麻縄緊縛について〜3縛目〜 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>191
日本語が変。
推敲して投稿し直してくれないか？ >>186
グランドの縛りで一発で事故ってのも結構多いがね。
縛りの呼び名って場所によって違うことがあるけど、手錠縛りって両手を前にして手首を縛ることのこと言ってる？
だとしたらかなり危険な縛りのひとつなんで、テンションかけてたら30分も持たずに怪我する可能性があるよ。 >>187
「〜あれば十分」なんて言ってたら縄のバリエーションなんて生まれないわな。
君が少ない縄や短時間での縄で満足できるならそれをアピールすればいいだけで、じっくり時間をかける縄を否定する必要はない。
時間をかける人にぐだくだ言ってるのは君だよね。 >>195-196
どんな縛りであっても危険だという認識は正しいかと。
縄は早く縛って早く解くに限る。
という認識があれば縛る過程にだらだら時間を掛けるアホに人を縛る資格なしとなるはずなんだけどね。
俺は最初から全否定してますが。なぜならそれは危険だから。
危険と認識できない無知。早く縛る技量がない人等の人を縛る資格無しの言い訳はスレの流れで明らかでしょ。 SMプレイや撮りとかの目的もなくただ縛る行為を楽しむってのは分かるよ。
でもそれはこういう縛りをしたいとトルソーなり自縛なりで色々練習してから人を縛るというのが正しいかと。
人を縛る段階で迷いとかがあるならやめとけよって話でもある。 パイセンの想像してるレベルが異様に低くて笑うしかねぇw
最近初心をやっと抜け出してドヤリたい盛りって感じだな。
パイセン定義だとアマチュアだが豊満女性の緊縛で定評のあるSさんとか縛る資格なくなっちゃうよw
Sさんとパイセンじゃパイセンが雑魚すぎて相手にされねぇだろうけどw >>197
一行目にだけは同意するよ。
やる人多いけど割りと危険な手錠縛りを30分目安とか言ってるあたり、危険部位や縛り方に関して十分な知識や考察がなさそうで怖い。
上の方で「目安の時間が独り歩きするのが怖い」って俺ももうひとりの人も言ってるんだけど、これがまさにそう。
>>170 の人が言ってる通りだけど、「時間より圧力のかかり方」の方が問題だし、変色したり受け手の体感の変化のある鬱血より神経への怪我の方が問題。
そういう指摘をしてもパイセンはこちらを「物を知らない」と罵倒するだけだしね。他の人の指摘を草生やして揶揄してるだけで反論した気になってるから、そりゃ論戦（？）に勝った気になるだろうね ところでまだ出てきてない気がするんだけど、30分以内という目安の根拠は何なんだろう。 縛られる側として最低限心得ておく知識や、知識を手に入れられる媒体があれば教えて下さい。 緊縛講習会とか･･･
ツイッターでの #緊縛講習会で検索がお勧めかもです
見学からとか､ね･･･知識も目慣れも出来ていいのでは？
初心者がどうとか排除される事もありませんし
それに縛られる側の方(受け手の方)はどこの講習会やイベントでも大歓迎されますよ ID:YcNBpzpC
の>>194と>>204の書き込み内容の落差よ あれは末梢神経障害の覚え方､注意要心第一ね
鷲手 → 尺骨神経麻痺
下垂手 → 橈骨神経麻痺
猿手 → 正中神経麻痺
緊縛事故で耳にしたこと･･･ もしなかったら頭の片隅にでも >>200
1行目に同意なら2行目も同意しないとｗ
箇所も重要だけど時間も同じく重要。
手錠縛りのみになぜ慎重にｗ他の縛りも手錠縛りと同じく慎重になったらいい。
鬱血は目で見て分かるテンションの強弱の目安。
吊す場合は鬱血は分かりやすく起こるしさっさと展開するなり解くなりせねばならない。
最初から緊縛は血流と神経の圧迫行為で危険と言ってるけどね。
>>203
緊縛されて最悪どういうことが起こりえるのか事故についての知識は必須かと。
違和感をはっきりと伝えられる相手に縛られるのが良いよ。
はっきり言えないという場合は縛られない方がお互いのためだったりする。 講習会はもはや一部クソなのがはっきり証明されてるのでどこの講習会に行くかしっかり見定めないとね。 30分以内って一律の基準じゃ目安にならない例として手錠縛りを挙げてるんだけどね。
