって居る状況で長時間(30分以上とするけど、それ以上でも良い)そのままになっている(完全に解けていない、解いている最中、縛っている最中を含む)のは望ましいことか、望ましくはないが許容できることか、一切すべきでないことか。
3 縄にテンションがかかっている状態で、その状態は何分くらいなら放置して良いか？縛りや状態が決まらないと決められないという場合、最も短い例と最も長い例を教えてください。 >>162
それ以前にそういうセオリーを一概に適用するのがそもそもの間違いなんだよ。
受け手の好みや対応力は本当に千差万別。吊りだって普通の人は負荷が大きすぎて無理だけど、この受け手さんは平気とか、そう言う例は幾らだってあるのだから。
逆に普通は平気だけどどうしても苦手という人だっている。
そのセオリーは最低限の技術は持ってる縛り手が初見の相手、例えば講習会やバーで初めての相手を縛る時などの目安に過ぎないってこと。
すでに経験があって「あー、私吊られたまま寝れますよｗ」とか言ってる受け手や、長年付き合ってるパートナーで気心知れていて1時間くらい平気ですって人たちだっている。
その大前提を忘れてセオリーだけを振り回すとパイセンみたいに醜態を晒す羽目になる。 で、>>163に書いた基本を踏まえた上で書いてもさ。
>>162の1.って後ろ手？後ろ手だけが緊縛じゃない。
最近は講習会とかの知識だけで頭でっかちになって緊縛＝後ろ手オンリーと解釈することも多いけれど、手が前だったりすると縄以外の関節とかの負担がぐっと減るので縄さえキツくなければかなりの長時間でも平気だよ。
極論言えば腕は自由で胴だけ縛るのもアリだしね。 目安を持たなくて良いってことじゃないけれど、最終的には感性、縛り手と受け手のコミュニケーション次第だよね。
緊縛事故による麻痺って起こす人は一瞬で起こすからね。 実際、どれくらいの時間鬱血させたら期間なんですかね？ ごめんなさい。 期間じゃなくて危険です。
どれくらいの時間鬱血させたら危険ですか？ >>163
つまり、なんの目安も無しに、吊れると思ったら吊れば良いし、縛ってほっといて良いと思ったらほっとけば良いということね。
君の意見は全く無責任て、この場に書き込むにはふさわしくないな。
自分と自分に全てを委ねる自分のパートナーだけでやってくれ。 >>167
部位によるけど、5分を超えると一般的に組織の破壊が始まるとされる、
そこから先はその部位の状況や性質によって変わってくるけど、縛りの場合鬱血よりは橈骨などの損傷による神経の損傷が一般的には大きな問題となるので、時間よりは圧力のかかり方の方が緊急の問題ではある。
目安となる時間は私も両者に確認してみたが、片方は無回答、もう片方は事実上無しということだね。
自説を主張するときの勇ましさに比べて、客観的な何かを示せと言われたときの、無知無能ぶりは笑うしかない。 >>169
どこを読んだらそういう解釈になるんだ？
誰も目安を否定はしていないし目安の適用範囲は４行目に明確に書いてるだろ。
お前はさ、そうやって人のレスを悪意悪意に解釈して何がしたいんだ？ 俺がこのレスで目安なんかいらないだとか、目安がないと一度でも書いたかっつーの！
真性アホなんちゃうか？パイセンは？ >>16を書いたのは俺じゃないし、俺はそんな長くも縛らないんだけどさ。
テメーは>>21の登場当時から喧嘩腰だろ？
>>16が1時間以上縛ってるという内容も、パートナーとの関係も何も確認せずにしょっぱなから決めつけてドヤ顔やらかしてるテメーの態度が鼻持ちならねぇから突っ込まれてるんだぞ？
勘違いしてんじゃねーぞ、ど素人が。 >>172
俺はパイセンとお前が言うやつじゃない。
誰彼構わず喧嘩売るのはやめた方が良いな。
細かな話ばかりで本質の議論が出なかったから確認したんだが、しっかり回答できないという回答があった。
それだけだ。 >>174
正直に言って目安の提示はできるよ。ただ数字だけが独り歩きするほうを俺なら危惧するね。
アンサンも書いてるが、「縛りの場合鬱血よりは橈骨などの損傷による神経の損傷が一般的には大きな問題」の方が頻発する事故で、「◯×分までなら安全なんだ！」なんて誤解を受ける方がよほど危ない。
