麻縄緊縛について〜3縛目〜 [無断転載禁止]©bbspink.com
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今度はどこに書こうかな・・・
探し出してくれよぅ
あそこかな ここかな どこかな 安全危険スレでは、いつも言い負かされて沈黙。
にも関わらず、何度も何度も、話が終わって一週間とか経ってから全く進歩も何も無しに蒸し返して来てるよね。
いい加減他の人はうんざりしているよ。
余程悔しかったのかね？ 言い負かすとかお前の負けとか言ってる奴にはうんざりしてるけどね 1つ質問なのですが、このスレの皆さんは緊縛歴何年ほどで一通りできるようになられましたか？
最近、縄会に通ったりなどで習い始めたのですが目標が知りたいです。 毎週やるのと毎月やるのとで全然違うし、何をもって一通り出来ると考えるかは習うところにもよるよ。
通い始めたのならそこで聞いた方が良くないかな。 その縄会で聞くのが一番良いと思うのだけど、その縄会になにか不審な点でもあるんですか？ >>409
こんなとこで書き込んでて大丈夫かい
いろんなレスでお前さんの住所とかメルアド化とか晒されててるよ
削除依頼出したほうがいいんじゃないか >>415
無様だな。
ついにそこまで堕ちたか。本当に無様。 >>416
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 縄会なんか行かなくても今は動画や画像溢れてるから習う必要ないだろ。 >>418
ないな。そもそも画一的な緊縛に終始してる現状のほうがおかしい。
海外のタイドアップの良い所も取り入れるべきだと思う。 >>418
動画で話が全てわかれば、90年代から縛りのHoWToビデオや本付属のDVDはあったので、いまだに縛りの講習会とかはいらないわけで。
そもそも動画が溢れていると言うほどには日本では溢れていない。
まだまだ縛り方のHOWTOの動画は金になるからね。 >>421
画像や動画で理解できない奴は丁寧に習ってもダメだろ。
近所のお絵描き教室みたいなもんだｗ そもそも今の緊縛の祖が独学だしなぁ。縄会は緊縛師の金儲けとモデル調達の手段でしかない。 そこまで言ったもんでもないと思うで。
共通の規格あるわけでなしまとまりもなく、組織立ってるとは言えない朴訥な集まりだとは思うが、それでも緊縛の手法がある程度体系的になってきているのは良いことだろ。 >>422
1番の問題は何だと思うの？
モデルの調達だよ。 画像を見ただけで上手く縛りを覚えてしまう人もいれば
何回習ってもなかなか上達しない人もいます。
縄会自体が悪いのでは無く 運営している人物が
ちゃんとした知識を持っていて、正しく教えているかどうかが要だと思います。
一つの縄会ではなく何箇所か回って見るのもいいかもしれませんね。 縄会批判云々じゃなく単に”独学で縄をやりたい”か”習って縄をやりたいか”ってだけでしょ。
学び方は人それぞれで国家資格じゃない限り干渉する事じゃないな。 確かに独学の人は縄会に誘っても断られるね
独学なのになぜか縛りは上手いから教えてほしいくらいだけど >>426
そんなことはないな。
数学や英語の先生がいくら丁寧に教えてもわからない人がいるように、縄でもそもそもわからない人はいるんだよ。
典型的なのが、注意欠陥多動性障害。
自分が何をするかをすぐに忘れてしまったり、やるべき手順を自己流で勝手に変えて実行したりする。
そうでなくても、手先が不器用、順番づけて自分の作業内容を見通せない、丁寧に縄尻や周辺を整頓できず絡んじゃったとか本当に色々いるよ。
性欲が強すぎて、女のモデルに手を出してしまうなんてのも障害の一つだね。
縛るのよりも構いたいが先立つのではまともな縛りはできない。 >>426と>>429って会話が全然噛み合ってないように見えるのだが・・・ >>430
>>426は
>縄会自体が悪いのでは無く 運営している人物が
>ちゃんとした知識を持っていて、正しく教えているかどうかが要だと思います。
つまり教える人の資質を問題にしている。
縄会で結果が悪いのはだいたい教わる側の問題なんだよ。 それは・・・両方じゃねーのか？？？
>>426が間違ってて>>429が正しい、あるいは>>426が正しくて>>429が間違ってる。
そういう問題じゃねーだろ。どっちのケースもあるだろうに。 俺個人的には、一時期でもいいからパートナーとプライベートで毎日縛るような生活しないと、そんな月に数回の縄会だの講習会では限度があると思うけどな。 >>432
だから何だ？
片方だけを指摘したのは俺じゃなくて>>426だ。
縄に向かない人がいるのを無視して、教える側だけ叩くのはよろしくない。 縄ごときで習わないと出来ないようなバカ相手なんだから
教える側もバカでも出来る
バカ同士でやってるのが縄会 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧,,∧ ,,..､;;:〜''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
(；`・ω・） ／ _,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
/ ｏ━ヽニ :ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'
しー-Ｊ ＼`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡〜''" ,,ミ
⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,,, .,,..､,,. ,,彡 << ) 燃料投下 受験勉強のストレス発散でＳＭ雑誌とか見てたけど、結局また勉強会みたいなのになってるのに違和感はある 情報の共有、技術の向上って意味ではオープンな交流の場は非常にプラスだけれど。
隠微な二人のエロい行為って意味では、そのエロさを失いがちになる。
そこのバランスは上手くとらないとな。 緊縛師を自称してるような連中は大体EDだし
縄会とかでドヤ顔してる連中も自己顕示欲旺盛なED んー別に他人の事はどうでもいいんじゃない?
外に文句を言わずストイックに続けてるSのほうがM女もつくよ。 電マとプラグ突っ込んで放置
せっかく身動きできなくしたのに不自由を味合わせないのはもったいない 一度縛られてみたいんですが、縛ってくれるような場所はありませんでしょうか？ >>460
あなたが女性なら、SMバーに出掛ければ良いよ。ある程度は縄主体のところで、縛られたいことを伝えればうまいこと融通してくれる。 どんな家庭状況か分からないけど
ＳＭクラブ行ってみれば。 Mとかではないと思うんだけど
一回縛られてみたいっていう好奇心ですね
風俗とかだとMの人しか行っちゃ駄目なのかなって思ってました >>464
プレイじゃなくて縛り自体の体験なら、フェチフェスとかの体験ブースもいいかもしれん 直近だと東京のデザフェス、名古屋の蓬莱かすみ19周年イベントで緊縛体験あるらしいな。
男で縛ってくれるか良くわからんが断りはせんだろ 今度体験会参加するんだけど、服装ってどんな格好がいいとかあります？
ジーンズだめとか？ニットだめとか？ 体験会ってのがどんなのかよく分からないけど、縄の毛羽がつくのでニットは避けたほうが良いかな。ジーンズはいいと思うけど。
縄の油がつくこともあるのでそのつもりで。
ニットの下に薄手の長袖を着ておいて、縛ってもらうときにそれでお願いすりゃ良さそうな気もする。 ポリエステル素材は滑るからやめといた方が無難じゃないかな
体験会なら主催がいるんでしょ？その人に問い合わせてみたら？ Tシャツ短パンがベスト
今の時期なら寒さも増すから、
通りすがりの連中に冷めた目で見られて羞恥も楽しめるぞ 着衣だよ。体験会で裸は多分殆どない。と言うか、こういう会場では無理（捕まってしまう 男性ならパン一でも大丈夫だろうけど、ある程度はクローズドなところかつ身分証で成年確認してないと、裸でってのは捕まるんじゃないかな 体験会って知らないおっさんと縛り合いするんやろ？
なんか友情とか芽生えそうだわ >>481
有名緊縛師が縛られたいと希望する人を縛るのが多くないですか？ まあ、AV女優の撮影会と同じで、売れた名前のマネタイズ手段なのは間違いない。
でも、そっから先に、技を教えたいとか、安全を教えたいとか本気で考えている人もいるので、中々10羽一絡げというわけにはいかないよ。 行ったことあるけど、縛り方を教えてもらう感じよ
同レベルの人とペアになって縛り合う 講習会だったら男でもかまわんわ
どうせすぐ解くんだし、講習会はエロ要素は皆無だしな まあ縛るばかりじゃなく縛られてみるのもテンションとか縄の位置とか解って勉強にはなるけどな >>497
あんまり関係ない。重さは以下の事項で相殺される。
重い=荷重はかかるが脂肪が多いので緩衝材が多い。
軽い=荷重は少ないが脂肪も少ないので緩衝材が少ない。 >>497
私デブだけれど、吊られてみたらそんなにきつくなかった 神経に優しいから胸縄の上の縄を3重に巻くって言う人がいるけど神経には優しいかもだけど
血流的には止まりすいと思うからどっちもどっちですよねww 体重があるM女でも思っているほど吊り上げるのは重くない。
じつは滑車装置で機械的倍率が2倍になっているから。 同じは同じだけど、骨盤の大きささとか、安定のさせ方は女の方が楽だと思う。 Ｍ男を美しく縛るのは至難の業
もし自信がある縄師がいたら芸術家 まあそういう方向の人はお好きに男性向けの縄を研究してくださいって感じかな… そういえば、鵺神は男のモデル募集してたそうだから、縛ったことあるんじゃないの？ そら仕事でやってる人たちは一度くらいは男性モデルも縛ったことはあるだろうよ。
積極的に縛るモチベーションが湧かないだけで経験だけなら長くやってりゃ大抵あるよ。 いろんな緊縛師さんの縛り方動画見たりするけど
皆やり方が違うね
あの人はこう言ってるけどこの人はこう言ってるってのでどれを覚えたらいいのかってなるけど
気に入った人のやり方でいいのかな >>514
基本我流だからね。
今一門とか言ってる人達も昭和の頃の我流の人のお弟子さん達。
教える適切なメソッドとかを作ってる所はないから、気にいった所に行って、やつぱり気にいらなかったり、もう少し別のも知りたいと思ったら他の所も見たら良いのではないかな。
ただし、生活かかってるという人もいるので、他の所にという話をするべきかは相手を見てね。 まあ今縛ってる縛り方よりもさらに正しいと思う縛り方があればプロでもアマチュアでも流派でも我流でも縛りを変えるべきだろう