結局、30分以内って何を根拠にしてるのかな。
結局「俺がこう思う」以外の理屈が全然ないのがなあ…。 だかはさ、君がダラダラ時間をかけて潜在的な危険を維持しつつ縛りたいなら君と君のパートナー限定で良いのではないか？
単純にここで上がっている様々なリスクがあり、更にエコノミー症候群とかここで上がっていない様リスクもあるのに、そのリスクはなんとなく認識しながら、経験則の根拠が自分の納得がいかないから、
それは一切守らなくて良い、何時間かけて縛ろうが一切問題ないというのはおかしいし、傲慢だよ。 パイパンじゃないけどｗ
30分にこだわれば､30分の圧迫状態でクラシュ症候群､短時間同姿勢でのエコノミー症候群が発症した例もあるそうだ
それと、止血法みたいな最悪で極端な例だが完全止血からの血流再循環時間の理想が30分とあるにはある
ただ､プレイで異常な重加圧や長時間の同姿勢､止血法みたいに強い緊縛をする人なんてのは素人さんでもいないだら？
最後は経験値と臆病さが大切になってくるのかもな
長時間の正座でだって人は死んじゃう事もあるｗ ズレてたら謝っとくわ 素人さんは最初に自分でやった縛りに縄を足そうとするので、結果的に過重な荷重がかかったり圧迫されたりすることがある。
例えば、最初に菱縄で縛って、その縄に後ろ手に縛った縄も一緒にかけて、手の縛りのテンションで菱縄が異常にキツくなったりとか。
クラブの女の子に聞いた話では、高手小手で縛って、そのまま背中の縄に吊縄かけて吊ろうとする馬鹿は割と多いそうだ。 >>212
潜在的な危険は縛る以上誰にだってあるよ。
縛りに上限がないなんて言ってはいない。
よく行く講習会以外でもちょこちょこと他の講習会や縄会に参加してるし、界隈でうまいとされてる人の縄を見たり教えてもらったり話をしたりすることはよくある。
どんな縛りでも30分以内にしろなんてのは初耳だし、それが一個人の経験則だって言われてもピンと来ない。
時間的な制約がなければ、それ以上の時間をかけて縛ってる人はよそでも普通に見るからね。
結局どのくらい縛っておいても大丈夫かはどういう縛り方でどういった箇所にどのくらい圧をかけるかによる。
高手後手は上腕に上縄と下縄をかけるけれど、この位置を間違えると神経に圧が大きくかかってしまい、10分も経たずに怪我をする。
そういう事故を避けるためにどの講習会でも危険部位や縛る位置、テンションを教えてる。
その結果どのくらい縛っていても大丈夫かは個々の縛りと受け手に依存する。
誰がどんな縛りをしようと30分以内、なんて限界などないって話をしてる。
俺の縛りではトータル二時間くらいは許容範囲だけど、そうじゃない縛り方の人もいるだろうね。
あくまでパイセンが俺の縛りの時間を否定してるので反論してるだけ。誰でも長時間縛っても大丈夫なんて言ってないし、貴方が上限30分の基準に得心が行くならそうすればいい。 あとは吊りを念頭に入れてるかどうかで考えは変わるかもね。
吊りが出来上がって安定してるときは（ちゃんと吊れてれば）体の負担はあんまりなくて、気持ちよくて受け手が寝るなんてのは実際よくある話。
でも吊り上げてる途中や下ろしてるときはどうしてもバランスが一時的に崩れて一部に荷重が大きくかかったり、かけてる縄がずれたりしがち。
受け手が痛い思いをするし、この瞬間の怪我も多い。
そうならないように吊り上げ吊り下ろしは素早く行う必要があるし、うまく吊れたようでもどこかに荷重がかかりすぎてることはあるので、あまり長時間やらない方が良いのは確か。
とはいえ例えば鳥籠みたいな吊りは、手数が多くて30分以内なんてのはかなり難しいけどね。初めて吊る人は完成までに一時間くらいかかるし。 >>212
>そのリスクはなんとなく認識しながら、経験則の根拠が自分の納得がいかないから、
>それは一切守らなくて良い、何時間かけて縛ろうが一切問題ないというのはおかしいし、傲慢だよ。
そこには受け手、パートナーとの関係性次第だと過去になんども書かれているのに見えないふり、読んでないふりをするのは何か不都合でもあるのかな？
初対面の相手を自分の経験則では・・・と2時間縛って相手もグッタリというならそれは良くないことだと思うけれど。