実際の緊縛事故なんて吊ってちょっとキツイかもで、おろしたらもう麻痺してるとか、時間にかかわらずすぐに起きるからな。
そういうのを全部全部無視して、目安というなら俺なら30−40分以内と勧めるよ。
過去にも何度も書いてるように、そんなものはパートナーとの慣れ具合でいくらでも変わるものだけどな。 >>175
本質の議論？
君は何か誤解してるんじゃないんか？
本質は目安にとらわらずに危険を感じたらすぐに止める勇気、だぞ。
逆にパートナーとの慣れがあって平気なら時間をどんどん伸ばして行くのも問題はない。それでお互い大丈夫だとわかっているなら、な。 >>170
血流を止めて５分で組織の崩壊が始まるのですか？
例えば、子供の頃に習ったんですけど。
大きな怪我押して止血したときにその時間を記載しておいて２時間を超えないようにと言われたような気がしますが。
５分で組織が崩壊していくのですか？
ちょっと信じられないです。
私なんか、寝ているときにシャツの袖が脇に捲り上がって腕の血が止まることが時々あるんですけど・・・
その時なんか、手の感覚も無く、動かすことも出来ず、身体に触れる腕はすごく冷たくなっています。
それでも血が通うと何事もなかったかのように動きますがすでに組織が崩壊しているんでしょうか？
神経に対する怪我が怖いのは同感です。
その兆候を捉える方法はありますか？ 二時間縛るマンです。
>>162
1. 意図が理解できないんだけど、這わせてるだけなら制限はないのでは。来てる服程度の影響しかない気がするのだけど、なんか読み違えてたらごめん。
2.これもよく分からないけど、テンションかかってるのかな？縛られている状況が継続しても大丈夫だと思っているかを聞きたいの？読み違えてる気がするけど…。何をもって望ましいとするのかほんと分からんのだけど…。
3.縛り方や縛る箇所によっては一発アウトで神経痛めて緊縛事故になるので、最短は0秒。危ない場所じゃないけどテンションかなりきついとか受け手が耐えにくい体勢のものはせいぜい5分かな。
最長は難しいね。俺の場合はこの3の状態で最大で一時間強縛ってるけど、二時間くらいはいけるんじゃないかな。 あとまあ、目安を提示したつもりはないです。
結局縛り方によって全然違うし、>>176 の言う通り目安の時間が独り歩きするのはあまりよい結果を生まないと思うので。
なので自分はこのくらいの時間縛っているよ、という答え方しか基本的にしませんね。 >>178
始まる。
二時間なんてどこで習ったの？
どこの医療機関でも緊縛止血の場合30分から1時間に一回は緩めないといけないと教えているはずだけど。
2時間なんて放置したら、壊死するよ。
組織が死に始めても多くの器官ではそれが即器官の機能停止には繋がらない。
ただ、ある程度以上の組織が死ぬと器官に深刻な影響が出る。
特に毛細血管を通じた酸素やエネルギーの供給路が絶たれると、その周辺全体が危険な状態になる。
その危険な状況にいつなるかは、縛り方やその器官の状況による。ただ、緊縛止血をしているなら2時間放置してはいけない。
多分本当に壊死が始まる。 >>180
>>179
要するにに2人とも、人に示せるような目安は持ってないってことなんだから、長々議論してた罵詈雑言はそれ自体が目的なのね。
失礼しました。 >>182
言ってる意味が分かりづらいんだけど、さんざ罵詈雑言浴びせてたのはパイセンの方なんだけど…。 すぐに自分以外の人を同一人物と認定するの良くないよ。 コテなんて何年ぶりだろｗ
クソ共に俺と間違われてる人がいて可哀想なのでコテ。
一発で事故ってのはほとんどが吊りかと。
床縄でもダメージが蓄積してると突然やってくる場合もあるだろう。
手錠縛りであろうと>>162の3であれば30分目安で一度解くのがよい。
つかそんな難しい事ではなかろうに。 SMプレイでの縛ってセックスする場合は縄1本あれば事足りるし
縛って責めて遊ぶ場合の半吊りでも2本。目安として縄1本の縛りなんて2〜3分あれば縛れるだろ。
撮る場合の丁寧な見せ縄で縄を5〜6本掛ける場合でも10分あれば縛れるだろうに。