もし他のが優れてて負担が軽くて安全だって思いながら自分のやり方を変えてないのであればそれは受け手に対する冒とくでしょう 比較なんて意味がない。
違うタイミングで違う縄使って、違う相手を縛る。
それを客観的に比較してどっちが良いとかは無理。
そうではなくて、自分でこっちがしっくりくる方があればそっちを選べば良い。
どっちもどっちなら、どっちも自分の縄にすれば良い。 >>520
自己責任だし、それでOK。法的な加害者リスクは自分で負えばいいからな。訴えられて法的に追及されたら逃げられないし。 多分なかさんの話に付随して、緊縛業界を何とかしなくてはって義憤で立ち上がったんだろうね
自滅してたようだけど ブラックリスト、なかさんのツイート流用して復活して早速怒られてる
やり方が下手どころか最早何がしたいのか分からないような動き方しかしてない
誰に対してのフェイントだよ 120作者不詳2018/09/10(月) 23:52:04.86
「美奈子」 「美〇子」 「産廃屋●奈子」「肛門●奈子」は、
●●市下●● のアントラーズファン 『●○○○』 のこと ？
十数年以上も前から、近隣の産廃屋、社内に穴兄弟が多数いる噂あった熟女だ。
「社長」「顧問」 「会長」は、 中央●● 元社長 元産廃協会長の 『●●』 ？
959名無し調教中。2017/05/01(月) 23:55:48.24ID:ugsPa0Jt
お客の産廃屋さんによると、
●●さんとの奴隷関係は続き、●●●●を頻繁に呼び出していたようです。
お店で 鹿嶋の屑鉄業者さんから、こっそり撮ったという調教画像を見せてもらいましたが、
●○○○が全裸緊縛されてウンコ垂れ流し中のグロいものや、ケツの穴への異物挿入ばかりでした
７〜８年前、産廃屋主催の会員制秘密SMクラブは口コミで鹿行近辺の産廃屋から、土建屋にまで噂が広まっていました。
当時、変態熟女の●●●●子（今は五十路）は大人気でした。
公開調教で脱糞までする女は●●●●子以外にいませんでしたから。
マンコ、ケツの穴は使い込まれグロくてゆるゆるだったが、変態プレーは全てOKで誰でもヤラせてくれるので、
産廃屋の金持ち中高年には大人気な変態熟女でした。
120作者不詳2018/09/10(月) 23:52:04.86
378名無し調教中。2009/03/08(日) 17:22:12ID:XePB+AfO
389名無し調教中。2009/03/09(月) 21:58:36ID:3n9VcTBV
57 名無し調教中。2010/03/03(水) 03:12:14ID:oIXZ7I12
168名無し調教中。2010/04/16(金) 16:20:18ID:7+UfAeK6
581名無し調教中。2010/09/10(金) 23:48:39ID:ri/SpGKr 👀 >>476
事実上、縄イベントでの収益がその役割を果たしているかと。
現実的なランキングは評価点の付け方が難しい。
例えば、この部位をにこの縛り方をすると、身体を動かすたびに少しずつ締まって苦しくなるような縛り方をしたとする。
安全性での評価はそうしなかった場合に比べて、明らかに危険なので、マイナスになる。
でも責め縄ならそれは目的からして当然あり得るし、場合によっては評価される。
スピードも関西の縄会とかなら、何分以内にこの縛り方ができたら目録みたいな文化があるが、例えば雪村流なら根本が縄を通じたコミュニケーションだから、そこには評価の違いが出る。
なら同じ一門なら良いかというと、もちろんそれなら問題ないけど、それは今でもやってるだろうという話に落ち着く。 スピードは基礎技術の確認の指標にはなるけれど、一定水準を超えちゃったら物差しとして機能しなくなるからな。 技術点とか芸術点とか早さとか細かく分けて点数化してもいいけど
ステージで緊縛して観客の一般人に紅白のノリで点数入れてもらうぐらいがかえって面白いと思う 受け手が気持ちいい縛りと観客に見せて見栄えがする縛りってのも違うしね。 腰縄重心で適当に重心分散して吊ればぐだぐだ考えなくてもいいのに吊りは危険とかいう馬鹿が多いのはなんでなの? 吊りと君がいう腰縄重心はイコールではないよね。
何で腰縄重心が安全だという前提から吊りが安全という話が出てくるの？
現実に事故は多いよ。
骨盤に体重かける吊りのつもりだったけど、縛り方変えてる途中で、腕に荷重がかかってゴーストハンドとか普通にある。
吊るための専用の器具を使えば多少は危険度は下がるが、縄で人体を吊ることについて危険でないという主張はそもそも成り立たない。 どっちの言ってることにも一理あると思うが。
相手の意見を都合よく決めつけてマウンティング取ろうとするバカが湧くと面倒臭いことになる。 は？吊りが危険という奴をまとめて馬鹿というのが一理ある？
お前は吊りしない方が良いんじゃないの？ な？ちょっとした言葉尻を捕まえてマウント取りに走るバカが必ず湧くだろ。
問題は危険性の度合いの問題だろう。もちろん「これさえやれば絶対安全」なんて話は存在しないし、そんなことを言ってる奴もいないのに、そう言ってると決めつけてレスする頭の悪いのがここには常駐してる。 度合い？
君はこの吊りの危険度は高いです、この吊りの危険度は低いです。なんてことで危険性の管理ができるつもりでいるの？ 緊縛も吊りも危険な行為だよ
それでもやるやつはやる
年寄りでも餅を食いたいやつは食うし
レバーを生で食いたいやつは食う
危険だとわかっててやりたいから
その危険をどのように回避し
被害を最小限に食い止めるかってことだろうが >>536の
吊りが危険とかいう馬鹿が多いのはなんでなの？
>>538
マウンティング取ろうとするバカが湧く
どう見ても喧嘩吹っかけているのは先にバカと言ってる方なんだが？ >>541
まーたこのガキが脳内で勝手に他人の意見を捏造してホルホルしてるな。
「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」なんてことは誰も言ってないからな。
頭の悪いバカは言ってもいない意見を決めつけで妄想しないとレスができないのかな。
どんな吊りでも事故の可能性はあるし危険性もあるが、高手小手の背中と足の3点だけで吊るのと、そこに追加して腰からも吊ったら、腰を追加してる方が相対的に危険性は低くはなる。
もちろん、「腰だけ取れば絶対安全だ、危険性はない。適当に何をやっても大丈夫だ。それだけで管理ができる。」とかそういう話じゃないからな。
もちろん、「腰だけ取れば絶対安全だ、危険性はない。適当に何をやっても大丈夫だ。それだけで管理ができる。」とかそういう話じゃないからな。（大事なことだから2回書くぞ）
お前はなに？リアルでよっぽど評価されてなくてここで不満ぶちまけるためにマウント相手でも探してんのか？ >>545
だから？
腰腰縄重心で適当にやってれば事故は起きない、あるいは危険性は低いんだ？
はあ？
お前が言ってる危険性ってのはとても危ない、事故が起きるような吊りよりは危険ではないはずという話でしかない。
吊りが安全とか危険とかという際の吊りの危険性というのは危ない縛り方、危ない吊り方との比較で相対的に安全よりかどうか、危険性が低いかどうかではない。
それをやるにあたって、その吊りや縛りが十分に安全と言い得る、あるいは危険性はその縛りや吊り単独で充分少ないという話でなければ安全とか危険性は低いとは言えないんだよ。
危ない吊りに比べて、相対的に見て危険性がいくらかでも低ければ危険性が低いと言えるなら、世の中で吊りや縛りの事故は起きないよ。 >>547
>腰腰縄重心で適当にやってれば事故は起きない、あるいは危険性は低いんだ？
ほーら、また病気が始まった。
そんなこと言ってる奴がどこにいるんだよ。
お前はいっつもそれだな。誰も言ってもいないことを一人で勝手に思い込みで妄想してそれに反論気分。
いい加減病院行けって。 このキチガイはワンパターンなんだよ。
自分以外の誰かがちょっとでも危険性や安全性に関して書くと、「お前は〜さえすれば安全だ、事故は起きないというのか！？」とか誰も言ってないことを一人で勝手に決めつけて飛び出てくる。
お前、幻覚でも見えてんのか？それともヤク中かなんかじゃねーのか？
いい加減病院行けって。 >>545で・・・
もちろん、「腰だけ取れば絶対安全だ、危険性はない。適当に何をやっても大丈夫だ。それだけで管理ができる。」とかそういう話じゃないからな。
もちろん、「腰だけ取れば絶対安全だ、危険性はない。適当に何をやっても大丈夫だ。それだけで管理ができる。」とかそういう話じゃないからな。
・・・と2回も強調して念を押した直後のレスが・・・
キチガイ「腰腰縄重心で適当にやってれば事故は起きない、あるいは危険性は低いんだ？」(>>547)
はぁ？じゃねぇんだよ。お前の頭が徹頭徹尾オカシイんだって。どこ読んでるんだよ。
どこにそんなことがカケラでも書いてるんだよ？
日本語読めなさ具合が振り切れてんだろ。 >>548
病気とかいう前に、少し前の書き込みくらい見れないのかね？
>>536
>腰縄重心で適当に重心分散して吊ればぐだぐだ考えなくてもいいのに吊りは危険とかいう馬鹿が多いのはなんでなの?
今回の話のスタートはこれだ。
それ以外のお前の好き嫌いの話は俺には関係ないからお前の家のチラシの裏にでも書いておけや。 >>551
>>536と>>537の話なら。
どっちの言ってることにも一理あると思うが。
相手の意見を都合よく決めつけてマウンティング取ろうとするバカが湧くと面倒臭いことになる。 >>551
「腰縄重心で適当に重心分散して吊ればぐだぐだ考えなくてもいいのに吊りは危険とかいう馬鹿が多いのはなんでなの?」(>>536)
これだろ？書いたのは俺じゃないが。
お前はさ、誰のレスに対しても初めっから「こいつは吊りを安易に考えてる危険な奴」って色眼鏡で決めてかかって相手の意見すら捻じ曲げて捏造するからキチガイなんだよ。
>>536だって初めっからマンティングしてやろうって鼻息荒く悪意で見なければ、そこまで変なことを書いてるわけでもないだろう。乱暴だがまぁ一理なくもない。
現実に事故は多いから気つけろという>>537ももちろん一理ある。 >>553
なら何でお前は割り込んできたんだ？
お前は536に対する俺の書き込みについて、
>>545
>まーたこのガキが脳内で勝手に他人の意見を捏造してホルホルしてるな。
と書いているが、つまりはお前の考えは536を肯定するんだろ？
つまり、
>>536
>腰縄重心で適当に重心分散して吊ればぐだぐだ考えなくてもいいのに吊りは危険とかいう馬鹿が多いのはなんでなの?