お互い慣れ親しんだパートナーで受け手もそれが好きで1−2時間を縛ってるカップルだとしたらそこになんの問題が？
この点は何度もなんども、この話題が出た一番最初から繰り返し繰り返し言われているのに、不思議なくらいにスルーするよね。 >>214
>クラブの女の子に聞いた話では、高手小手で縛って、そのまま背中の縄に吊縄かけて吊ろうとする馬鹿は割と多いそうだ。
これは高手小手→背中の幹から吊り縄かけて力技で吊り上げようとするってこと？
ちょっと気になったので確認を。 基本的に緊縛師の囲う受け手モデルは消耗品だからねぇ。
そういう考えの人達がやってる講習会やそれに集まる人の話に絶大な信頼を寄せるのも間違い。
受け手が勇気を出して不快感を訴えたら機嫌が悪くなる縛り手の話なんて腐る程聞いた事がある。
さらに受け手の身体が弱いやら硬いやらデブだからとか受け手を攻撃しだすクズもな。
縛り手上位な世界での見聞のみで大丈夫だろうとか思うのはどうなのでしょう？
鳥籠の完成に1時間かかるならそれは絶対に吊りなんてやってはいけないレベルの人でしょ。
そのレベルで吊りやろうとする奴も疑問に思わない奴も許す集まりも気持ち悪いわ。
こわっ。 中には受け手上位な縄会もあると聞いた事がある。
受け手に認められて人を縛らせて貰えるまで延々とトルソーで練習というｗ
コミュ能力が無くて去る人もいるらしいが。
その位が健全でよいと思う。 >>219
パイセンさん、どうして話を誤魔化すの？答えになってないですよ。
縄師のパートナーのモデルが消耗品？まぁそういう人もいますし、ショーによってモデルが変わる人ももちろんいますが、年単位で定番のモデルとパートナーとして活動されている縄師さんもたくさんいますよ。
そもそもプロの縄師でなくともアマチュアでも特定のパートナーと長年やられてる方なんて沢山います。
縛る時間の目安というのはあくまで初めての相手で相手の許容範囲や信頼関係も不明な状態での話で、長年慣れ親しんだパートナーでお互い好きでやれてるカップルさんや特定のパートナーと組まれてる縄師さんに縛る時間の目安を振りかざして否定なんてできるわけないでしょうに。 >>221
何年もショーモデルを努めた挙げ句に身体ボロボロになった受け手をあっさり捨ててはい次ってクズが割と標準な世界じゃないかい？ｗ
慣れ親しんだパートナーだからこそ、関係性によっちゃ実際の所を言えない可能性があるかもよ〜。
1縛で2時間ってのは俺の感覚ではどう考えてもめちゃくちゃ過ぎるし意味不明なんだよね。
めちゃくちゃだと思う理由も意味不明なのも散々書いてると思うけど。
俺はパートナーと20縛くらい4〜5時間とかなら普通にするし色々な縛りした方がお互い楽しいし安全だと思う人間。
なのでそもそも1縛に2時間かけて何が楽しいのかね？と思うしそれをする意味がまず解らない。
下手だからそのような結果になるなら人を縛る段階ではないと思うしプレイだとするならば
悪いけど俺はそんなプレイは楽しくないし理解できないし怖くてできんってだけｗ
君は誰かに縛られて吊られた受け手経験はあるかね？きっと無いだろ？
縛り手として受け手経験はしておくべきだと思うよ。他者の見聞より余程得るものはある。 >>222
まずその下手だから時間が掛かってるのだろうという勘ぐりを止めましょうよ。そういう人もいるかも知れないけど、そういう人の話はしてないし。
貴方の感覚で分からないからと言って正しい間違ってるを言えるものじゃないのだから。
1縛に1時間以上という人もいますよ。その人とパートナーが納得してやってるなら他人が良い悪い決められるものじゃない。
あとショーモデルに対するイメージが滅茶苦茶過ぎ。縄師の中に取っ替え引っ替えする人もいるってのは否定はしないけれど特定のパートナーと長年やってる人もいますよ。迷惑かけたくないから実名は挙げないけど。
私の経験を知りたいの？とある縄師さんの弟子としてショーと講習会、ワークショップなどをやってた事が有りますよ。今は少し離れてますが。少なくとも貴方よりは場数踏んでますのでご心配なく。 >>218
そうそう。
最初から吊ることなんて考えてないのに、背中の縄に縄を結んで吊ろうとする。