30分にぐだぐだ言うやつは素早く縛る事ができて遊べるようになってから人を縛れよと思うわ。 初心者です
まだまだ先になると思うのですが、吊りって何処で行ってますか？ SMルームでもちゃんとした吊りができるところは少ないと聞いて、、、 うーん。どういう目的で誰を吊るの？
君がパートナーとプレイして吊るなら、アルファインとか色々あるでしょ。
ちょっと縄技を披露するならSMバーみたいなところでやらせてくれるところがある。
練習なら縄会とかでもできる。
でもいずれも金はかかる。
自宅に吊床作ってやればそんなに金はかからない。 >>187
30分が縛る時間として短いと言ってる人は誰一人、君がこのスレで初登場した>>21から誰一人としていない。
君がレス先の縛り方も受け手との関係とかも想像することも無く君の小さな虚栄心を満たす為に>>21で高飛車な態度とったのが事の始まりだぞ。
話を誤魔化さないで自分の振る舞いを正すのが先じゃないのか。 >>191
日本語が変。
推敲して投稿し直してくれないか？ >>186
グランドの縛りで一発で事故ってのも結構多いがね。
縛りの呼び名って場所によって違うことがあるけど、手錠縛りって両手を前にして手首を縛ることのこと言ってる？
だとしたらかなり危険な縛りのひとつなんで、テンションかけてたら30分も持たずに怪我する可能性があるよ。 >>187
「〜あれば十分」なんて言ってたら縄のバリエーションなんて生まれないわな。
君が少ない縄や短時間での縄で満足できるならそれをアピールすればいいだけで、じっくり時間をかける縄を否定する必要はない。
時間をかける人にぐだくだ言ってるのは君だよね。 >>195-196
どんな縛りであっても危険だという認識は正しいかと。
縄は早く縛って早く解くに限る。
という認識があれば縛る過程にだらだら時間を掛けるアホに人を縛る資格なしとなるはずなんだけどね。
俺は最初から全否定してますが。なぜならそれは危険だから。
危険と認識できない無知。早く縛る技量がない人等の人を縛る資格無しの言い訳はスレの流れで明らかでしょ。 SMプレイや撮りとかの目的もなくただ縛る行為を楽しむってのは分かるよ。
でもそれはこういう縛りをしたいとトルソーなり自縛なりで色々練習してから人を縛るというのが正しいかと。
人を縛る段階で迷いとかがあるならやめとけよって話でもある。 パイセンの想像してるレベルが異様に低くて笑うしかねぇw
最近初心をやっと抜け出してドヤリたい盛りって感じだな。
パイセン定義だとアマチュアだが豊満女性の緊縛で定評のあるSさんとか縛る資格なくなっちゃうよw
Sさんとパイセンじゃパイセンが雑魚すぎて相手にされねぇだろうけどw >>197
一行目にだけは同意するよ。
やる人多いけど割りと危険な手錠縛りを30分目安とか言ってるあたり、危険部位や縛り方に関して十分な知識や考察がなさそうで怖い。
上の方で「目安の時間が独り歩きするのが怖い」って俺ももうひとりの人も言ってるんだけど、これがまさにそう。
>>170 の人が言ってる通りだけど、「時間より圧力のかかり方」の方が問題だし、変色したり受け手の体感の変化のある鬱血より神経への怪我の方が問題。
そういう指摘をしてもパイセンはこちらを「物を知らない」と罵倒するだけだしね。他の人の指摘を草生やして揶揄してるだけで反論した気になってるから、そりゃ論戦（？）に勝った気になるだろうね ところでまだ出てきてない気がするんだけど、30分以内という目安の根拠は何なんだろう。 縛られる側として最低限心得ておく知識や、知識を手に入れられる媒体があれば教えて下さい。 緊縛講習会とか･･･
ツイッターでの #緊縛講習会で検索がお勧めかもです
見学からとか､ね･･･知識も目慣れも出来ていいのでは？
初心者がどうとか排除される事もありませんし
それに縛られる側の方(受け手の方)はどこの講習会やイベントでも大歓迎されますよ ID:YcNBpzpC
の>>194と>>204の書き込み内容の落差よ あれは末梢神経障害の覚え方､注意要心第一ね
鷲手 → 尺骨神経麻痺
下垂手 → 橈骨神経麻痺
猿手 → 正中神経麻痺