という考えな訳だ。
違うならまずそう書けよ。
さらに、
>>545
「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」なんてことは誰も言ってないからな。
俺も言ってないよ。
ど俺の書き込みのどこに不、注意に縛ってもOKという引用があるの？
お前が勝手に俺の書いてもいないことをねつ造したんだろ？
ねつ造じゃないというなら「不注意に縛ってもOK」俺が書いてあるレスを示せよ。 >>555
「吊りが安全という話が出てくるの？」（>>537)
な？初めっから「吊りが安全といってる危険な奴がいる！」って決めてかかってやってきてんだろ。
ここは、オメーがドヤ顔で先生面するための場所じゃねーんだ。
分かったか？ >>555
>と書いているが、つまりはお前の考えは536を肯定するんだろ？
「一理ある」が全肯定に見える病気か？ >>556
で？
俺が、どこで、
>>545
>「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」
なんてことを書いているの、
レス番書けよねつ造野郎が。
>頭の悪いバカは言ってもいない意見を決めつけで妄想しないとレスができないのかな。
これはお前のことだろう？
お前が勝手に俺が書いてもいないことを書いたことにして批判してるだけだ。 >>557
は？
わざわざ他人同士の書き込みに割って入ったんだろ？
Aさんはこう書きました、
Bさんはそれに対して、こう書きました
CさんはBさんが書いてもいないことを書いたことにして、マウント取りたいだけの馬鹿と馬鹿にしました。
こういうことだな。 >>558
>なんてことを書いているの、レス番書けよねつ造野郎が。
は？お前日本語がわからないガイジか？
「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」なんて言ってないのだから「この吊りの危険度は低いです。なんてことで危険性の管理ができるつもりでいるの？」（>>541)とか初めっから決めつけてくるのはヤメレ・・・そう言う意味だろ。 >>560
で？
>>545
はお前のスレな訳だ。
そこには
>まーたこのガキが脳内で勝手に他人の意見を捏造してホルホルしてるな。
>「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」なんてことは誰も言ってないからな。
と書いてある。
これは否定できない。
>「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」
どこに俺がそう書いているんだ？
さっきから聞いているが、一向にレス番が出てこないが？
>頭の悪いバカは言ってもいない意見を決めつけで妄想しないとレスができないのかな。
これは、そのすぐ後の文章だが、君にぴったりだね。 日本語も満足に読めねぇガイジがギャーギャーウルセェからお望み通り>>541を見直してやるか？
「君はこの吊りの危険度は高いです、この吊りの危険度は低いです。なんてことで危険性の管理ができるつもりでいるの？」(>>541)
だからよ、なんで初めっからテメエ以外の人間は吊りを甘く見ていて、単純な形だけで危険性の管理ができると思い込んでるアホだって決めてかかってんだよ？
オメェみたいなバカの手口はみんな一緒。自分以外は安全意識の低い危険な奴という決めつけで言葉尻を捕まえてはクソみたいなドヤ顔を晒す。
ここはテメーみたいなガイジが先生ヅラしてホルホルするための場所じゃねーんだ。 で？
>>562
>日本語も満足に読めねぇガイジがギャーギャーウルセェからお望み通り>>541を見直してやるか？
>
>「君はこの吊りの危険度は高いです、この吊りの危険度は低いです。なんてことで危険性の管理ができるつもりでいるの？」(>>541)
>>540
>問題は危険性の度合いの問題だろう。
危険性の度合いの問題と書いているね。
書いてあるね。
ところで、
>>545
>「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」なんてことは誰も言ってないからな。
と書いてある。
どこに俺がそう書いているんだ？
俺は危険度が問題と書いてあるレス番を出した。
お前はいつになったら、不注意に縛ってもOKと俺が書いているレス番を出せるんだ？
捏造野郎はお前だ。 俺 「問題は危険性の度合いの問題だろう。もちろん「これさえやれば絶対安全」なんて話は存在しないし、そんなことを言ってる奴もいないのに、そう言ってると決めつけてレスする頭の悪いのがここには常駐してる。」(>>540)
ボンクラ 「君はこの吊りの危険度は高いです、この吊りの危険度は低いです。なんてことで危険性の管理ができるつもりでいるの？」(>>541)
な？「これさえやれば絶対安全なんて話は存在しない」ってハッキリ書いてるのに、「君はこの吊りの危険度は〜なんて管理できるつもりでいるの？」とかほざいてんだろ。
このボンクラがどこ読んでそんなレス書いてるんだよ？
テメー初めっから自分以外の人間は安全意識の低い危険な奴って決めつけで来てんだろ？このクズが。 >>563
図星書かれて、あとから誤魔化してももう通用しねーからな。
次また同じ手口でホルホルしやがったら必ず出て来て、速攻始末するからそのつもりで。
自分以外の人間は安全意識の低い危険な奴って決めつて言葉尻捕まえる手口はもう2度と通用させねーからな。 >>564
>>540には
>な？ちょっとした言葉尻を捕まえてマウント取りに走るバカが必ず湧くだろ。
>問題は危険性の度合いの問題だろう。
問題は危険性の度合いの問題と書いてあるね。
危険性の度合いの問題と書いてあるね。
書いてあるね？読めるよね。
解釈が違うというのは、ねつ造とは言わない。
お前が指摘する、俺の書き込みは、書き込みの元があるんだ。
お前は
危険性の度合いが問題と書いている。
で？
不注意で縛ってもOK
これはどこに書いてあるの？
どこに書いてあるの？
書いてないことをあるかのように書いたなら、ねつ造だ。
つまり、レス番出せない限りお前がねつ造野郎だ。 >>565
通用しないも何も、
お前がねつ造しているだけだろ？
お前の書き込みはお前の妄想でしかない。
俺の書き込みは書き込みの元にらなるスレがある。 結局、粘着してきた妄想ねつ造野郎は自分のねつ造をねつ造でないと言えなかったな。
勝手な妄想で人を誹謗中傷し、その根拠も示せず、それでいて妄想でねつ造を繰り返す汚い奴だった。
別スレで同じように言い返せずにボコボコにされた間抜けがここなら勝てるとでも思ったのか。
粘着したからって妄想が現実になることはない。 >>570
で反論できなくなった粘着がid変えて単発書き込みをして本人は艤装がバレていないと思っている。
間抜けなんだよな。
よそのスレに来て壮大に自爆。 536ですが皆様も緊縛をたっぷり楽しんでくださいませ。 人間の動的釣合い点が股間だと思ってるんじゃないだろうか >>573
536お前の作り出した用語なんだから、少しは説明したら？ 韓国の緊縛はいつ事故を起こしておかしくないような
縛り方が多いから見てて楽しいぞ 日本の緊縛はもはやカス！
今は中国の緊縛のほうが遥かに上 見てる限り、今の縛りは欧米だろうと中国だろうと全て日本が源流にして本流ということになってるみたい。
insexとか90年代以降のネットでは軍隊式の縄の使い方も出ているけど、やはり日本流がメインだったからね。
中国もネットの影響がすごいから、日本の縛りがプロトタイプになる。 中国は真似がうまいけど
そのうち本家を上回るから怖い その評価は60ー70年代の日本そのもの。
日本も後継者がいないとニューウェーブは中国からでるぞ。 日本以外の国の緊縛レベルが向上するのは歓迎するべきじゃない？
その国や地域の文化と結び付いてまた違った緊縛が逆輸入されるかもしれないし、新たな知見が生まれる可能性もあるし。 基本的に新しい縛りなるものはあまりないからね。
例えばきのこ見てればわかるけど、新しい縛りをしているわけじゃない。 責め感はあるだろうけど、確実に何人も怪我させてそうな吊りだなあ 縄自体が吊りに使うには細すぎるし、縄の掛け方も少なすぎ。
姿勢も危なさ満載。
たしかに日本でコレやったら非難轟々だわ。 他人がなんて言おうと本人が好きに楽しめばいいよ。
どうせ他人が楽しめるわけじゃないし。 事故がなければ楽しめたから良いで終わるが、事故が起きれば、起こされた側は楽しめたと言える訳もない。 緊縛ってほぼ一方的に受け手が怪我をするし、生活に支障の出るレベルになることもそう珍しくないんだよね。
一方で縛り手と受け手の力関係は縛り手の方が圧倒的に上なことも多く、怪我をした受け手が十分なケアを受けられないまま泣き寝入りに近い状態が続いたわけでね。
そういう状況が昨今やっと改善されてきたわけで、他人がどうこうとか楽しければなんてのは、きちんと怪我のことを考えていないように見られかねないよ 緊縛ばっかやってると飽きるんだよ
だから女はとっかえひっかえしないと駄目なの！
事故が怖いんじゃなくて、
風評被害で女が寄り付かなるのが怖いだけ
相手の事考えてる男なんていないのが現状だわ 風評被害だと根拠のない噂って意味になるのでちょっと言葉が違うけど、事故ったりその後の対応マズったらその後縛らせてもらえなくなるから気を付けるんでも別にいんじゃない？
例えば車の事故だって、社会的制裁があるから気を付けてる面はあるっしょ こうやって痺れさせてしまったって経験者の方いますか？ 風評とか事故とかねぇ
他人の風評や他人の事故に興味があんのか?
普通は隣人が殺人しても交通事故してもお宅の家には関係ないんじゃね? ならなんで道路交通法とか、刑法とかいう法律があるの？
他人がどうしようと関係ないなら、警察は要らないよね？ 本当は他人の事故にも受け手の被害にも興味なんてないに決まってんだろ。
興味があるのは少しでも隙のあるレスを見つけては「こんな意識のやつは危険！」とマウント取ってオナニーしたいというゲスな根性だけさ。 どういう状況で交通事故が起きたかを分析すれば、何をどうやれば同じような事故を防げるか考えられるよね。
それと同じだと思うけど。 ある程度ドライな関係が良いというのは事実だけど、他人が怪我しようが、半身不随になろうが、他人はそのことを全く気にしないというのはキチガイの言い分。
日常生活で見ず知らずの他人が、自分の側で倒れたら、普通は助けるし、倒れた原因が自分にも脅威になるものなら警戒する。
当たり前のことだ。
ある交差点で事故が多いと聞けば注意しなければいけないと普通の人は考える。
そういう時に、
車の事故が多いとか言われるとナンパの成功率が下がるだろうが！迷惑なんだよ！！
というのは相当おかしな人ということになる。 ＳＭ事故の統計データがあるわけじゃないからなんとなく感覚だろうね
交通事故の話が出ていたけど県別の交通事故死者は愛知県が一番多い
でも人口比にしたら下位なんだよね
県内にいた実感としてもそんなに事故ばかり起こっている感覚はない
死者数２位の北海道だって面積当たりにしたらどうなるかは言うまでもない
何をもって危ないというのかは難しい
事故があったと聞くと危なそうとは思うけど発生率で高いのかは全く不明というか判断自体が無理
それぞれの判断と自己責任を覆すだけのデータは誰も持ってないと思うよ
それをおかしいとかおかしくないとかいう問題じゃないと思う 縛る人は縛られる側も経験しといた方がいいよ
どうなったら痛いとか、この縛りは短時間じゃないと危ないな、とか
受け手側の気持ちがわかるようになる >>607
なるほど、お前は名古屋県が死亡者が多くて、死亡率は低いから縄の安全性は分からなくて、だから自己責任で、だから事故が起こるような縄や吊をやっても、文句を言うなというんだな。
俺のナンパの邪魔だから縄は危ないというなというのと同じようにキチガイの理屈だな。 ほら他人の事を全体の問題に置き換えるバカが湧くでしょ なんだ、またお前か。
安全スレでSMバーはSMクラブと同じと書いて馬鹿にされ、一回も行っていないと自分で暴露した間抜けだな。 こうやって痺れさせてしまったって経験者の方いますか？ >>612
君の小さい脳ミソを裏切って残念だが俺はそいつとは違う
だからお前は短絡的でバカなんだよ 事故で怪我して使い物にならなくなったら
取っ替えたらいいだけだろ 他人の写真を緊縛全ての問題に当てはめるのは間違っているし
そういうのは個々のスキルを無視してるでしょ?