結果、体に巻いている環状の部分で体重を支えることになって、上腕部にも体重がかかるから、神経の入っている骨が折れたり損傷してゴーストハンドになる。 >>217
単に問題が発生していないから、その関係性があるだけだろ？
現実に手が上がらない、痺れて物が持てないとかなったら、その関係性が維持されるかはわからない。
縛られた人が、困って縛り手に対応求めて、縛り手は逃げてというおきまりのパターンになる可能性は十分ある。 >>224
まあ、こういうことやる人は自分の経験を言うよね。
力学の話も、生理学的な話もすることはない。
中学校の頃からやんちゃで、メットなんて被らずバイク飛ばしていたけど、なんの問題もなかつたと言う人と同じ。 >>225
高手小手から一気に吊りは、そういうのも有るのだけれどクラブで初対面の子にやる吊じゃないね。
技術も必要だしモデルさんにも寄るところが大きいので未熟な人が練習なしでやったら事故真っしぐら。
ただショーでは時々やる人はいるよ。安易に真似しちゃダメだけど。 >>226
> 現実に手が上がらない、痺れて物が持てないとかなったら、その関係性が維持されるかはわからない。
> 縛られた人が、困って縛り手に対応求めて、縛り手は逃げてというおきまりのパターンになる可能性は十分ある。
うーん、そんな話なら長時間縛ったからより普通に縛り方が下手で事故の方が多いんじゃないかい？
それ時間のせじゃないでしょう。 >>227
それ言ったら30分が目安っての自体が根拠のない経験則でしょうに。 >>231
だから君は自分が根拠に納得してないないなら30分ではなく、何時間で良いと言うのでしょう？
俺経験者だから何時間かけても大丈夫だし、パートナーと信頼関係あるし、、、、
そう言う奴に騙されて半年手が上がらなかったとか、文句言っても逃げてばかりとか言う話はよく聞く。 >>230
時間が長ければリスクはどんどん増加していく。
それすらわからない？ >>229
基本的にないよ。
吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。
そもそも素人が無茶の例を出しているんだが？
素人は一度縛った縄を解かずに足していって、結果的に酷いことをすることがあると言う話だね。 >>232
私が納得してる云々じゃなくて。貴方自身が時間に目安を設けることを否定してるでしょう。
経験則による話に否定的なのは私じゃなくて貴方。
貴方の理屈に沿うと時間の目安なんて無くなっちゃいますよねって事。
理解できてますか？(笑 >>233
だからそのリスクを許容するかどうかはパートナーとの今まで共に過ごした経験やお互いの信頼、関係次第ですよね。
その人達が納得してるなら他人が是非を言う事じゃないですよねって話ですよ。
それを貴方がゲスの勘ぐりみたいに「事故ったらそんな関係ダメになる」と言うなら、それもう時間の問題じゃないでしょうって。
それとも短時間の事故なら事故っても関係性が壊れないのですか？
貴方の噛みついてる内容、時間と無関係でしょう。 >>234
> 素人は一度縛った縄を解かずに足していって、結果的に酷いことをすることがあると言う話だね。
>>214後半の話は高手小手から一気に吊りに入る話ではなくて、縄を足していく話？
どっちの話してるんですか？縄を足す話なら高手小手から一気に吊りは何の関係があって？？？？ >>238
吊るつもりがなく、高手小手縛りをして、その後吊ろうとして、前の縄はそのままで、縛ってる縄に別の縄を結んでその縄で吊ろうとする。
わかる？素人さんは目的に応じて縛って解いてを繰り返すという考えがないことがある、
目的の縛り以外の縄があって、それが折れやすい骨の上を通っていればトラブルは起きやすい。
高手小手が上手くできた、いいなこれ、よし今回は吊って見よう、縄をこことここにつけてあのフックにかけて、引っ張れば、、、
で、ゴーストハンドの出来上がりだよ。 >>237
それは様々だよ。
普通は高手小手からそのまま吊ろうとはしない。 >>236
違う。
そんな、ヤワな話はしていない。
いくら信頼関係なるものがあったとしても、縛る側は最大限の安全を確保しないといけない。
お前は、信頼関係のあるパートナーから痺れが消えないとか、片手が動かないと言われたら、なんと答えるつもりなんだ？