緊縛事故で耳にしたこと･･･ もしなかったら頭の片隅にでも >>200
1行目に同意なら2行目も同意しないとｗ
箇所も重要だけど時間も同じく重要。
手錠縛りのみになぜ慎重にｗ他の縛りも手錠縛りと同じく慎重になったらいい。
鬱血は目で見て分かるテンションの強弱の目安。
吊す場合は鬱血は分かりやすく起こるしさっさと展開するなり解くなりせねばならない。
最初から緊縛は血流と神経の圧迫行為で危険と言ってるけどね。
>>203
緊縛されて最悪どういうことが起こりえるのか事故についての知識は必須かと。
違和感をはっきりと伝えられる相手に縛られるのが良いよ。
はっきり言えないという場合は縛られない方がお互いのためだったりする。 講習会はもはや一部クソなのがはっきり証明されてるのでどこの講習会に行くかしっかり見定めないとね。 30分以内って一律の基準じゃ目安にならない例として手錠縛りを挙げてるんだけどね。
結局、30分以内って何を根拠にしてるのかな。
結局「俺がこう思う」以外の理屈が全然ないのがなあ…。 だかはさ、君がダラダラ時間をかけて潜在的な危険を維持しつつ縛りたいなら君と君のパートナー限定で良いのではないか？
単純にここで上がっている様々なリスクがあり、更にエコノミー症候群とかここで上がっていない様リスクもあるのに、そのリスクはなんとなく認識しながら、経験則の根拠が自分の納得がいかないから、
それは一切守らなくて良い、何時間かけて縛ろうが一切問題ないというのはおかしいし、傲慢だよ。 パイパンじゃないけどｗ
30分にこだわれば､30分の圧迫状態でクラシュ症候群､短時間同姿勢でのエコノミー症候群が発症した例もあるそうだ
それと、止血法みたいな最悪で極端な例だが完全止血からの血流再循環時間の理想が30分とあるにはある
ただ､プレイで異常な重加圧や長時間の同姿勢､止血法みたいに強い緊縛をする人なんてのは素人さんでもいないだら？
最後は経験値と臆病さが大切になってくるのかもな
長時間の正座でだって人は死んじゃう事もあるｗ ズレてたら謝っとくわ 素人さんは最初に自分でやった縛りに縄を足そうとするので、結果的に過重な荷重がかかったり圧迫されたりすることがある。
例えば、最初に菱縄で縛って、その縄に後ろ手に縛った縄も一緒にかけて、手の縛りのテンションで菱縄が異常にキツくなったりとか。
クラブの女の子に聞いた話では、高手小手で縛って、そのまま背中の縄に吊縄かけて吊ろうとする馬鹿は割と多いそうだ。 >>212
潜在的な危険は縛る以上誰にだってあるよ。
縛りに上限がないなんて言ってはいない。
よく行く講習会以外でもちょこちょこと他の講習会や縄会に参加してるし、界隈でうまいとされてる人の縄を見たり教えてもらったり話をしたりすることはよくある。
どんな縛りでも30分以内にしろなんてのは初耳だし、それが一個人の経験則だって言われてもピンと来ない。
時間的な制約がなければ、それ以上の時間をかけて縛ってる人はよそでも普通に見るからね。
結局どのくらい縛っておいても大丈夫かはどういう縛り方でどういった箇所にどのくらい圧をかけるかによる。
高手後手は上腕に上縄と下縄をかけるけれど、この位置を間違えると神経に圧が大きくかかってしまい、10分も経たずに怪我をする。
そういう事故を避けるためにどの講習会でも危険部位や縛る位置、テンションを教えてる。
その結果どのくらい縛っていても大丈夫かは個々の縛りと受け手に依存する。
誰がどんな縛りをしようと30分以内、なんて限界などないって話をしてる。
俺の縛りではトータル二時間くらいは許容範囲だけど、そうじゃない縛り方の人もいるだろうね。
あくまでパイセンが俺の縛りの時間を否定してるので反論してるだけ。誰でも長時間縛っても大丈夫なんて言ってないし、貴方が上限30分の基準に得心が行くならそうすればいい。 あとは吊りを念頭に入れてるかどうかで考えは変わるかもね。
吊りが出来上がって安定してるときは（ちゃんと吊れてれば）体の負担はあんまりなくて、気持ちよくて受け手が寝るなんてのは実際よくある話。
でも吊り上げてる途中や下ろしてるときはどうしてもバランスが一時的に崩れて一部に荷重が大きくかかったり、かけてる縄がずれたりしがち。