ネタ元の写真も写真として見れば問題ないし
撮影前提なら1秒その姿勢を保てればいいからね
アシスタントが無理な姿勢でも支えてくれるから
そうじゃないと言い切れるなら反論どうぞ >>618
写真って何？1秒持てばいいって何のこと？
馬鹿はソースの確認もしないで、妄想で絡んでくる。
>>592は日本ではここまでしないと書いていて、
>>593と594はたしかに事故が起きそうな縛りであるとコメントしている。
それに対して、他人は関係ないという書き込みがあって、他人でも危ない縛りを気にするのは当然という書き込みがあった。
他人の写真を縛り全ての問題にしているのではなく、危ない縛りを危ないと言っているだろけだ。
どのスレが592を縛り全体の問題と書いているのかなを
592が縛り全体の問題と書いているスレを示してみろよ妄想野郎が。 >>620
馬鹿と認めるなら反論してみろよ。
意味は分かるな? 余談だが、写真で上手い下手を論じる初心者は確かにネットに多いな。
密室で二人きりプレイとしての緊縛なのか、舞台でのショーとしての緊縛なのか、写真撮影のための緊縛なのか、あるいは初対面の親しくもない相手を講習会かなんかみたいに縛るのか。
縛り方は全て違うし、写真で見えない部分の方が多いのに、写真で上手い下手を言う奴は確かにいる。
その意見を見た時点で「ああ、経験の浅い口だけのやつだな。」ってのは丸わかりだが。 >>622
なるほど、特定の縛りを全体の問題と書いたレスは全くありませんでした。
自分の妄想でした。全ては自分のねつ造です。
って話か。
それならそう書けよ。 >>623
だが明らかに危ない縛りはある。
君は具体例な事例の指摘に対して一般論でしか反論していないが、君にとっては592は安全で事故など起きない縛りと主張するんだね。 >>625
は？>>623に書くの初めてで592とか関係ないんだけど。
だから、「余談だが、」と断ってるじゃん。
頭に血が上りすぎて誰彼構わず噛み付くのは格好悪いで。
そもそも「安全で事故起きない縛り」ってなんだよｗ誰かそんなこと言ってんのか？
他人の意見を捏造してマウント取ろうとする例の気狂いか？ >>626
余談の意味を知らないらしいな。
全く無関係な話題を書くときには、余談とは書かない。
素手知らなかったらしいからよほど日本語がわかっていないのだろう。
危ない吊りだと思ったらそういえば良いし、危険な縛りだと判断したらそう説明したら良い。
どんな危険な縛りをしようが吊りをしようが、一切他人は文句言うなと言う話はない。
書き込んだ相手を内容ではないことから経験が浅いだの、マウントをとるだの誹謗するだけなのはよほど間抜けなんだろう。 >>627
そら・・・「写真」ってキーワードから書いてるから「余談」だわな。
単語から連想して書いただけだから>>592とは関係ないけど。単語からちょっとでも連想して描くと全部>>592と直接関係あるって理解しちゃうの？必死すぎるよねｗ
頭悪そうなのはよーくわかりましたよ！ >>628
要約すると、お前は前の書き込みとか何も見ないで、ただ馬鹿みたいに文句書いたと言うことだよね。
議論を読むこともなく。 >>629
はぁ？>>623に勝手に絡んできてるのアンタでしょ？どこに文句が？？？
うわぁ、頭わる・・・ 勝手に絡んで、自分がお門違いな絡み方をしてるとわかったら今度は「黙ってろ」。
プライドばかり高くてひたすら頭がおかしい。 以前ちょこっと縛っただけで指に痺れが出たとか言ってきた
面倒くさいのでポイした 色んな人の緊縛みるけど
閂って下だけかけるのが今風？
上にかかってないと万が一すっぽぬけたとき首つりにならない？
まあ脇の下に縄入るから危ないのはわかるけど 上縄には入れないのか今風みたいですね。
私は上にも入れるのが好きです。 上入れた時のギュッと感がすきだから基本いれてるな
そっか下だけはトレンドなのか ほとんどの人が下縄に閂入れるのは縄が落ちないようにだよね
肘は可動域が広いから閂なしてギュッと脇を閉めたら床縄でも縄が落ちちゃうでしょ
上縄の抜け止めとは意味が違うと思う どんな閂を入れると痺れてくるのか知りたいだけですけど。 上の閂がキツかったり
吊ったときに重さがかかったりしたら痺れそう
上の閂は無しにして胸縄ですっぽ抜けないように固定するのが安全かなぁ >>645
そりゃたらればいったら緊縛なんて何でも危険だろうよ >>649
そうか？
きつかったら痺れるとか場所や縛り方関係なくね？ 閂って言うか脇の留め縄を引いてテンションをコントロールしている人っていますか？ >>653
理論的には閂でテンションコントロールも可能だろ
しっかり留めをしてれば上縄でも閂でも絞める力は変わらないから
閂単体で留めをしていればの話だけどな 閂でテンションコントロールは実質的には難しいよ。
麻縄は摩擦が強くて、閂部分だけを閉めても回した縄全体が均一には締まらない。肌や服を引っ張るので上手くいかない。 閂でテンションを掛けようとする人に上縄の閂を入れない人が多いと感じたので聞いてみました。 >>650
>上の閂がキツかったり吊ったときに重さがかかったりしたら痺れそう
>
>上の閂は無しにして胸縄ですっぽ抜けないように固定するのが安全かなぁ
これのどこが、
>きつかったら痺れるとか場所や縛り方関係なくね？
という話になるんだ？
>緊縛なんて何でも危険だろうよ
なんてのは暴言に属する部類だ。 実際に痺れさせてしまった人の経験談をお聞きしたいです。 上下に胸縄と下側だけの絞り縄でつま先立つ程度に吊りさげ
尻を蹴ってブランコにする
揺れて戻ってきたら乗馬鞭を打ち込み・・・
5分程度で右手が痺れて箸が持てなくなった
元に戻るのに2ヶ月かかった。 659って↑読んでなんか参考になったのかねぇ。
俺は参考になる部分は何一つなかったけどな。 「実際」に痺れさせてしまった人の経験談をお聞きしたいです。 橈骨神経とか通ってるとこをキツくしたり長時間縄かけたりしてたら麻痺のリスクは高め
脇とか膝の裏とか曲がるとこの内側もやめといた方がいい
危険部位は調べたら出てくるよ
太ももとかふくらはぎは筋肉の塊だからそこらに比べたらキツめでも比較的大丈夫
血止まるくらいキツくしたらそらダメだけど >>661
参考にしている風ではないね。
喋らせるキャラと煽るキャラ使い分けているのでは？ 罰で床に正座させてたら5分ぐらいで痺れた。
命令を聞かなくなる後遺症が残った。 下側だけの絞り縄というのがよく分からないな
後手だけで吊ったんなら痺れは残りそうだなとは思うけど ブラブラさせて鞭とかは日本式の縛りでは無理だろ
所詮、日本式の緊縛は留めが甘いし
きっちり固めて遊びたいなら欧米のtiedupを見習うべきだ
緊縛は日本が一番とか言う前に”tiedup”をyoutubeとかで検索して勉強するべきだね 受け手さんから指摘されて痺れに気がついた事ってありますか？ ブランコで鞭なら腰縄で吊っておけば痺れたりもしなさそうだし留めの甘さって個人の問題のような気がするけど、やり方そのものが違うんだろうか >>671
どこをどう縛ったらどういうことを言われたのですか？ 流石にウザくなってきたな。
尋問口調だよね。
答える義務は誰にもない。
聞きたいことがあるなら、そのことを聞いたら良いけど、それに関連した全てを書く必要はないし、書いて欲しいならもっと要点をはっきりと書いてくれないか？ ウザイなら見るな
＞答える義務は誰にもない
当たり前の事を書くな
＞要点を・・・
答える気満々か まあ失敗談を参考にしたい気持ちはかわかるけど、せめてもう少し状況を絞って質問されないと、漠然とした回答になるのは当たり前だよな。
だいたい痺れって同じように縛っても相手の肉付きとか柔軟性とかでも変わるわけだし。
緊縛に限らず、まず基本を勉強して特定のパートナー相手に緩めの所から少しずつ強度あげてくしかないと思う。
とっかえひっかえ相手を変えるなら知らんけど。 単に叩きたいだけだろ
失敗談なら問題点を突っ込み放題だから（元々失敗してる話だからね
ただ突っ込めないようにぼかしてみんなが書きこんでるから突っ込めないだけで（笑 >>677
そう言うこと。
卑屈に体験談をお伺いがいしたいとか書いているが、実態は書いたら、突っ込んで馬鹿にしてやりたいと言う下衆な考えてなんだよ。
でも、皆さん突っ込めるような話を書かないから、延々と気づいたことありますかとか、ただただ焦点を失った質問が続く。 中級者が縛って痺れさせるって事は少ないって事ですかね？
私もこれまで痺れたと言われたことはありません。
縄痕ってかない内出血させてしまったことは多いですけど・・・
知り合って受けてもらったM女さんには手の痺れを経験した人は何人かいました。
興味本位できつく縛ろうとする男性が痺れさせてしまうんでしょうかね？ 縛り終えてすぐ痺れなどの症状が出るとは限らない。
自覚症状もあまりない状態（よく調べればわかるくらいの状態）から、他の誰かに縛られたあとで痺れなどが出ることもある。
また、そもそも症状を伝えられる受け手ばかりでもない
興味本意で縛る人が事故に繋がりやすいのは確かだろうけど、気を付けていても確実に防ぐことはできない
たくさんの怪我の症例から学んだわけでもないのに、俺の縛りは大丈夫と思い込んでる人はプロにもアマにもいて、そういう人が一番危ないだろうな、とは思う
怪我させるにしても、気を付けてる人の場合はまだ軽傷ですむけどこの手の人の場合は結構ひどくなりがち いきなり痺れる大事故は少ないだろうけど、中級者なら安全な訳じゃないよ
良くない縛り方してると、神経が徐々にダメージ受けて力が入れにくくなる
毎回指のチェックしてれば何とかわかるけど、そうでもないと気づかない
その蓄積でも末期に痺れとか自覚症状出る
受け手の人結構ダメージ蓄積してる人も多いから、ある人の縄で「痺れた！」っていっても、かなりそれまでの影響が大きいケースもあるんだよね
勿論いきなり大事故もあるから、何とも言えないんだけどさ 神経がやられて痺れるのって、長い間正座していて痺れるようなのと、感じ方は違うのですか？
吊られて痺れたことあるけどすぐ治ったから、正座みたいなもんかなと大して気にしていなかった。 橈骨神経まひの症状には軽い重いがあるだけでどっちも一緒
ハネムーン症候群で半年リハビリ生活とかもあるわけだしな 「中級者だったら怪我しない」「この縛りだったら安全」
この手の「〜だったら（絶対）安全」って話をしてる人なんて過去も現在も、そしておそらく将来に渡ったいやしないのに、勝手にそういう意見を決めつけてホルホルする奴が必ず湧いて出るよね。
脳に障害でもあるんじゃねーのか？ は？
一般論を話すことは許さないというキチガイが湧いてきましたよ >>686
どこに中級者なら安全って書いてるの？
見えない敵と戦うタイプ？ まあ真夜中にsageずに書き込む奴はきっとアレだからどっちも同レベルだろ この書きぶりが基地外なんだよな。
当たり前のことを書いたやつが悪いことを書いたかのようなもっていきかたに無理があると思えないんだから重症だね。 いちいち仮想敵をつくって自分以外の誰かを下げないと一般論をかけないカタワが大きな顔をしてるのが間違い。 >>694
その通りだな。
>>681
>>682
>>684
この辺りの書き込みを仮想敵を用意していると思うのは相当おかしい。 まー質問がオカシイわな。
>>680「中級者が縛って痺れさせるって事は少ないって事ですかね？」って、、、事故起こす確率が初心者と同じだったら、そりゃ中級者じゃねーわけで。 中級：初級って見極めできないのだから
論じてもしょうがない しっかりした議論をすることができない奴の典型的な主張は、
あるものと、別なものとを、厳密に区別することができないということから、それらは同じものという主張に持っていくこと。
何も見ないで人を縛ったことがないとか、何度かやって見たことはあるというような初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。 厳密な区分けができないから議論できないってのは確かにオカシイわな。
なにぶん緊縛には共通した技術基準があるわけじゃないから、各自勝手に初級、中級を想像してしまい扱いづらいテーマなのはわかるけれど。そのブレ幅を考慮しても論じられないということは流石にないわな。
しかし・・・「自称中級者が慢心で事故」って構図が本当に好きだなｗ
そういうの日頃口に出して言わない方がいいよ。日頃他人に対してあーだ、こーだ、言ってる人って知らず知らずの内に自分のハードル上げまくってるから、一旦事故起こすと日頃の対面保つために姑息な隠蔽に走りがちだからね（笑 事故に経験の浅い深いなんて関係ないよ