俺の縛りは今まで問題がなくて、それを信じて俺に縛られていたんだろ？
なんで、トラブルが起こったからって俺を責めるんだ？
そう言うやつが多いんだよね。
もちろん、そいつが下手打つまではモデルさんとそいつの間には信頼関係があっただろうよ。
でも信頼関係はそれ自体では何の安全ももたらせない。 >>224
もちろんパートナーを大切にする緊縛師も知ってるけどそっちの方が稀な世界でしょうに。
君はプロ寄りの人なのね。
・本当に受け手は納得ずくで1縛2時間を受け入れているのか。楽しんでいるのか。
・受け入れてるとしてその場は大丈夫だとしても累積ダメージが残る可能性。
少なくとも2点を懸念する。前者がクリアされてるなら楽しみは人それぞれなので良いとは思うけど
後者は生理現象としてクリアはされない。緊縛をする以上長時間は後々も危険でしょう。そういう縛りをする頻度にもよるけど。
そんで俺が知りたい経験は受け手の経験。縛られて吊られた事はあるかい？
あるなら1縛2時間とかめちゃくちゃだと思うはずなんだがｗ >>239
分からん、何を言ってるのかさっぱり分からん。
高手小手の仕上がりに吊るつもりがある、ないなんて関係ないし。
前の縄ってのも何を言ってるのかよーわからん。
貴方の想定レベルが低すぎるのかも知れないけれど、素人さんの論点はよーわからん。 >>240
様々とはなんだ？
自分で上腕部に荷重が掛からんようにとか言ってたじゃん（>>234)
ええと、貴方さ、高手小手から一気に吊りに行く人って例えば誰のことか実は分かってないよね？（笑
そりゃ素人さんで一気にやったら事故まっしぐらって話はもう前にしたよね？
でもショーでやってる人のいるよって話に、君が食い下がってるんだよね？
なのに誰の話かもどこの部位の話かも実はわからんってことでいいのかな？（失笑 >>241
で、それは縛ってる時間とどう関係があるんだ？
君は論理的思考が苦手なのか？ >>244
何からんできてるの？
僕がショーの人の例として高手小手をどこで出したの？
僕の書き込みでショーに出ているような縄師を対象として高手小手の例を出したというならどのスレで出したの？
どのスレでも僕がショーに出ているような縄師について高手小手を出していないなら君が勝手に誤解して絡んできているんだから、自分でごめんなさいして引き下がれ。 >>245
時間が長ければリスクが高まると書いているが理解できないか？
はっきりわかったが、お前ダメ縄師の思考そのものだよ。 >>242
プロ寄り＝パートナーを消耗品扱いみたいな前提でレスされること自体に異論はありますが。私が一番言いたいのはですね。
他人が勝手に決めつけるのは間違いだということ。１縛２時間にいちゃもんつけるなら２０縛４−５時間だってダメでしょ。
貴方さ縛りっぱなしの負担ばっかりいうけど、２０縛4−５時間って、１縛り15分だよ。それを連続で２０回、モデルさん間違いなくグッタリだよ。普通ならね。
下手すりゃ濃密な１時間連チャンよりよっぽどキツイ。
例え怪我してなくても、普通のモデルさんならもう２度とやりたくないと思うよ。 >>246
じゃあさ、まず自分のレス番を全部挙げなよ。
君がどこで何を書いてるかなんてこっちの知ったことじゃない。 >>249
要するに読みもしないで、難癖つけて、お前下手だからと言いたいわけだ。
ダメ人間の典型パターンだね。 >>250
やっぱり君は縛ることによるリスクを一切考えてないんだね、
上手ければリスクはありません。パートナーとの信頼関係があれば、何時間かけて、どんなことしようが大丈夫です。他人が言うことじゃありません。
そう言うことだね。 >>251
へぇ、じゃあ、高手小手から一気に吊りに入るのに際して君が書いた下記の具体的な内容をちゃんと説明してよ。逃げないで。別の部位ってどこ？？？
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。(>>234) >>252
リスクというなら君みたいにリスクの比較をできない人が緊縛をすること自体が最大のリスクなんだけどなぁ。
事故のリスクとしては長時間云々より、下手くそが吊りやって10分で事故のリスクの方がずっと高いよね。