受け手が痛い思いをするし、この瞬間の怪我も多い。
そうならないように吊り上げ吊り下ろしは素早く行う必要があるし、うまく吊れたようでもどこかに荷重がかかりすぎてることはあるので、あまり長時間やらない方が良いのは確か。
とはいえ例えば鳥籠みたいな吊りは、手数が多くて30分以内なんてのはかなり難しいけどね。初めて吊る人は完成までに一時間くらいかかるし。 >>212
>そのリスクはなんとなく認識しながら、経験則の根拠が自分の納得がいかないから、
>それは一切守らなくて良い、何時間かけて縛ろうが一切問題ないというのはおかしいし、傲慢だよ。
そこには受け手、パートナーとの関係性次第だと過去になんども書かれているのに見えないふり、読んでないふりをするのは何か不都合でもあるのかな？
初対面の相手を自分の経験則では・・・と2時間縛って相手もグッタリというならそれは良くないことだと思うけれど。
お互い慣れ親しんだパートナーで受け手もそれが好きで1−2時間を縛ってるカップルだとしたらそこになんの問題が？
この点は何度もなんども、この話題が出た一番最初から繰り返し繰り返し言われているのに、不思議なくらいにスルーするよね。 >>214
>クラブの女の子に聞いた話では、高手小手で縛って、そのまま背中の縄に吊縄かけて吊ろうとする馬鹿は割と多いそうだ。
これは高手小手→背中の幹から吊り縄かけて力技で吊り上げようとするってこと？
ちょっと気になったので確認を。 基本的に緊縛師の囲う受け手モデルは消耗品だからねぇ。
そういう考えの人達がやってる講習会やそれに集まる人の話に絶大な信頼を寄せるのも間違い。
受け手が勇気を出して不快感を訴えたら機嫌が悪くなる縛り手の話なんて腐る程聞いた事がある。
さらに受け手の身体が弱いやら硬いやらデブだからとか受け手を攻撃しだすクズもな。
縛り手上位な世界での見聞のみで大丈夫だろうとか思うのはどうなのでしょう？
鳥籠の完成に1時間かかるならそれは絶対に吊りなんてやってはいけないレベルの人でしょ。
そのレベルで吊りやろうとする奴も疑問に思わない奴も許す集まりも気持ち悪いわ。
こわっ。 中には受け手上位な縄会もあると聞いた事がある。
受け手に認められて人を縛らせて貰えるまで延々とトルソーで練習というｗ
コミュ能力が無くて去る人もいるらしいが。
その位が健全でよいと思う。 >>219
パイセンさん、どうして話を誤魔化すの？答えになってないですよ。
縄師のパートナーのモデルが消耗品？まぁそういう人もいますし、ショーによってモデルが変わる人ももちろんいますが、年単位で定番のモデルとパートナーとして活動されている縄師さんもたくさんいますよ。
そもそもプロの縄師でなくともアマチュアでも特定のパートナーと長年やられてる方なんて沢山います。
縛る時間の目安というのはあくまで初めての相手で相手の許容範囲や信頼関係も不明な状態での話で、長年慣れ親しんだパートナーでお互い好きでやれてるカップルさんや特定のパートナーと組まれてる縄師さんに縛る時間の目安を振りかざして否定なんてできるわけないでしょうに。 >>221
何年もショーモデルを努めた挙げ句に身体ボロボロになった受け手をあっさり捨ててはい次ってクズが割と標準な世界じゃないかい？ｗ
慣れ親しんだパートナーだからこそ、関係性によっちゃ実際の所を言えない可能性があるかもよ〜。
1縛で2時間ってのは俺の感覚ではどう考えてもめちゃくちゃ過ぎるし意味不明なんだよね。
めちゃくちゃだと思う理由も意味不明なのも散々書いてると思うけど。
俺はパートナーと20縛くらい4〜5時間とかなら普通にするし色々な縛りした方がお互い楽しいし安全だと思う人間。
なのでそもそも1縛に2時間かけて何が楽しいのかね？と思うしそれをする意味がまず解らない。
下手だからそのような結果になるなら人を縛る段階ではないと思うしプレイだとするならば
悪いけど俺はそんなプレイは楽しくないし理解できないし怖くてできんってだけｗ
君は誰かに縛られて吊られた受け手経験はあるかね？きっと無いだろ？
縛り手として受け手経験はしておくべきだと思うよ。他者の見聞より余程得るものはある。 >>222