油断してると怪我するぞってだけだ そういう精神論はいいから。自分を戒めるために精神論としていうのはわかるけど。経験の浅い深いが事故と全く無関係とマジで言ってたらオカシイだろ。
経験積んで縄に慣れるってのは、適切なテンションを均一に掛けたり、縄が擦れて変な負担が一箇所に集中しないように均すのを忘れなかったりとかさ。縛る手順でイッパイ一杯にならずに、ケアレスミスをしない注意の払い方ができるようになるのが経験だろ。
初心者は縄の手順だけで頭がイッパイで異常が発生し掛けているのにそれに気がつかなかったりとかしがちなのは事実なんだからさ。
そこに本気で差がないと？ 初心者の能力不足による怪我
中級者の慢心からくるミスによる怪我
これをひとまとめで語ること自体が無意味 つーか、慢心を前提に据えるなら議論にならないよ。
それはもう客観性を超えた精神論に過ぎないもの。 いや、初級と中級で事故の確率一緒だったら、それもう初級、中級って言葉の定義がおかしいじゃんｗ
修練の度合いは自己の確率という形で具体的に差があるだろ。差がないんだったらそれ中級じゃないじゃんｗｗ
ただ、そこに「中級でも慢心したら・・・」とか慢心って要素入れるなら議論にならねぇだろって。客観性のない精神論入れたら議論にならねーじゃん。 だったら初心者のミスについて議論すればいいだけでしょ
初心者と経験積んだ人（中級者？）を絡めて、慢心した中級者のほうが酷いことになりやすいとか言い出したあたりから訳分からなくなったから、整理しろよって言っただけだ
だから、慢心には触れずに初心者のミスについて議論するなら、それだけで始めてみなさいな
このスレはROM専はともかく、レスするのは経験ある人中心だから議論にならないと思うけどね
っていうか、そもそも何を議論したいの？ 上縄に閂を入れる人はいますか？
私は入れる派です。 >>707
>慢心した中級者のほうが酷いことになりやすいとか言い出したあたりから訳分からなくなったから、整理しろよって言っただけだ
それ書いてる人は俺じゃないよ。俺はそういう精神論は好きじゃない。
あの手の話（慢心うんぬん）は書いてる本人が自己満足に浸れる以外はグダグダな話にしかならないから無意味。
「初心者のミスについて」っていうかさ、「ミスをしてしまいがちなのが初心者」だわな。ポカポカとケアレスミス多発で「中級」って定義がそもそもおかしいじゃんｗ >>711
ん？君の理解だとオカシイこと言ってる人に対して「それってオカシイよね」という指摘は議論したがってる自発的な提案って理解になるの？？？？
ちょっとそういう日本語良くわからないですねぇｗ >>712
ん？
だってお前が>>706で議論にならねーって言ってるじゃん
>>704もお前だろ？
じゃあ何にそんなに議論にならないならない言ってんだよ >>713
もう無駄だからやめとけ
最初から中身なんてねーんだよ >>714
おれも今気がついた
寝るわ、、、あほらし そもそもミスの原因なんて、実力不足か慢心（油断）のどっちかなんだから、そのうちの１つを精神論で無意味とか排除してる時点で薄っぺらい話にしかならない
こんなやつにミスについての議論なんてムリムリ >>713
あれ？日本語通じない子かなｗ
>>704、>>706は俺だけど、それがどーしたの？
「慢心とか客観性ない精神論入れたら議論にならない」→ 「ボクが議論の提案をしてるんだ！」って理解？？ >>716
頭の悪い人のミスリードって単純だなぁｗ
「実力不足か慢心（油断）のどっちかなんだから、そのうちの１つを精神論で無意味とか排除してる時点で薄っぺらい話にしかならない」
君は「スレの議論で慢心を持ち出すナンセンスさ」を「慢心を戒める心構えを否定してる」とミスリードしてるよね。
逆に君に聞きたいが、ここで「慢心を戒める精神論」を声を枯らして叫んでも、それって誰に訴求しているの？ｗｗバカじゃないの？マジでｗ
「中級者ほど慢心しないように気をつけろ」？？そういうのは講習会でいうことで、ここで言ってどうするの？
それって書き手がレス書きながらオナニーしてるだけだろｗ自分よりも下手クソが口だけ達者に書いてるかも知れないこんなところでいくら叫んでも誰にも響かねぇよ。
現実世界で考えろよ。講習会・縄会で「今日初めて縄触りました」って初心者が「２ｃｈで読んだんですけど中級者ほど慢心で事故起こすとシャレにならない」とか言って誰に響くんだ？ｗｗ
言ってることが正しい、間違ってる以前に「帰れ」ってなるだけだろｗｗ
じゃあ２ｃｈはどうなんだ？誰が書いてるのかも分からんこんなとこで、慢心云々書いてもさ、そりゃ書き手のオナニーだろ。書いた当人は気持ちいいかしらねぇが、読む側からしたら書き手も分からんクソの戯論以上には響かない。 あーあ壊れちゃったw
みんなおもちゃは壊さないように遊べよ 単に君の考えが浅かったのが露呈しただけだろ・・・何今更格好つけてんねん。
ドリフの「今日はこの辺で勘弁してやろう」じゃねーんだからｗ >>720
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（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
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（_＿）＿） >>716
まあそういうことだ。
こいつの議論は自分の決めた鋳型があって、そっからの逸脱を許さない。だから全く意味がない。
初心者と中級者では実際にやっていることが違う。
一般的に初心者は縄をこわごわやっていて、安全とされるパターンを踏襲しようとさるし、使う縄も少なく、拘束部位も関節の近辺や体の末端はあまり拘束しない。
それにたいして、中級者はある程度自信があるから、
自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。
こうしたことは初心者はあまりしない。
これは精神論じゃない。
現実的に初心者レベルを超えたことをし始めると、途端に危険度が上がんだよ。
中級者の方が事後の確率は少ないはずだ。多くなってはおかしいじゃないかと言ったって、現実に初心者と中級者は同じことをやっていないのだから、事故率など同一の基準で算出できるわけもない。 >>722
それ・・・慢心じゃなくて初心者ができないことを無理して手出して失敗してるだけだろ。 特に縛りのバリエーションとか興味ない人は何十年やってても初心者扱いされるのか?されてない気がするけど? 逆海老一筋20年、昨日初めて鉄砲やりました。事故起こしました。
「中級者の慢心、油断だ!」
この子慢心、油断って言葉の意味わかってんのかねw 結局、実際に緊縛を楽しんでる人はいないのですかね？ 中級者の方が酷いミスになると書いたのを、慢心と断じたのはお前であって、俺ではない。
慢心とは言わないにしろと俺は書いている。
なんでも、自分でレッテルを貼って議論するから浅い議論になる。
中級の方が酷いミスになるわけはない→なるのは慢心だ→慢心について語るのは精神論
自分でレールを敷いてそのレール上での議論以外認めない
それではまともな議論はできない。
安全スレでSMバーはSMプレイするところで風俗だと言っている間抜けと同じだな。
自分の考えを変えられるつもりがない、変えられない。
まあ、一種の病気だよね。 とりあえず緊縛以前にもう少し簡潔に書く能力を身につけような >>731
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（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
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（_＿）＿） 【最初】>>699
「何も見ないで人を縛ったことがないとか、何度かやって見たことはあるというような初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
【追加】>>722
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
慢心とはいわないにしろ → いわないにしろ？？？じゃあなに？
バリエーション増やそうとしてやり慣れないことをして事故を起こす → 中級？？
言い出しっぺの意見がブレブレで話にならん典型。 >>710
どういうときに上縄に閂を入れるのですか？ >>734
>バリエーション増やそうとしてやり慣れないことをして事故を起こす
バリエーションを増やすから事故を起こすというのはお前が書いたことだ。
間抜け。
お前が間抜けな理解しかできないだけだ。 >>722
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
＝ 「バリエーション増やそうとしてやり慣れないことをして事故を起こす」じゃないのかｗ
じゃあ、やり慣れたことをして事故を起こすのかい？やり慣れたことをして事故を起こす中級者？？？
君、日本語大丈夫？ >>739
で？
俺の書き込みのどこで、バリエーションを増やすから事故になると書いているの？
バリエーションを増やすこと、危険な部位に縄を使うこと、そういうことが事故を危険なものにすると書いている。
どこにバリエーションを増やすことが、
やり慣れないことをして
事故を起こすと書いてあるの？
やり慣れないことはお前の追加だし、バリエーションを増やすことを事故に直結して考えてるのもお前の頭の中だけ。
間抜け。
お前は本当に日本語が読めない。 >>740
横からだけど、お前の文章が下手なだけなんじゃない？
今やっと理解できたわ
ミスの話の流れだったから俺もミスの危険度が上がるって意味だと思ってたぞ >>740
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
セコく小改変するのやめようよｗへー、書いてないんだ。
じゃあ、やり慣れてようが慣れていなかろうがバリエーション多いと自動的に事故るんだｗｗ奇怪な新説ですなｗｗ
人にツッコまれまいと必死になるあまりに意味不明な主張になっちゃってるよね。
おバカさんｗ >>742
で？
俺の文章のどこに、バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こすと書いているの？ >>742-743
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>741
そりゃそうだ。実際にそう書いてるんだから。
【最初】>>699
「何度かやって見たことはあるというような初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
中級者になると初心者が手を出さないような事故ると危険な縛りにも手を出すから・・・という文脈だとするなら、「慢心とはいわないにしろ」という前置きがまるで意味不明。
他人に突っこまれて今やっと頭が整理されてきてるだけで、書き始めは区分けなんてしてなかっただけ。
で、ツッコミうけたら逆ギレと。プライドばかりが高い割に思考力が足りない。 >>743
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
うん、だから書いてないんでしょ？
書いてないって駄々こねてる君にあわせてあげてるのに、「で？」って何が？ｗｗｗバカ丸出しですよ。
じゃあ、やり慣れてようが慣れていなかろうがバリエーション多いと自動的に事故るんだｗｗ奇怪な新説ですなｗｗ
人にツッコまれまいと必死になるあまりに意味不明な主張になっちゃってるよね。 >>746
で？
どこにバリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こすと書いてあるの？
どこに書いてあるの？
何度もレスして、何十行も書いて、どこに書いてあるのか指摘できないんだ。
書いてあると言えないことを、勝手に俺の考えということにして、馬鹿にしていたんだ？
どこに書いてあるの？
なんで指摘できないの？
なんで指摘できない話を俺の書き込みだと思ったの？、
自分の間抜けな考えを人に押し付けて貶すしか出きない惨めな間抜け。
それがお前だよ。 >>747
書いてないんでしょ？うん、だから「書いてない」って君の駄々こねを100％受け入れてるのに。それ以上なにを聞きたいの？
頭わるーいｗブレブレな君の駄々を受け入れて書いてないことを前提にレスしてるんだけどｗ
じゃあ、やり慣れてようが慣れていなかろうがバリエーション多いと自動的に事故るんだｗｗ奇怪な新説ですなｗｗ