下手くそが初見10分で事故起こすリスク ＞＞＞＞＞＞ 熟練が長年慣れ親しんだパートナーと１時間で事故起こすリスク
基本的には他人がゴチャゴチャいうこじゃないだろうに。 まぁなんだよ。
緊縛を最近の講習会でしか知らなくてスポーツかなんかと混同してる人にはわからないのかもだけど、基本的には当事者が納得してやってることに、「事故が起きたらそんな関係ダメになるんじゃ？」とかゲスの勘ぐりやるのはさ・・・他人のセックスに口挟むのと一緒でアホのすることだよ。 >>248
プロ＝モデルが消耗品ってのは事実でしょ。商売でやってる以上。
20縛するような縄遊びする時は10時間くらいゆったり時間を取るのでご安心を。
湯船にも何回か浸かりますよ。
とりあえず受け手経験は無しでいいのかね？
やはり典型的な縛り手上位思考で緊縛を軽んじてるんだろうね。
1縛2時間を楽しむのも良いけど一方で縄を初めて持つクソド素人にでもできる縛りなのも事実。
これがまかり通るならば>>90で書いてる緊縛技術の否定だし緊縛技術なんかいらんよなｗ
人の生理現象も一切無視でOKなようだし。 >>253
君のへのレスでもないし、君は読んでないと書き込んでいる。
君の知ったことでないことを書き込む義理はないね。 >>254
例えばエコノミー症候群を起こす確率はお前の腕に関係なく一律に時間に伴って上昇する。
馬鹿にはわからん話だな。 >>255
当時者がどういう納得をしていたのかは結果が示している。
自称縄師でショーとかにも出てるとか言うレベルの男が、問題が起きた女の子から話しされて、みっともなく信頼関係振り回して責任回避して、あちこちからたしなめられても責任取らずに逃亡とかこの界隈ではよく聞くことだ。
多分お前もその手の経験があるんじゃないか？
全く危険について配慮がなく、それでいて自分の縄の腕とモデルとの信頼関係という、結果が現れれば木っ端微塵に吹っ飛ぶ程度のものを振り回して自己正当化に走る様はまさしく見たことある感じだが。 >>256
早く縛れるからって早く縛らなきゃダメって事じゃないですよ。
覚えたての初心者が時間を誇りたくなる気持ちはよーく分かりますが落ち着いて下さい。
貴方と一緒になって時間を掛けて縛る人を否定しないからといって緊縛技術を否定したことになんてならないでしょうに(笑
そしたら以前のレスで挙げたSさん(豊満女性緊縛)が下手くそだとでも？
貴方の見聞が狭いだけでしょう。そうやって他人を否定せずに自己研鑽に勤しんだら良いんじゃないですか？他人をディスっても貴方の腕が上がるわけじゃない(笑
見苦しいだけです。 >>257
勢いで適当に書いただけで具体的に返答不能なこと分かりました(笑
高手小手から一気に引き上げとか奈加さんとか普通にやってますからね。
まー素人が安易に真似しちゃ危ないのは間違いありませんけど。 >>258
うーん、緊縛自体がとてもリスキーな行為だと理解してますか？
乳房吊りとかやってた故明智氏とか貴方的にはどーなんでしょ？ >>261
馬鹿か？
素人が無茶する例としてあげたのに、何で俺が無茶な素人に代わって回答しないといけないんだ？
だいたいお前は
>>>246
>君がどこで何を書いてるかなんてこっちの知ったことじゃない。
って書いてるのに何で絡んでくるの？
安全配慮で全面的にぼろ負けして、個別の縛りでアヤつけようって話だろうが。
もう一度言うぞ、無茶な素人の例としてあげた話の素人がどうするかを何で俺が書かないといけないんだ？
しかもお前は知ったことじゃないと言ってるじゃないか？
知ったことじゃないことになんで絡んでくるんだ？
しっかり説明してみろ。 >>263
言い返せないのね。
はいまた、お前の負ける >>262
お前以外のみんな理解しているよ。
で、時間が長くなるとリスクが増えると言うのは認めるの？
反論できないけど、認めるのが悔しいのかな？ >>264
格好つけたけど具体的には書けないとか哀れですねぇ。 >>265
勝ち負けの問題じゃないでしょ(笑
事故おこして逃げたことがあるに違いない！とか完全に妄想だし。 >>266
リスクの存在を私が一度でも否定したのかな？ないよね。
私が言ってるのは当事者達が納得してやってるなら否定するなってこと。