まずその下手だから時間が掛かってるのだろうという勘ぐりを止めましょうよ。そういう人もいるかも知れないけど、そういう人の話はしてないし。
貴方の感覚で分からないからと言って正しい間違ってるを言えるものじゃないのだから。
1縛に1時間以上という人もいますよ。その人とパートナーが納得してやってるなら他人が良い悪い決められるものじゃない。
あとショーモデルに対するイメージが滅茶苦茶過ぎ。縄師の中に取っ替え引っ替えする人もいるってのは否定はしないけれど特定のパートナーと長年やってる人もいますよ。迷惑かけたくないから実名は挙げないけど。
私の経験を知りたいの？とある縄師さんの弟子としてショーと講習会、ワークショップなどをやってた事が有りますよ。今は少し離れてますが。少なくとも貴方よりは場数踏んでますのでご心配なく。 >>218
そうそう。
最初から吊ることなんて考えてないのに、背中の縄に縄を結んで吊ろうとする。
結果、体に巻いている環状の部分で体重を支えることになって、上腕部にも体重がかかるから、神経の入っている骨が折れたり損傷してゴーストハンドになる。 >>217
単に問題が発生していないから、その関係性があるだけだろ？
現実に手が上がらない、痺れて物が持てないとかなったら、その関係性が維持されるかはわからない。
縛られた人が、困って縛り手に対応求めて、縛り手は逃げてというおきまりのパターンになる可能性は十分ある。 >>224
まあ、こういうことやる人は自分の経験を言うよね。
力学の話も、生理学的な話もすることはない。
中学校の頃からやんちゃで、メットなんて被らずバイク飛ばしていたけど、なんの問題もなかつたと言う人と同じ。 >>225
高手小手から一気に吊りは、そういうのも有るのだけれどクラブで初対面の子にやる吊じゃないね。
技術も必要だしモデルさんにも寄るところが大きいので未熟な人が練習なしでやったら事故真っしぐら。
ただショーでは時々やる人はいるよ。安易に真似しちゃダメだけど。 >>226
> 現実に手が上がらない、痺れて物が持てないとかなったら、その関係性が維持されるかはわからない。
> 縛られた人が、困って縛り手に対応求めて、縛り手は逃げてというおきまりのパターンになる可能性は十分ある。
うーん、そんな話なら長時間縛ったからより普通に縛り方が下手で事故の方が多いんじゃないかい？
それ時間のせじゃないでしょう。 >>227
それ言ったら30分が目安っての自体が根拠のない経験則でしょうに。 >>231
だから君は自分が根拠に納得してないないなら30分ではなく、何時間で良いと言うのでしょう？
俺経験者だから何時間かけても大丈夫だし、パートナーと信頼関係あるし、、、、
そう言う奴に騙されて半年手が上がらなかったとか、文句言っても逃げてばかりとか言う話はよく聞く。 >>230
時間が長ければリスクはどんどん増加していく。
それすらわからない？ >>229
基本的にないよ。
吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。
そもそも素人が無茶の例を出しているんだが？
素人は一度縛った縄を解かずに足していって、結果的に酷いことをすることがあると言う話だね。 >>232
私が納得してる云々じゃなくて。貴方自身が時間に目安を設けることを否定してるでしょう。
経験則による話に否定的なのは私じゃなくて貴方。
貴方の理屈に沿うと時間の目安なんて無くなっちゃいますよねって事。
理解できてますか？(笑 >>233
だからそのリスクを許容するかどうかはパートナーとの今まで共に過ごした経験やお互いの信頼、関係次第ですよね。
その人達が納得してるなら他人が是非を言う事じゃないですよねって話ですよ。
それを貴方がゲスの勘ぐりみたいに「事故ったらそんな関係ダメになる」と言うなら、それもう時間の問題じゃないでしょうって。
それとも短時間の事故なら事故っても関係性が壊れないのですか？
貴方の噛みついてる内容、時間と無関係でしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