人にツッコまれまいと必死になるあまりに意味不明な主張になっちゃってるよね。 >>748
>>745には
>>>741
>そりゃそうだ。実際にそう書いてるんだから。
と書いているよな、
こうかいてあるよね。
で、
>>746
>うん、だから書いてないんでしょ？
>書いてないって駄々こねてる君にあわせてあげてるのに、「
駄々こねているんじなくて、お前が書いてるやなと書いているんじゃないか？
で？
どこに書いてあるの？
書いてないのに、お前が書いてあると書いているなら、
すいませんだろ？
謝れよ。
お前の間抜けな考えを俺の考えとしてなすりつけたんだろうが？
はい。
この馬鹿、書いてもいないことを書いての考えとして、押し付けて、書いてあると書いて、そこを示せと言ったら、示せずに、駄々こねているのに付き合ったと言って逃げました。
書いてないことを書いてあるとして、人を誹謗したくせに書いてないことを認めても、誹謗をやめません。
間抜け。
2度とお前の間抜けな考えを書き込むな。 お前この前も、自分の妄想を人が書き込んだと書いて、怒られて逃げ出したじゃないか？
忘れたのか？
もう嵐と同じだな。 >>722
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
↑から駄々っ子ちゃんの言う通り「バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす」という要素を取っちゃおう！
「中級者はある程度自信があるから、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」・・・だから事故るの？へー、中級者って習熟の度合いに無関係に事故るんだｗスゲーｗ >>750
プライドばっかり高く「謝れ！」とかヒステリー起こす前にさ・・・「バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす」という要素を君のレスから取り除いたらどうなっちゃうのか論理的に考えようよｗ
突っ込まれまいと必死になるあまりにオカシナことになってるからｗｗそこがバカだってのｗ 論理的思考ができずに、ただツッコミを受けたと言う目の前のことに拘るあまり大元が破綻するｗ
頭の悪いS男ってM女さんにもてないゾ！ >>754
書いてないというのはやめたのね？
書いてないと書いたのは、君の間違いだったんだね？
なら書いてないとら書いたけどあれは俺の間違いだった訂正させてくれと言わないとね。
>>748
>>>747
>書いてないんでしょ？うん、だから「書いてない」って君の駄々こねを100％受け入れてるのに。それ以上なにを聞きたいの？
これは間違いで良いね。
君が間違えたんだね？ 「どこに書いてるんだ！」とイキってたオジサンが今度は「書いてないというのは止めたのか」とキレ始めた模様。
錯乱しすぎやん 錯乱しているのはお前だけ。
どこに書いてあると言われて、書いてあると書いたくせにどこに書いてあるとは指摘できず、書いてもないことを書いたというばかり、
で？どこに書いてあると、続けて聴くと、
書いてないんでしょ、うん。書いてない
と書き込んで、書いてないとらいうことなんだなと確認すると、
書いてあるといいたいような書き込みがある。
書いてあると言う主張はやめたのか？と聞くと、まともに返事がない。
まあ、ここまで迷走してはごめんなさいもできない、間抜けとしては、書いてないとも書けないし、書いてあるとも書けないし、困ってしまうよなぁ。
間抜けな話だ。 >>757
>>722
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
↑から駄々っ子ちゃんの言う通り「バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす」という要素を取っちゃおう！
「中級者はある程度自信があるから、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」・・・だから事故るの？へー、中級者って習熟の度合いに無関係に事故るんだｗスゲーｗ >>757
ほらw駄々っ子くんに会わせてあげてるのに何が不満なんだい？w >>759
要するに、お前は
「バリエーション増やそうとしてやり慣れないことをして事故を起こす」
と書いてあるところを指摘できないのだね。
指摘できるなら、ゴタゴタ言ってないでそこを指摘しなよ。
言えないんだろ？そんな所はないから。
全部お前の妄想で相手の発言をねつ造しているだけだ。
ねつ造野郎が。 >>760
ねつ造野郎か偉そうに人の言葉を書くんじゃないよ。
人の発言をねつ造しかできでないくせに。 >>760
合わせてやってる？
自分がねつ造したところを指摘できずに、人の書き込みと自分の書き込みを勝手に改竄しているだけじゃないか？
ねつ造しかできないクソ野郎が。恥を知れよ。 緊縛時、神経損傷になるプロセスを
説明できる位の知識を、
中級者なら持っているんだよ。
だからバリエーションを模索しても事故にならない。 初級・中級の定義は人それぞれだよ
縄教室等ではカリキュラムを作るするために設定したりするけど テーマについて話すのが目的ではなく、言い負かすのが目的になってるからこうなる >>761
「言ってないんだぁぁ！！！」ってヒステリー起こすから、言う通りにしてあげると捏造？はて？？？
>>722
「それにたいして、中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
↑から駄々っ子ちゃんの言う通り「バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす」という要素を取っちゃおう！
「中級者はある程度自信があるから、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」・・・だから事故るの？へー、中級者って習熟の度合いに無関係に事故るんだｗスゲーｗ >>764
>だからバリエーションを模索しても事故にならない。
ヤメテ差しあげろw
「ボクはそんなこと書いてないぃぃぃ！」って発作起こすだろ。「書いてない」って仮定すると大分変な主張になるんだけど、そこには見えないフリだからなぁw えっと、、横からだが整理して良いか？
・中級者はバリエーション模索するけど、それで事故が「発生」する可能性は上がらない
・中級者は万が一事故が発生した場合の「被害」がおおきくなりやすい
っていうことでいいんだよな
でも、どっちが言ったのかはもうよくわからんが、
・事故を起こすのはそもそも中級者と呼べない＝初心者
って話もあったから、頭がこんがらがってる。
どのみち参考になるような話したいのかじゃないけどなw >>772
そのこんがらかっているのは、中級者は初心者より事故をが起こす確率が低いと主張する間抜けが自分でそう書いていて、それ以外の主張を一切認めないから。
こいつは自分が中級者は事後起こさないと言いたいらしい、
で、それに反する話は、要約すれば
そう言う事故を起こすなら中級者ではない
と言う理屈で否定する。
初心者とは違った事故を中級者は起こす。中級者の起こす事故は初心者よりひどいことになりうる
と言う主張に対しては
初心者より中級者が事故を起こすなら、それは中級者ではない
と言う明後日な回答で答えたつもりになる。
>>771
お前は自分の主張を長々と書いているが、残念ながら
バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす
と書いてあるところはないのね。
コピペしているのは、全部書いている内容をこう改ざんしたらそうなると言うことでしかない。
嘘つきのねつ造が決定したと言うことだな。 >>774
返事書いてくれてるのはうれしいけど、とにかくあんたは文章がくどくて下手なんだよ
もう少し自覚してくれ あらあら、みんなが避けてる釣り針に釣られてる人がいるじゃん。
何度目の釣り針だよ?学習能力とか… >>774
>こいつは自分が中級者は事後起こさないと言いたいらしい、
キター！！「絶対安全だと言っている」の捏造厨ｗ
そんなことは誰も言ってないだろう。初心者よりも事故の確率は低いとは書いただろうが（確率が一緒なら中級じゃないだろｗアホですか？）。
>初心者とは違った事故を中級者は起こす。中級者の起こす事故は初心者よりひどいことになりうると言う主張に対しては
>初心者より中級者が事故を起こすなら、それは中級者ではないと言う明後日な回答で答えたつもりになる。
じゃあ、>>699で「慢心とは言わないにしろ、」と前置きしてるのは意味不明だし。>>722で「自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし」とか言ってるのも意味不明。
それでも、「ボクはそんなこと書いてない！書いてるなら証拠出せ！」とガキみたいに喚くから、ボクちんの駄々こねにあわせてレスから「慢心」だの「バリーエション」だのの発生の確率に関する言及を削除してやってんだろ？ｗそうしたら意味不明なレスになったけどな！ｗｗ
確率の話なんてしてないんだ！中級者の事故は初級者の事故よりも重篤だってことだけを言ってるんだ！っていうならさ。「そりゃ当たり前だ」パルクールだろうが新体操だろうが、上手くなればなるほど失敗したら危険度の高い技に挑戦していくだろう。別に緊縛特有のことでもなんでもない。だから事故が起きないように慎重になるんだよな！
それをいかにも中級者特有の話みたいにさ、君、本当に頭悪いよねｗ 突っ込まれるとプライドばかり高く、「そんなことは書いてない！」とヒステリー起こすが、その自己申告の「書いてない」を前提にしたら君の書いてるレスって随分バカなレスになってますよね！ってのが理解できないって相当に頭悪いぞｗｗ >>774
>こいつは自分が中級者は事後起こさないと言いたいらしい、
で、それに反する話は、要約すればそう言う事故を起こすなら中級者ではない
え？「それに反する話」ってどこに？どこにあるの？？？（ｷｮﾛｷｮﾛ
「慢心の話なんてしてない！」「バリエーション増やそうと不慣れなことをして事故にって話もしていない！」って逆ギレしてたよね？？？ｗｗ
慢心でもバリエーション増やそうと不慣れなこと〜でもない、「反する話」ってどこに？どこ？どこ？レス番は？？？ｗｗ
君は本当に墓穴が多いなぁｗｗ >>779
10スレもかいているが、
バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす
と書いてあるところはないのね。
ねつ造しかできない基地外が。 >>779
中級者の事故が慢心か実力不足なんだから、慢心を議論するの無意味という話に対して、
>「実力不足か慢心（油断）の
>君は「スレの議論で慢心を持ち出すナンセンスさ」を「慢心を戒める心構えを否定してる」とミスリードしてるよね。
>逆に君に聞きたいが、ここで「慢心を戒める精神論」を声を枯らして叫んでも、それって誰に訴求しているの？ｗｗバカじゃないの？マジでｗ
>「中級者ほど慢心しないように気をつけろ」？？そういうのは講習会でいうことで、ここで言ってどうするの？
>それって書き手がレス書きながらオナニーしてるだけだろ
中級者の慢心を議論することは、、、バカじゃないか？
中級者ほど慢心しないように気をつけろ、、そういうのはここで言ってどうする
中級者の事故に関する慢心の話をするなと言っていたのはお前だ。
つまり、中級者の事故は慢心が問題ではないといいたいのだろう？
慢心は問題で、それで事故が起こるけど、そのことはここに書くなということなのか？ >>774へ
俺はこの2個しか書いてないが
長々書いているって言う テメェ 一回より短いぞ >>780
うんうん、書いてないんだよね！いいんだよ別にそれでも。
その自己申告の「書いてない」を前提にしたら君の書いてるレスって随分バカなレスになってますよね！ってのが理解できないって相当に頭悪いぞｗｗ >>781
>中級者の事故が慢心か実力不足なんだから、
え？ｗオカシイなぁｗｗ君の過去の発言では・・・
>>730 名前:名無し調教中。
>中級者の方が酷いミスになると書いたのを、慢心と断じたのはお前であって、俺ではない。
俺が慢心の話なんて意味ねぇよってのに対して「ボクちん慢心の話なんてしてないんだー」って喚いてたの君だよね？
なになに？結局慢心が原因だって話ししてたのかい？君は？自分の過去の発言に責任も持てないんじゃだめだこりゃｗ >>784
自己申告って
>>748
>だから「書いてない」って君の駄々こねを100％受け入れてるのに。それ以上なにを聞きたいの？
このねつ造を認めた書き込みか？