単純な高手小手より鉄砲で吊ったらリスクは増大する。同じことだよ。 >>267
惨めだな。
哀れとも言える。
全て論破されて、しようがないから関係ないことに絡んできて、相手にもされない。
相手にされない理由に不用意に自分で書いた捨て台詞が使われる。
でもそこしかないから絡む。
本当惨めだね。 >>269
ならお前は自分の主張が身勝手な主張と認めるのだね。
なら良いよ。 >>270
答えられないなら格好つけなきゃ良いのに(笑
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
トンズラ(失笑 >>271
当人同士が納得してるのを身勝手？？？
貴方が勝手に決めつけてるだけでしょ。 >>272
答えられない？
そもそもお前が勝手に言ってることだろ？
高手小手なんて知ったことではない。
でもどこに縄を巻くのか？
何で俺が縄を巻くんだよ？
俺が高手小手でツルなんて話はしてないよ。
惨め過ぎるよお前。
俺の知ったことじゃないと、書き込んですいませんでした。
俺は高手小手で吊る方法がわからないんで教えてください。
申し訳ありません。
これくらい書いてみろよ。 >>273
お前が勝手にそう思ってるだけだろ？
相手から、明示的に身体障害者になっても文句は言いませんと言う確認はとったのか？ >>274
潔悪いなー(笑)啖呵切ったが具体的には答えられず
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
格好悪い(失笑 お前の主張なら、モデルとの信頼関係があるから、他人がくちばしを入れることではないんだろ？
ボケ、自分で書いたことをすぐ自分で否定する。
惨めで愚かだな。
モデルと信頼関係があっても、高手小手で吊るときは例外なんですか? >>275
餓鬼だな(笑
仮にそんな確認を取ろうと怪我させたら責任は生じるんだぞ？わかってるのかなぁ(失笑 >>278
やっぱりな。
俺がモデルと信頼関係があると思ってるから！どんなプレイをしようが俺の勝手だと言うことね。 >>277
ごめん何言ってんのか分からん。
落ち着いて日本語で書いて下さい。
高手小手だと例外？？？一体何を妄想してるんですか？？？？？ >>279
責任が生じると書いてるのを勝手にして良いと理解するとは。。。
義務教育は受けてますか？ はいはい、
馬鹿な奴は自分がどんなひどいことを言っているのか、理解もできないのね。 >>282
そんな酷いこと要求してるかな？具体的に返答不能な君の問題じゃないのかなー
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
トンズラ(失笑 >>283
モデルと俺とは信頼関係なのでどんなリスクを取らせようが、どんな時間かけて、その結果がどうなろうが二人の問題で第三者は介入すべきではありません。
でも、モデルには何するかなんて説明しないけどね。
これを酷いと思わないんだからすごいよ。 >>283
お前は高手小手でつる吊り方を知ってるの？ >>284
え？！いつの間に「モデルに何も説明しない」とか君の妄想が追加されたの？？？
一例だけど上に挙げたSさんの長年のパートナーのRちゃんにとって縛る時間が予想もしない不意打ちだとは思えないけどなぁ。
君、妄想が酷いね！(笑 >>284
え？！いつ間に「モデルに何も説明しない」とか君の妄想が追加されたの？ >>288
私は知ってるよ。君じゃないもの(笑
だから君のホラっちょを聞きたい。
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234
さぁ！具体的に！ >>109
セックス込みで40分て・・・候すぎね？ >>287
確認をとったのかと言う質問に答えないで、
>餓鬼だな(笑
>仮にそんな確認を取ろうと怪我させたら責任は生じるんだぞ？わかってるのかなぁ(失笑
と書いているから。
確認をしようがしまいが、関係ないと言いたいんだよね。
で、確認しているとは書けない。
迷惑な存在でしかないよ君は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