ねつ造野郎。少しは反省しろ。 >>785
ねつ造してるねつ造野郎が何を書こうがねつ造だよ。
慢心を書いているのは俺じゃないからな。
間抜けは自分の自演が酷いから、自分と自演以外の書き込みは全て俺の書き込みと思ってしますんだよな。 俺 「慢心の話なんて意味ねぇよ」
ボクちん 「>>730 慢心の話なんてしてない！してるっているなら証拠を出せ！」
俺 「>>779 え？してないの？ｗじゃあ、反する話（>>779)ってなんのこと？？？ｗ」
ボクちん 「>>781 中級者の事故が慢心か実力不足なんだから」
俺 「このボクちん錯乱しすぎｗｗ慢心の話してんのかしてないのかどっちなんだよｗｗ」 >>787
捏造じゃないよｗ君は論理的思考ができないので自分が何を言っているのか理解できてないだけｗ
だから、傍目におかしいことを突きつけられても「そんなこと言ってない！」と喚くばかりで筋道だった説明が何もできない。 >>789
で？
バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こすと
どこに書いてあるの？
お前が勝手に改ざんした話なんてどうでも良いんだよ。
どこに書いてあるの？
間抜け。
書いてないことを認めたんだろうが。
自分で、
書いてもないことを書いたことを嫌々認めたくせに、
それに我慢ができなくて、またねつ造を始めた。
どこに書いてあるんだよ。 >>790
うんうんｗボクちん言ってないんだよね？ｗそれでいいから、現実と向き合おうね！
言ってないなら>>722で「自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし」とか言ってるのも意味不明。中級者は初心者と同じ縛り慣れたことやって事故率も初心者といっしょなのかぁｗへー、それ、どこが中級者なの？
「バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす」って要素に一切言及せずに合理的な説明できんの？できないんでしょ？ｗ
これが知能の差かな・・・ こう言うオヂサンっているよねｗ
自分でバカなこと言ってるのに、指摘するとスゲー勢いで逆ギレすんの。
プライドばかり高くて自分のミスを認められないS男とか最低だよねぇｗ で、
言ってないと自白したで良いのね。
自白している癖に偉そうなことで。
言ってません=ねつ造しましたと言うことなんだから少しは申し訳なさそうにしてろよ。
負け犬のくせに。 >>793
俺 「言ってないとするなら君のレスってへんだよね！」
ボクちん 「言ってないて認めるんだな！謝罪しろ！」
俺 「うーん、逆ギレオッサンのかおりがするぞｗ」 「言ってないとするなら君のレスってこんなにも変だよね！」という指摘を「言ってないと認めた！自白した！」と解釈する知能ってｗｗ 言っているというなら
さっさと言ってるスレ出せよ。
俺はずっと同じことしか言っていないが、お前はできていない。
お前の妄想とねつ造はどうでも良い。 自分の妄想とねつ造しか話せないというのはは病気か何かか？ 【最初】>>699
「初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
【追加】>>722
「中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
慢心とはいわないにしろ → いわないにしろ？？？じゃあなに？意味不明w
バリエーションを作ろうとする → 不慣れなバリエーション開拓のせいとは言ってない！じゃなにしにこんな事書いてるのw
頭悪いと意見がブレブレで話にならん典型。 俺 「慢心の話なんて意味ねぇよ」
ボクちん 「>>730 慢心の話なんてしてない！してるっているなら証拠を出せ！」
俺 「>>779 え？してないの？ｗじゃあ、反する話（>>774)ってなんのこと？？？ｗ」
ボクちん 「>>781 中級者の事故が慢心か実力不足なんだから」
俺 「このボクちん錯乱しすぎｗｗ慢心の話してんのかしてないのかどっちなんだよｗｗ」 つまり、お前の書いた
>>バリエーション増やそうとしてやり慣れないことをして事故を起こす
なんてのはお前が勝手に作ったねつ造した話じゃないか。
基地外。
お前
>>545で
>「この吊りは危険度が低いから何をしても大丈夫、不注意に縛ってもOK」
とか人の話を勝手にねつ造して、逃走した基地外だろ？
全くいつまでたってもやってることは変わらない。
縄は危なくない。
中級者は事故を初心者よりおこなさない。
根拠もない話を勝手に書き込んで自爆して、他の人の話をねつ造してそいつを叩くしか無くなる。
お前のやってることはいつも同じだ。 >>800
あれ？見えないフリで逃げてるのかな？w
【最初】>>699
「初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
【追加】>>722
「中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
慢心とはいわないにしろ → いわないにしろ？？？じゃあなに？意味不明w
バリエーションを作ろうとする → 不慣れなバリエーション開拓のせいとは言ってない！じゃなにしにこんな事書いてるのw
頭悪いと意見がブレブレで話にならん典型。 言っているというなら
さっさと言ってるスレ出せよ。
さっさとスレ出せよ。
お前のキチガイにしか理解できないくそ理論なんかどうでも良いんだよ。
俺はずっと同じことしか言っていないが、お前はできていない。
お前の妄想とねつ造はどうでも良い。
お前は俺がそう書いていると書いたんだから、書いたところを出せって言ってるんだよ。
なぜ出せないの？
ねつ造野郎が。 >>801
慢心とは言わないにしろ
は慢心と言っているわけではないよ間抜け。 >>802
え？オッサンの意見が全然見えてこないデースw
【最初】>>699
「初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
【追加】>>722
「中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
慢心とはいわないにしろ → いわないにしろ？？？じゃあなに？意味不明w
バリエーションを作ろうとする → 不慣れなバリエーション開拓のせいとは言ってない！じゃなにしにこんな事書いてるのw
頭悪いと意見がブレブレで話にならん典型。 >>803
> 慢心とは言わないにしろ
> は慢心と言っているわけではないよ間抜け。
じゃなんで事故るのか説明がないですねー
意見を確認されると「ボクはそんなこと言ってない！」ばかりのヘタレですかねーwww >>48
お前のキチガイ妄想はどうでもいいからさっさとスレを出せよ。
どこにも書いてないじゃないかねつ造野郎が。 長々書いてるバカ共
連絡先交換して文通すれば?
ここに来んな >>806
ハイどーぞ！見えないフリっすか？www
【最初】>>699
「初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
【追加】>>722
「中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
慢心とはいわないにしろ → いわないにしろ？？？じゃあなに？意味不明w
バリエーションを作ろうとする → 不慣れなバリエーション開拓のせいとは言ってない！じゃなにしにこんな事書いてるのw
頭悪いと意見がブレブレで話にならん典型。 >>807
このオッサンがちでやったら3秒持たないじゃんww >>808
長いし要点がわからん、
国語力がなさすぎだ。 ここはひとつ、
素人でひそかにSM性癖に悩む者同士で巡り会おう！
https://xn--n8j431gluad8fjqwjp9f.net/varietyofopportunities33/
↑ サディスティックサロン
世の中には、意外とSM趣味が居るんですね！ 日本語が下手なもん同士が意地を張り合うとこうも訳が分からなくなるんだなw 他人が読むものを書くという発想をもって書いてほしい
相手を打ち負かしカタルシスを得ることを優先するだろうから期待出来ないけど 受け手さん的には上縄に閂が有るのと無いのではどちらが良いですか？ >>808
>【最初】>>699
>「初心者レベルと、基本我流だけどもう何年も縛ったことがあるとか、ある程度縄会に行ってそれなりに手ごたえ感じていますというレベルではやはり違いはある。
>そのくらいの人に慢心とは言わないにしろ、トラブルが起きると、初心者よりも酷いことになりやすいのは間違い無いと思う。」
バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす
なんて書いてないね。
書いてないね。
どこにバリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故と書いてあるの？
>【追加】>>722
>「中級者はある程度自信があるから、自分流の縛りのバリエーションを作ろうとするし、ある縛りから別の縛りに一部を縛ったまま移行したり、指や関節といった何かあれば被害を広げやすい場所に縄をかけたりする。」
バリエーションを増やすことが、やり慣れないことをして事故を起こす
なんて書いてないね。
書いてないね。
どこにバリエーションを増やすと、やり慣れないことをして事故を起こすと書いてあるの？
書いてないね。書いてないね。
中級者は危険な行為や危険な部位に縄をかけると書いているんだ。
やり慣れたことかどうかは関係ない。自分流の縛りを広げようとして危険な領域に踏み込むと書いているんだ。
お前の理解なんかどうでも良いんだよ。
俺はずっと同じことしか言っていないが、お前はできていない。
お前はやり慣れないということが、理由でなければならないから、中級者のやる領域が危険という話自体を改ざんしたんだよ。
ねつ造野郎が。 >>809
お前はナンパするときの迷惑になるから、事故があるとか書き込まないでくれと書いていたな。
この書き込みを見る限りもう何人も怪我させているのだろう。
でもサイコパスのお前は事故自体を認めない。
卑怯で迷惑な存在だよ。 >>806
レス番間違いだと思うけど、謝ってくれないの？
突然昔の俺の書き込みに捏造野郎とか言われて何事かと思ったんだけど。 >>818
それは俺じゃないなw
ついに狂犬状態w そんな議論より
盛り上がったプレイのことでも書いてくれよ 私 の 股 間 も 盛 り 上 が っ て お り ま す ！ >>835
ありがとうございます。
どこかで連絡したいですね？ 170レスほどまとめて読んだけど縄についての話が「上縄に閂いれますか→場合による」の2レスしかなかった笑 >>839
その閂って用語に違和感あり
実際の門扉に当てはめると
閂は横繩で縦に入れるのは閂の受だよね 前もそれ書いてたけど言葉として通用してるんだからいいだろ まあ、縛りは用語一つとっても違うから、確認するのは大事だよ。 >>843
一度確認して総スルー、その後普通に会話は成立してるんだからもういいだろ 俺も違和感あったけど”使い方間違えてる用語集”に入れて脳内変換してる このスレがっていうよりＳＭ全般で間違ってるってことになるんかな
ＳＭペディアとかでも思いっきり書いてるしな 天馬ハルってなんかあったん？
アカウントとホームページ消えてるけど ほんとだ。消えてるね。
緊縛撮影会がらみかなあ…。そこまでの火種とは思わなかったけど まじで緊縛撮影会が原因なのかな。
あんなもんどこも似たような構成になると思うんだけど SMファン感謝祭も出演辞退か
全然経緯知らんけど何があったんだろ ほんとだ。演目変わるみたいね。
緊縛撮影会そのものはまだ不明っぽいけど、この流れからすると中止になりそうだな。
何か他にやらかしてるのかもしれんけど、単に撮影会の内容のパクりってだけの話なら、これは行きすぎだと思うけどね。 緊縛練習ってみなさんどうやってます？
smバーで練習するのがいいのかなとか思うけど
行っても縛られせてくれる人いなかったら1人でトルソー練習？
それなら家でもできるしなぁ そのSMバーに縄講習会ないの？
講習会自体には参加しないとしても、その日は縄興味ある人が集まるから、終わってから話しかけて練習できる事も多いよ。 彼女に頼むことから始めた方がいいと思うんだが・・・ さすがに初対面の人に緊縛練習のモデル頼むのはやめた方がいいと思うがなあ 彼女に彼氏が「食べられる」ことはあるんじゃないか。 講習じゃなく練習ならセフレなりパートナーなりとすればいいじゃない
まさか使う相手がまったくいないのに練習するわけじゃなかろう >>863
そもそも、パートナーがいない状況で縛りの練習したいというなら、パートナーを主催者が用意してくれる縄会に行けば良いじゃないの？
なんでSMバー？
安いとかなら勘弁してくれ。 >>869
モテるため
コミュニケーションツールのために
緊縛を覚えようとする人は少なくないよ >>873
だ・か・ら
練習にかこつけて色々と「コミュニケーション」を目論むわけだよ
焦りすぎたり見栄を張りすぎたり下心を隠しきれないと逆効果になるがな（苦笑 それならやっぱ講習会で練習して、それなりの自信ができてからSMバーで縛る方が良いよね
練習にかこつけるんじゃなくて、縛れるよって武器にした方がうまくいくでしょ >>875
そうなんだけどね
根気とか下積みを積む意識が足りない人がほとんどだわ >>877
まあこれだよね。
そして致命的に金がない。 講習会って何ヶ所か違うところで参加してもいいよね？
1箇所だけだと月1回とかで少ないし
場所ごとに縛り方違うから覚えるの大変だけど >>879
別にかまわないでしょ。文句言われたらそこは行かなければいいだけだし。 >>879
初期の段階でそれやるのはあんまりおすすめしない。懸念しているようにやり方考え方はどこも違うので、混乱して思うように進まないから。
どこかに集中的に通ってそこの縄を習得した上で他所の縄を勉強しにいくのなら、すでに軸が出来ているので大丈夫なんだけどね。 行き初めたサロンが連絡取れないんだけど…
どうしたんだろうか… 縄が絡み合って、本来の意図と違っている上に、解けなくてというのではこのスレの趣旨からすれば不味かろう。 縛られるの好きー
あんまり経験ないけど〜〜
身体がキュッとなってボーッとしてしまう 全員にかはわからないけど会員に再開の連絡が行ってる
そこでもHP以上の説明はなかったってことは詳細は話さないつもりなんだろうか サイト復活しとるね。
詳細までは説明しないんじゃないかな その話はいらない。
一人しか書いていないし、その一人しか関心がない。 好き嫌いは別として天馬ハルは現代緊縛史の登場人物の一人ではあるからなあ 自分の気に入らない書き込みは自演って決めつけるの良くない 前からやってる人から見たら天馬ハル言われてもポッと出の人ってイメージしかないわな。 ぽっと出？いやいや。
誰それ？だよ。
はい、この話は終わり。 ググったけど、本人のツイッター垢と自分のwebと自分が書いたと思われるsmpediaの記事しかなかった。
要するにもし本当に業界で活動しているならレベル1の新人さんということですかね？ avで使われるっていう
縄目に見えるテープって強度はどのくらいなんだ？
ガムテープ並なのかビニールテープみたいに伸びるのか
紙テープみたいにすぐ破けるのか >>916
業者に作らせるならなんでも出来るだろう。
例えば
ttps://www.amazon.com/dp/B01B1VA600
これはダクトテープだからかなり強い。普通の女の子なら自分では外せないだろう。
でも、
ttps://www.amazon.com/dp/B07PDDT4MQ/
こんな感じの紙のテープならすぐ破れる。
本当にAVでテープで縄の代わりに使っているなら、すぐ破れるような素材にするんじゃないか？ 縄師の皆様一番大事にしてる緊縛の技術はどこで手に入れたの？ 三和出版の「縄師の肖像」が、いろんな人の来歴とかインタビューしてて面白かったよ 三和出版の「縄師の肖像」が、いろんな人の来歴とかインタビューしてて面白かった へぇアマで調べたらそれ以外にも色々出たわ。買った。 その通り。
だから危ない。協会も連盟も潰れたみたいだけど、我流含めた縛りの技能検定やれるとこ無いかな。 緊縛で技能検定制度を作っても自己満足以上の用途がないからな。
仮にそんな制度を作っても見も知らん奴が「僕１級持ってます」と初対面で言われてそれの何を信用できるのか？ってことだ。実際に見て確認しないと信用ならないのであればそれは検定制度としての意味をなさない。つまり自己満足の要らない検定制度。 緊縛で技能検定制度を作っても自己満足以上の用途がないからな。
仮にそんな制度を作っても見も知らん奴が「僕１級持ってます」と初対面で言われてそれの何を信用できるのか？ってことだ。実際に見て確認しないと信用ならないのであればそれは検定制度としての意味をなさない。つまり自己満足の要らない検定制度 そうか？
例えばクラブとかで真性コースやハードコースの吊りは検定合格者に限るとか合格者は割引するとかしたら事故はかなり減るぞ。
個人でモデルしてる奴でも、仕事依頼で検定もっていない人は断るとかでも同じような効果ある。 そうはならんさ。
どこかの誰かが下した認定を信じてチェックせずにやらせて事故を起こした際の責任問題がな・・・事故になった時に「検定っていうけど結局は個々に信頼できる腕があるか調べなきゃダメじゃん」ってなるだろ。
個々に信頼できる腕があるか調べなきゃダメ、なら検定の意味はねーわけよ。検定ってのはそういう手間を省くためにあるわけで。個別チェックが必要な検定なんてのは検定としての意味がない。
結局は顔見知り、内輪でしか通用しない検定制度にしかならんわけ。それってただの自己満足。 SMクラブって吊りやらせるところあるの？
そりゃ危ないな SMクラブって吊りやらせるところあるの？
そりゃ危ない >>928
>そうはならんさ。
>どこかの誰かが下した認定を信じてチェックせずにやらせて事故を起こした際の責任問題がな・・・事故になった時に「検定っていうけど結局は個々に信頼できる腕があるか調べなきゃダメじゃん」ってなるだろ。
馬鹿？
嬢や店に個別に相手の腕を事前に調べられる方法があるわけないだろ。
ではプレイ前に調べているか？そんなことはできない。
だって、無料でやるなら嬢の負担が大きすぎるし、有料でやるなら客の負担が大きすぎるから。 >>932
じゃあ、一律NGってなるわな。
どこかの誰かが下した認定を信じてやらせて事故を起こした際の責任問題って部分が何も解決されないのだから。
君の指摘は本質的な問題を何も理解していないよ。 この理屈だと極論、自動車免許だって同じで信用できなくなるわな
技能検定は結局は試験官の裁量に寄るし
要は審査する側を信用するかどうかなわけで、店側が検定ないよりはあったほうか信用に足ると思えば意味はあるんじゃないの？
意味ないと思えば自然と淘汰されるだけ
ここで個人が喧嘩腰で完全否定する類の話じゃないわな 自然と淘汰された結果が協会、連盟の消滅じゃないのかな。
なんで消滅したかってのは結局そういうことさ。見も知らん奴の認定を信用できないからさ。
「この人のが認めてるなら大丈夫！」と個人の信用に基づく認定制度だったら、そりゃ仲間内の自己満足と変わらんわけよ。個人的な人間関係という枠を超えたところで信用を与えるのが認証制度なんだから。
あんなこと、こんなこと、できたらいいな♪と理想を描いた人間は過去にもいるしトライもしたろうが、なかなか上手くいかないのには理由があると思うよ。 ミシュランの星みたいなのは外れても害がないわけじゃん。「星3つとあったけど、たいしたことねーな。」でおしまいｗ
緊縛の認証制度の目的が事故の軽減にあるならば、上記の問題（個人的人間関係を超えたところで責任問題を問うレベルの信用が成立するか？）は避けて通れない問題だと思うよ。
上の極論にある自動車免許に関しては国が認証の責任を負ってるわけでしょ。これが「自動車愛好家クラブ」が発行する「この人運転できます認証」だったら誰も信用せんわけで・・・まぁそういう問題だよね。
SMクラブの運営ルールが法制度化されてその安全管理方法として国が緊縛の認証制度とかやるんだったらSMクラブの経営者も安心してその認証を信頼できるんだろうけど。 だから信用するかどうかは店次第ってことでしょ
それらしいこと書いてるけど、なんでそんなに断定的に否定できるのかよくわからんのだけど
結局、その否定的な評価もどこの誰か分からんお前の評価でしかないわけから、誰も受け入れる必要がないで。
ま、そんなに喧嘩腰に否定しちゃダメだよ 「意味ないと思えば自然と淘汰されるだけ」と自分で書いてる通りで協会も連盟も機能しとらんがな。
何故認証制度が受け入れられなかったのか、過去の失敗の分析くらいは冷静に受け止めたらいいだろう。 「意味ないと思えば自然と淘汰されるだけ」と自分で書いてる通りで協会も連盟も機能しとらんがな。
何故認証制度が受け入れられなかったのか、過去の失敗の分析くらいは冷静に受け止めたらいいだろう あれってあくまで職業緊縛師のものだと思ってたけどな なんか、1人だけすごくガタブルしてるのがいるな。
そんなに自分の縛りに自信がないの？ >>942
やってた。
協会は、基本的なものからプロ用までやっていて、上位検定は下位検定を取得しないといけない方式だったので、参加者は極めて少なかった。
連合はその点を反省して誰でも連合には参加できると呼びかけたか、一般人が参加するわけもなく、検定とかの詳細出す前に消滅。 パートナーいる人ってどこで出会ってる？
ネット？ＳＭバー？ >>947
PCMAXとかそのへんか〜
出会いたいならバーに通うより出会い系のほうがいいんですね
ありがとうございます 出会いやすいのはSMバーの方じゃないかな
金もその分かかるけど 出会いやすいのはSMバーの方じゃないかな
金もその分かかるけ smバー数時間で1万円使うか…
出会い系で1万円をポイントにするか…
女の人はどっちでパートナー探してるのかなぁ
バーに来てるからって出会い探してるわけでもないだろうしなぁ >>951
出会い系使ってる女の人は普通にいるんだけど、男性視点ではそういった女性を見つけるのは滅茶苦茶難しいからね。地道にコツコツ頑張るしかない。
SMバーは出会い探してる人ばかりではないのは確かだね。うまいこと意気投合してすぐにLine交換できるとは限らないので、しばらく通う必要があるし。
ただ、中級以上の縛り手でそこそこ喋りも出来て常連認定される程度に通えるなら、出会い系より手っ取り早く相手は見つけられると思う。 SMバーに来る女の子は自分がSMに興味があると自覚してる。そこまでハッキリと自覚があって行動（SMバーに行く）できる女の子は少ない。
その少ない女の子を巡る競争になるので（ぶっちゃけ）女の子自体の質に不釣り合いな競争が発生する。
でも実際にはSMバーに行くほどの行動力や明確な自覚がなくてもボンヤリとSMに対する興味があったり、SMへの抵抗感が少ない女の子は実は凄く多い。
だから出会い系やあるいは普通の趣味の集まりとか、そういうSM離れたところで女の子を探して付き合ってからSMパートナーに仕上げる方が結局は簡単だったりするし綺麗な子を捕まえやすい。 SMバーに来てるカップルなんかでメチャ可愛い子を連れてるのは大抵SMと関係ないところで作った彼女をゼロから仕込んでるケースばかりだよ。 なんで麻縄緊縛スレでSMバー、SMバーって連投してるキチガイがいるの？ 緊縛には縛る対象が必要で、そのパートナーをどこで見つけるか？って話題ででてるんだと思うよ。 馬鹿は我慢できないから3つの書き込みを3分でやってしまう。 馬鹿は我慢できないから3つの書き込みを3分でやってしまう ここはレスバするのが普通でsmパートナーの話題出すのがキチガイになるの？ レスバトルのことでしょ
俺はパートナーの存在抜きで緊縛について語る方がおかしいと思うから、パートナーの話に派生しても全然構わないも思うけどね なるほど。そのレスバトルやるのはほんの一部だよ。やたら攻撃的で独善的な人がいて、ちょっとでも自分の意見と違うとものすごい勢いで罵倒レスするからね。何言ってもやめないから他の人は放置してるだけ。 独善的な人はいるよね
Ｓが集まるこのスレで高圧的になってどうすんだって思ってスルーしてるけど。
そもそもこのジャンル自体がアブノーマルなのに自分の嗜好しか認めない意味が分からない
こういうこと書くと噛みつかれそうだからこれ以上はやめとくけど、とりあえずアブノーマルを愛する者同士仲良くやろうよ 独善的な人はいるよね
Ｓが集まるこのスレで高圧的になってどうすんだって思ってスルーしてるけど。
そもそもこのジャンル自体がアブノーマルなのに自分の嗜好しか認めない意味が分からない
こういうこと書くと噛みつかれそうだからこれ以上はやめとくけど、とりあえずアブノーマルを愛する者同士仲良くやろう なんで俺のレスまるまるコピーするの？
2回続いてたのはそういうことか
きもちわるいな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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